От Kazak
К All
Дата 27.07.2004 05:11:06
Рубрики Администрации;

Аппеляция.

Homo homini lupus est

Просьба к администрации разобраться и проверить по ИП, откуда таки пришло сообщение, за которое Петр Тон получил 365 дней "цика с гвоздями". Сам он авторство отрицает категорически:
05:06 Петр Тон. > Kazak, (05:02),Я ещёразповторяю - я НЕ ПИСАЛ сообщение https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/835868.htm Яего ФИЗИЧЕСКИ написать не мог.Кто-тоимеет доступ к логинам и паролям пользователейи этим пользуется. Почему из-за этого я должен получать ГОД рид-онли?
Насколько мне известно, технически проделать такую подлянку не должно составить особых проблем.
Если это так, то "господа, чё это у нас в казарме делаеться?"(с)




Извините, если чем обидел.
От ID
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 15:33:27

Хронология.

Приветствую Вас!

26.07.2004 15:13> Размещение Петром Тоном постинга
Не пойдётЬ!

26.07.2004 15:25> Размещение Администрацией (Андю) постинга
Прошу вас подвязать флейм и личную переписку.

26.07.2004 15:34> Размещение Петром Тоном постинга
Уплочено"(с) МиМ

26.07.2004 15:54> Размещение Петром Тоном постинга
А причем тут мой нос?

26.07.2004 16:11> РазмещениеИсаевым Алексеем постинга
Щелчок он получил

26.07.2004 16:16> Размещение Администрацией (ID) постинга
Настоятельная просьба от Администрации 2 Исаев Алексей и Петр Тон

26.07.2004 17:08> Размещение Петром Тоном постинга
А лично Вам я бы посоветовал...

26.07.2004 17:18> Размещение Петром Тоном постинга
Ну, посмоотрел...

26.07.2004 17:47> Лог Курилки
> К нам приходит Петр Тон..

26.07.2004 17:57> Лог Курилки
Петр Тон. > Кирасир, Ну и правильное у Вас мнение ….

26.07.2004 17:58> Лог Курилки
Петр Тон. > Sergey Ilyin, так я про это аж три дня писал...

26.07.2004 18:00> Лог Курилки
Петр Тон. > Sergey Ilyin, еще раз –

26.07.2004 18:04> Размещение Петром Тоном постинга
Ну что могу сказать? "К...

26.07.2004 18:04> Размещение Петром Тоном постинга
Вы изъвляете желение бр...

26.07.2004 18:12> Размещение Петром Тоном постинга
А что, реально посмотреть и реально ответиь - западло?

26.07 18:16> ID удалил(а) статью (ветку).
Ну что могу сказать? "К... [Петр Тон., 26.07.2004, 18:04:36]
Причина:Оскоpбление читателей.

26.07 18:17> ID удалил(а) статью (ветку).
Вы изъвляете желение бр... [Петр Тон., 26.07.2004, 18:09:20]
Причина:Оскоpбление читателей.

26.07.2004 18:18> Размещение Администрацией (ID) постинга
Настоятельно прошу не использовать на форуме в качестве языка общения феню, блатную "музыку" и прочие арго.

26.07.2004 18:19> Размещение Петром Тоном постинга
В общем, признаться, что ВЕСЬ ВАш форум можно послать нах()весь_ нах -

26.07.2004 18:27> Размещение Администрацией (ID) постинга
Сколько угодно - год read-only.

26.07.2004 18:37 > Лог Курилки
Петр Тон. покидает нас.


С уважением, ID
От Глеб Бараев
К ID (27.07.2004 15:33:27)
Дата 27.07.2004 16:12:23

Но на главный вопрос Вы не ответили

Почему в нарушение правил форума отправили в р/о на год?
От ID
К Глеб Бараев (27.07.2004 16:12:23)
Дата 27.07.2004 16:17:18

Вам должно быть хорошо известно

Приветствую Вас!

>Почему в нарушение правил форума отправили в р/о на год?

что англо-саксонское право является прецедентным, ВИФ по факту получил прецедент по годичным рид-онли. Количество участников форума, получивших год - где-то с пяток.

С уважением, ID
От Глеб Бараев
К ID (27.07.2004 16:17:18)
Дата 27.07.2004 16:21:22

Мне хорошо известно

что с англо-саксонским правом на форуме пора кончать.
Поэтому я ставлю вопрос о голосанании доверия к модераторам именно по данному преценденту.
Конкретно, считаю необходимым переизбрать лично Вас за нарушение правил форума и впредь подобного не допускать.
Лично к Вам я при всем при том отношусь с величайшим почтением и уважением, тем не менее считаю, что нарушать правила форума не позволительно никому.
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.07.2004 16:21:22)
Дата 27.07.2004 16:35:03

Контрпредложение

>что с англо-саксонским правом на форуме пора кончать.

...кончать с глубоким погружением в виртуальную жизнь. Т.е. не делать из форума балаган, перенося в него жизненные реалии и слишком серьезное отношение к нему к смыслу жизни.

>Поэтому я ставлю вопрос о голосанании доверия к модераторам именно по данному преценденту.

Я ставлю на голосование запрет на:
1. Обсуждение форуме (только в Курилке и ВИФпейджером) модераторов в период выполнения их обязанностей (кроме предвыборной недели);
2. Выставление голосований по доверию им в тот же период;
3. А также по предложениям радикально меняющим привычное положение форума (типа принудительной перерегистрации) - данные вещи предлагается проводить только 2 раза в год, вместе с перевыборами Администрации.

>Лично к Вам я при всем при том отношусь с величайшим почтением и уважением, тем не менее считаю, что нарушать правила форума не позволительно никому.

Лично у меня к ID претензии есть, но на период исполнения им обязанностей, я не вправе публично их предъявлять.

http://rutenica.narod.ru/
От Администрация (Андю)
К Глеб Бараев (27.07.2004 16:21:22)
Дата 27.07.2004 16:29:05

3 дня р/о. (+)

Приветствую, ув. Глеб !

Тем не менее, -- 3 дня р/о за злостное самомодерирование и невыполнение требований Администрации. Увы.

При повторении данной ситуации вы будете отключены от Форума на бОльший срок, т.е. от недели и выше.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Ktulu
К ID (27.07.2004 15:33:27)
Дата 27.07.2004 16:06:04

А самое главное то, IP адрес использовался один и тот же? (-)
От Novik
К Ktulu (27.07.2004 16:06:04)
Дата 27.07.2004 16:15:54

Re: Да.

Но это, вообще говоря, ничего не доказывает.
От ID
К Ktulu (27.07.2004 16:06:04)
Дата 27.07.2004 16:12:43

Я здесь сказать ничего не могу.

Приветствую Вас!

Мне моих знаний и умений просто не хватает для того чтобы такой анализ сделать.

С уважением, ID
От Роман Храпачевский
К ID (27.07.2004 15:33:27)
Дата 27.07.2004 15:54:40

Спасибо ! Жаль, что как всегда находятся сторонники "заговора Администрации" (-)
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.07.2004 15:54:40)
Дата 27.07.2004 16:14:48

"заговор" таки был

имело место применение не оговоренной в правилах форума репрессии
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.07.2004 16:14:48)
Дата 27.07.2004 16:23:53

Не, была демонстрация сторонников "теории заговора"

>имело место применение не оговоренной в правилах форума репрессии

Вот это оно и есть, бо давно уже известно, что - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/836611.htm

Т.е. данное наказание введено давно, применяется по прецеденту и никем на голосованиях не было оспорено, т.е. форум это принял. Кроме нескольких сторонников "теории заговора" -)

http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.07.2004 16:23:53)
Дата 27.07.2004 16:26:59

Re: Не, была...

>Т.е. данное наказание введено давно, применяется по прецеденту и никем на голосованиях не было оспорено, т.е. форум это принял.

ну не фига себе! я такое наказание оспаривал как минимум один раз до этого, про другие смлучаи просто не знал, и никаких прецендентов правила форума не предусматривают
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.07.2004 16:26:59)
Дата 27.07.2004 16:42:50

Re: Не, была...


>ну не фига себе! я такое наказание оспаривал как минимум один раз до этого, про другие смлучаи просто не знал, и никаких прецендентов правила форума не предусматривают

Так вот вы сами о подтвердили мой тезис -). Т.е. - вы оспаривали это не раз, баталии на форуме были на этот счет, но тем не менее вашу точку зрения не поддержали - на голосование никто не выдвинул, модераторов (которые практиковали оспариваемое вами наказание) - все равно поддержали на выборах. Т.о. ваши протесты - это только ваше мнение, которое не поддерживается на практике большинством.

ЗЫ: я вообще с юмором смотрю на эти баталии, они мне напоминают интриги в песочнице за неподеленное лидерство в важном деле строительства куличиков -)

http://rutenica.narod.ru/
От Василий Фофанов
К Глеб Бараев (27.07.2004 16:26:59)
Дата 27.07.2004 16:32:02

Re: Не, была...

> и никаких прецендентов правила форума не предусматривают

Но и неприменимости прецедентного права там нет тоже :)

Впрочем я согласен с Вами в том смысле что наказание на один год надо внести в правила, оно там отсутствует по недоразумению исключительно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Никита
К ID (27.07.2004 15:33:27)
Дата 27.07.2004 15:41:44

Ну и дела... Просто к позорному столбу. Fie on thee, Петр Тон. (-)
От ID
К ID (27.07.2004 15:33:27)
Дата 27.07.2004 15:38:49

Мои выводы из ситуации.

Приветствую Вас!

1. Участник Петр Тон перед известным инциндентом в течении приблизительно четырех часов практически непрерывно общался на форуме и в курилке.
2. Никаких "дубелей" не было.
3. Постинг повлекший год read-only был написан им собственоручно.
4. Последующие комментарии "Не я это был" связаны сугубо с нежеланием покидать форум на столь долгий срок.

С уважением, ID
От Siberiаn
К ID (27.07.2004 15:38:49)
Дата 27.07.2004 15:45:47

Если это так - то его надо отрубать вобще, а не на год

Эти его методы по перепихиванию ответственности на других иначе как заподлянскими не назовёшь.
Типа "Не я это, а Исаев или ИД сам написал от моего имени" -

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/836113.htm

- ну поо-о-о-олная бессовестность...

Остаюсь по прежнему приверженцем линии, что надо гнать таких заподлянщиков в три шеи

Siberian
От Никита
К Siberiаn (27.07.2004 15:45:47)
Дата 27.07.2004 16:01:14

можно и не рубить. После этого его уже трудно принимать всерьез. (-)
От Глеб Бараев
К Никита (27.07.2004 16:01:14)
Дата 27.07.2004 16:13:07

Положим, принимать всерьез его и раньше не стоило (-)
От Олег...
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 12:09:06

В свете последних событий, смею усомниться...

Поклон...

Некто Петр Тон пишет на РККА:
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=9339&referer_query=page%3D1

Тоже, наверное, откресчиваться будет потом?

http://www.fortification.ru/forum/
От Siberiаn
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 10:33:00

Гнать на хрен - и вся недолга.

Типичный ........

Изподтишка нагадит и хихикает в потные ладошки. А на форуме уже "заагитацию" развели
- Швабодууу! Димакратия вапаснасти!!

Судя по эскалации его сетевой вони в совершенно пустопорожнем, не стоящем выеденного яйца, но таком истеричном конфликте с Исаевым - Петр Тон вполне мог писнуть чего нибудь на эту тему.
Тем более, что он сам громогласно заявляет что ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ подобного написать.
Зачем так явно указывать на свою словесную недефлорированность???
- Я и слово то таких не знаю, на букву Хэ, чтовычтовы!!!

Тьфу...

Тем более что забанил его ИД. Вот уж душитель демократии то где)))))

Вобщем забанили - и поделом. Пусть читает больше. Это поможет Петру Тону не казаться лишним в приличном обществе(С)не мой

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (27.07.2004 10:33:00)
Дата 27.07.2004 10:59:03

Демократия к данному форуму имеет мало отношения. У нас выборная диктатура.

Homo homini lupus est
>Изподтишка нагадит и хихикает в потные ладошки. А на форуме уже "заагитацию" развели
>- Швабодууу! Димакратия вапаснасти!!
Сами себе выбираем тиранов сатрапов:) А так-же душителей свободы.

>Судя по эскалации его сетевой вони в совершенно пустопорожнем, не стоящем выеденного яйца, но таком истеричном конфликте с Исаевым - Петр Тон вполне мог писнуть чего нибудь на эту тему.
Конфликт достаточно дурацкий, не спорю.
>Тем более, что он сам громогласно заявляет что ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ подобного написать.
>Зачем так явно указывать на свою словесную недефлорированность???
Вы зачем пытаетесь умными словами говорить? Физически не мог означает всего-лишь отсутствие доступа к компьютеру во время Икс.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (27.07.2004 10:59:03)
Дата 27.07.2004 11:15:40

Разница во времени от предыдущего поста - минут семь, чтьо ли.

Или имеется ввиду, что не мог он до другой точки за это время добежать?
От Siberiаn
К Паршев (27.07.2004 11:15:40)
Дата 27.07.2004 12:41:40

Врёт конечно. Натворил, а теперь в кусты. Петр Тон - Филя Киркоров нашего форума

>Или имеется ввиду, что не мог он до другой точки за это время добежать?

ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ...

Химически, видимо таки мог, а физически - никак.

Не хватает лингвистической экспертизы. Вам там махом объяснят что Тон никого не оскорблял, да и слово Х.Й имеет древний положительный сакральный смысл (См СВЕРБИЛО (С)Кошкин) и всё такое

Адвокатов уже до хрена - все форумные меньшинства сбежались отстаивать господина Тон.
По запаху определили своего очевидно.
Генриха Падлы не хватает. Барщевского. Резника.

Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (27.07.2004 10:33:00)
Дата 27.07.2004 10:39:13

Про Димакратию :)

"Димакратия" это в переводе с греческого - "власть Дмитриев"? :)

ТОгда, да - наличиствует в двух экземплярах на текущий момент :))) и вроде не в опасности :))
От Паршев
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 09:53:06

Слабо верится. По постам, не отрицаемым персонажем,

хорошо видно развитие процесса, завершившегося этим нервным срывом.
Либо кто-то просто талантливо подыграл - но..."wrad li".

А "физическая возможность" - это ж почему её не было?
От tevolga
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 09:45:58

Re: Аппеляция.

>Кто-тоимеет доступ к логинам и паролям пользователейи этим пользуется. Почему из-за этого я должен получать ГОД рид-онли?
>Насколько мне известно, технически проделать такую подлянку не должно составить особых проблем.
>Если это так, то "господа, чё это у нас в казарме делаеться?"(с)

Вариантов может быть несколько.

1.При размещении информации в копилке довольно легко можно определить логин разместившего. Как правило, далее несложным подбором можно добраться и до пароля.

2.Во время раскола форум водолазов ушел с базой логинов и паролей. У каждого может быть недоброжелатель там.
Иное толкование - имея присутствие и там и здесь и открывая сразу несколько окон вполне может индивидум перепутать куда он посылает сообщение. Директории в обоих форумах имеют одинаковые пути.

3.Обиженный все-таки написал этот постинг, а сейчас пытается перевести стрелку. Каким образом будет установлено или алиби или виновность не знаю. И кто будет третейским судьей? Кроме отца-создателя кандидатур не видно. Тем более что в порядочности его никто не сомневается.

Предлагается.

1.Запретить раз и навсегда менять ники. Жизнь дается один раз и прожить ее надо!:-)
2.Всем предложить изменить пароли.
3.Администрации выразить доверие(мы же их сами выбрали), но указать на необходимость быть более отрешенными. Если кто не может держаться, то самостоятельно подать в отставку.
4.Всеобщим единогласным:-)) голосованием:-)) назначить Новика де юре:-)) Верховным(де факто это и так есть) на период расследования. Поручить ему выяснить ситуацию, сообщить населению свое решение о причинах недоразумения, решение это считать окончательным.
Виновного(или баловника с IP, или Петра Тона, как вводящего в заблуждение, или еще кого) расстрелять навечно без права реабилитации.
5. На время расследования Петра Тона амнистировать.

С уважением к сообществу.
От Novik
К tevolga (27.07.2004 09:45:58)
Дата 27.07.2004 11:31:24

Re: Аппеляция.

Приветствую.
>4.Всеобщим единогласным:-)) голосованием:-)) назначить Новика де юре:-)) Верховным(де факто это и так есть) на период расследования. Поручить ему выяснить ситуацию

Я не собираюсь ничего выяснять. У меня есть дела поинтереснее, чем разбираться с последствиями действий лиц в состоянии алкогольного опьянения (это мое личное субьективное предположение).
Предложил бы
1) закончить базар.
2) сменить субьекту срок наказания с года на месяц.
Это охватит все возможные варианты. Как хамство под воздействием водочных паров, так и неосторожность в хранении данных собственного аккаунта.
От Alex Lee
К Novik (27.07.2004 11:31:24)
Дата 27.07.2004 13:41:59

можно уточнить?


>Я не собираюсь ничего выяснять.

Нет тех.возможности проверить идентичность IP предыдущих постингов и "того самого" постинга или нет желания в данном случае?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Дмитрий Козырев
К Novik (27.07.2004 11:31:24)
Дата 27.07.2004 11:41:27

"...И пистолет не разбрасывать где попало..." (с)
От reinis
К tevolga (27.07.2004 09:45:58)
Дата 27.07.2004 11:24:23

готов поспорить

что аппелация будет отклонена в принципе и вопрос небудет рассматриватса совсем.
От Олег...
К tevolga (27.07.2004 09:45:58)
Дата 27.07.2004 11:08:57

Пароль...

Поклон...

>1.При размещении информации в копилке довольно легко можно определить логин разместившего. Как правило, далее несложным подбором можно добраться и до пароля.

Это как, не понял?
Ну попробуйте мой пароль подобрать, чтоль...

>5. На время расследования Петра Тона амнистировать.

Это почему?

http://www.fortification.ru/forum/
От Rwester
К tevolga (27.07.2004 09:45:58)
Дата 27.07.2004 09:52:35

Re: Аппеляция.


>1.Запретить раз и навсегда менять ники. Жизнь дается один раз и прожить ее надо!:-)

Имхо, это как раз та рассчитанная форма унижения, которая заставляет людей быть в некоторых рамках

Рвестер, с уважением
От Исаев Алексей
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 09:41:29

Можно я версию выскажу?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Раз уж господин Тон взял на себя смелость утверждать: "Новику! Есть ли у Вас возможность опубликовать IP человека, написавшего https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/835868.htm Я предполагаю, что этот IP совпадет с IP или Алексея Исаева или же с IP гражданина ID. Будьте так любезны - просветите сообщество!!!"
Так вот, я предполагаю, что г-н Тон на радостях от выигрыша мог выпить и если не умеет употреблять алкогольных напитков - наделать глупостей. Соответственно "я не писал" можно заменить на "я не помню, что писал".

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Siberiаn
К Исаев Алексей (27.07.2004 09:41:29)
Дата 27.07.2004 10:10:46

Я предупреждал - не хрен с ним вобще общаться. (-)
От Исаев Алексей
К Siberiаn (27.07.2004 10:10:46)
Дата 27.07.2004 10:21:18

Я и не собирался. Человек обиделся.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я ему на выходных еще написал по v-mail-у, что лично и персонально с ним дискуссий не будет. Хотя все его претензии будут внимательно прочитаны и те, которые я сочту обоснованными, учтены при возможном переиздании "расширенной и углубленной" версии.
Если Петра что-то беспокоит и он хочет об этом поговорить, то это не ко мне, а к психоаналитику.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/
От Никита
К Исаев Алексей (27.07.2004 09:41:29)
Дата 27.07.2004 09:54:40

Мда, ну и инсинуации у г-на Тона. Облико морале во всей красе. (-)
От Максим Гераськин
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 09:39:45

Присоединяюсь к апелляции

Для Петра Тон. это не характерно.
Скорее всего кто-то воспользовался его компьютером без его ведома.
От Бульдог
К Максим Гераськин (27.07.2004 09:39:45)
Дата 27.07.2004 10:53:23

Отказать

>Для Петра Тон. это не характерно.
>Скорее всего кто-то воспользовался его компьютером без его ведома.
Перечитав дискуссию (сначал я ее просто свернул) - видно, как распалялся Тон в процессе спора. Может он был не в себе от радости, может неадекватен, но постинг вполне идет в духе предыдщих мессаг. IMHO в горячке он сам это выдал, и теперь пытается сдать назад, не теряя лицо.
PS: про смены пароля при уходе водолазов говорилось неоднократно.
PPS: само начало треда было провокацией
От Дмитрий Козырев
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 09:38:41

Как участник - не как администратор

>Сам он авторство отрицает категорически:
>05:06 Петр Тон. > Kazak, (05:02),Я ещёразповторяю - я НЕ ПИСАЛ сообщение https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/835868.htm Яего ФИЗИЧЕСКИ написать не мог.Кто-тоимеет доступ к логинам и паролям пользователейи этим пользуется. Почему из-за этого я должен получать ГОД рид-онли?

База старых паролей осталась напр. "у водолазов". По словам Кливера она была также у Оффтопика.
Менял ли Петр с тех пор пароль?

>Насколько мне известно, технически проделать такую подлянку не должно составить особых проблем.

В принципе - да.

>Если это так, то "господа, чё это у нас в казарме делаеться?"(с)

Безопасность вообще говоря это компромисс между отсутсвием защиты и возможностью работать :) - Вы ж секьюрити, должны знать.

ЗЫ.

Не знаю читает ли Петр теперь форум - но возможно он напишет все что сказал - публично - а мы рассмотрим.
Если будет принято по ситуации положительное решение.
От Random
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 09:23:16

У меня что-то наподобие было

- Получил приватом сообщение за своей же типа подписью. Девочка какая-то баловалась. Как до пароля добралась - осталось загадкой.
От Eugene
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 06:11:59

"Погиб Максим, ну и..."(с)
От Глеб Бараев
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 05:57:49

Проблема стоит более широко

Возможность доступа к логинам и паролям ставит под сомнение легитимность выборов модераторов.
Необходимо:
1. Провести перерегистрацию участников форума
2. Обеспечить защиту базы паролей
3. Провести вненочередные выборы модераторов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (27.07.2004 05:57:49)
Дата 27.07.2004 09:34:06

Проблема решается несколько проще

Когда на вифе произошел "раскол" на "портал виф2" и "ВИФ2НЕ-"правильный форум" - база с логинами и паролями осталась "у водолазов" - это естествено касается в первую очередь "ветеранов" форума.

Тогда оповестили всех, что пароль необходимо СМЕНИТЬ.
Более того - общие правила безопасости (гигиены) требуют менять его регулярно.
И выбирать сложные (не тривиальные пароли) пароли.

По крайней мере Администрация свои рекомендации выполняет :)

ЗЫ
Что до защиты - а давайте перейдем на SSL и при регистрации будем высылать сертификат :)))
Однако тогда будет проблема - нельзя будет ходить на форум из интеренет-кафе...
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 09:34:06)
Дата 27.07.2004 12:05:42

Я - лицо заинтересованное

>Когда на вифе произошел "раскол" на "портал виф2" и "ВИФ2НЕ-"правильный форум" - база с логинами и паролями осталась "у водолазов"

а я-то думаю: кто нам модераторов в последнее время избирает:?-))

>По крайней мере Администрация свои рекомендации выполняет :)

Администрация не выполняет правил, превышая максимальный срок наказания.
А я лицо заинтересованное, поскольку Петр Тон. в связи с тем, что его забанили на ВИФ-2, попросил на форуме РККА разрешения выложить там свои тонны компромата на Алексея Исаева там. Лично я же полагаю, что наличие ВИФ-2 делает ненужной выкладку подобного мусора на форуме РККА, содержащегося в соответствии с уставными требованиями:-))
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (27.07.2004 12:05:42)
Дата 27.07.2004 12:18:05

Re: Я -...

>а я-то думаю: кто нам модераторов в последнее время избирает:?-))

ПРедлагаешь голосовать "по советски - открыто" (с)? :)

>>По крайней мере Администрация свои рекомендации выполняет :)
>
>Администрация не выполняет правил, превышая максимальный срок наказания.

А вот нарушать правила, обсуждая политику тоже не гоже.

>А я лицо заинтересованное, поскольку Петр Тон. в связи с тем, что его забанили на ВИФ-2, попросил на форуме РККА разрешения выложить там свои тонны компромата на Алексея Исаева там.

А ему не напомнили про заначку из 360 баксов на отдельный сайт под данную задачу? :)
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 12:18:05)
Дата 27.07.2004 12:35:43

Re: Я -...

>ПРедлагаешь голосовать "по советски - открыто" (с)? :)

нет, предлагаю всем сменить пароли и перерегистрироваться.
"голосовалку" поставить под контроль избиркома.
тогда можно и голосовать.

>А вот нарушать правила, обсуждая политику тоже не гоже.

поскольку я уже заявил требование о перевыборах, то ничего не нарушаю.

>А ему не напомнили про заначку из 360 баксов на отдельный сайт под данную задачу? :)

лично я в байку про крупный выигрыш на футбольном тотализаторе сразу не поверил
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (27.07.2004 12:35:43)
Дата 27.07.2004 12:39:35

Re: Я -...

>>ПРедлагаешь голосовать "по советски - открыто" (с)? :)
>
>нет, предлагаю всем сменить пароли и перерегистрироваться.

Если сменить пароли - зачем "ПЕРЕрегистрироваться"?
Кстати опасаюсь что перерегистрация - осложнит поиск по архивам (по имени участника)

>"голосовалку" поставить под контроль избиркома.

голосовалка и средства контроля поскольку являются программным средством в любом случае основываются на личном доверии к НОвику и его квалификации как програмиста, автора движка Форума.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 12:39:35)
Дата 27.07.2004 13:16:21

Re: Я -...

>Если сменить пароли - зачем "ПЕРЕрегистрироваться"?
>Кстати опасаюсь что перерегистрация - осложнит поиск по архивам (по имени участника)

имя при перерегистрации можно не менять. А перерегистрироваться нужно затем, зачем составляются перед каждыми выборами списки избирателей - чтобы до выборов. а не после знать величину "проходного балла".

>голосовалка и средства контроля поскольку являются программным средством в любом случае основываются на личном доверии к НОвику и его квалификации как програмиста, автора движка Форума.

Это не имеет отношения к програмному средству, отслеживание динамики голосования позволит избежать недоразумений при сбое в работе того же программного средства, плюс воспрепятсвует "непрограммным" нарушениям.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (27.07.2004 13:16:21)
Дата 27.07.2004 13:32:14

Кстати

Еще один довод за необходимость перерегистрации:
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/836335.htm

Ведь так скоро на форуме обнаружат маленьких зелененьких человечков:-)
От Олег...
К Глеб Бараев (27.07.2004 12:05:42)
Дата 27.07.2004 12:12:01

Re: Я -...

Поклон...

>А я лицо заинтересованное, поскольку Петр Тон. в связи с тем, что его забанили на ВИФ-2, попросил на форуме РККА разрешения выложить там свои тонны компромата на Алексея Исаева там.

И самое интересное и удивительное, что ему РАЗРЕШИЛИ!!!

>Лично я же полагаю, что наличие ВИФ-2 делает ненужной выкладку подобного мусора на форуме РККА, содержащегося в соответствии с уставными требованиями:-))

Это дело модераторов РККА - им виднее,и они уже посчитали, что этот мусор им поможет...

Не вижу причины, почему этот мусор можно выкладывать на ВИФ2НЕ, это что, мусорная корзина
военно-исторического и-нета???

http://www.fortification.ru/forum/
От Глеб Бараев
К Олег... (27.07.2004 12:12:01)
Дата 27.07.2004 12:16:16

Re: Я -...

>И самое интересное и удивительное, что ему РАЗРЕШИЛИ!!!

пока нет - вопрос в стадии обсуждения. Те, к кому просьба была обращена, свои мнения высказали, они расходятся, переходим к стадии согласований:-)

>Не вижу причины, почему этот мусор можно выкладывать на ВИФ2НЕ, это что, мусорная корзина
>военно-исторического и-нета???

рубрика "мусор" где еще есть?:-))
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (27.07.2004 09:34:06)
Дата 27.07.2004 10:47:16

Re: Проблема решается...

Не знаю, возможно (но думаю, что возможно), ли это технически на этом форуме, но это вполне обычная практика. Предлагаю отстрел по IP. Тем более, что и виновник торжества предлагает его проверить.

Если отстрелится IP Петра Тона, то «сам дурак» нефига комп без присмотра оставлять.

Если не отстрелится… :) То можно поверить, условно (т.к. всегда остается вероятность наличия запасного провайдера). Но и тут отстрел, вполне себе средство ничего. Кол-во провайдеров не бесконечно, а отстреливающие имеют меньше геморроя, чем ловчила, обходящий отстрел. Да и при рецидиве, сразу аппеляции не помогут.

Я к чему это все. Что-то сомнения берут, что человек в здравом уме и твердой памяти такое (реплику про посыл) может «на гора» выдать. Это надо быть полным отморозком.
Что в действиях Тона всеже не просматривается. И данная (посыльная) вставка имхо не проглядывается, как логически вытекающая.
От Тезка
К Юрий А. (27.07.2004 10:47:16)
Дата 27.07.2004 10:51:28

Re: Проблема решается...



> Если не отстрелится" :) То можно поверить, условно (т.к. всегда остается
вероятность наличия запасного провайдера).

У меня например их 4...


>Кол-во провайдеров не бесконечно, а отстреливающие имеют меньше геморроя,
чем ловчила, обходящий отстрел.

Анонимайзеры остаются.

> Что в действиях Тона всеже не просматривается. И данная (посыльная)
вставка имхо не проглядывается, как логически вытекающая.

Не согласен. ИМХО.
От Юрий А.
К Тезка (27.07.2004 10:51:28)
Дата 27.07.2004 11:05:48

Re: Проблема решается...



>> Если не отстрелится" :) То можно поверить, условно (т.к. всегда остается
>вероятность наличия запасного провайдера).

>У меня например их 4...

У меня 2, но все равно не бесконечность.


>>Кол-во провайдеров не бесконечно, а отстреливающие имеют меньше геморроя,
>чем ловчила, обходящий отстрел.

>Анонимайзеры остаются.

Увы, но мир не совершенен.

>> Что в действиях Тона всеже не просматривается. И данная (посыльная)
>вставка имхо не проглядывается, как логически вытекающая.

>Не согласен. ИМХО.

Спорить не берусь. Мне совершенно не хочется выступать в роли адваката. Просто у меня токого впечатления не сложилось. Его позиции не были на столько провалены, чтоб так реагировать. Да и зачем он тогда кочевряжится? Реплика посыла идет в качестве ответа на его же реплику. И либо он действительно цинично всех кинул, т.е. сменил провайдера, послал на... и теперь потирая ручки разыгрывает комедию, либо это действительно не он.

В любом случае имхо это стоит выяснить. В первом случае, для окончательного отстрела с форума, во втором для принятия другого решения.




От Администрация (Катя)
К Глеб Бараев (27.07.2004 05:57:49)
Дата 27.07.2004 07:47:08

:-[ ] а подробней?

Приветствую
>Возможность доступа к логинам и паролям ставит под сомнение легитимность выборов модераторов.

чего-чего?

>Необходимо:
>1. Провести перерегистрацию участников форума
зачем?
>2. Обеспечить защиту базы паролей

она и так защищена

>3. Провести вненочередные выборы модераторов.

чего-чего?


наиболее вероятен вариант Василия Т. причем необязательно для этого оставлять включенный комп, достаточно просто запомнить логин и пароль, чтобы человек просто при входе нажимал ОК. и если на домашнем компьютере это нормально, то на общественном такого лучше не делать - прецеденты были. а в таком случае в первую очердь виноват сам утопающий.

по просьбе Казака уточнения обстоятельств попробуем провести. ну а в Ваших действиях, Глеб все как-то больше усматривается обсуждение политики модерирования. о оно (цитирую правила) допускается только в личной переписке по электронной почте или v-Mail.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Катя
От Глеб Бараев
К Администрация (Катя) (27.07.2004 07:47:08)
Дата 27.07.2004 08:00:36

а что подробней?

>допускается только в личной переписке

а от личной переписки я уже устал и требую поставить на голосование вопрос о доверии к модераторам всем вместе и каждому в отдельности.
И отдельно нужно поставить на голосование вопрос: обязан ли модератор придерживаться правил форума и что с ним делать, если не придерживается.
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (27.07.2004 08:00:36)
Дата 27.07.2004 11:02:23

Re: а что...


>а от личной переписки я уже устал и требую поставить на голосование вопрос о доверии к модераторам всем вместе и каждому в отдельности.

ни к чему хорошему эта система не приведёт, плановый вотум доверия модераторов будет осенью в связи с очередными выборами
ежеквартальные выборы - это не очень хорошо
>И отдельно нужно поставить на голосование вопрос: обязан ли модератор придерживаться правил форума и что с ним делать, если не придерживается.
надо разработать "кодекс о наказаниях" и ввести апелляционную инстанцию, куда можно будет обжаловать решения модераторов
От Kazak
К Мелхиседек (27.07.2004 11:02:23)
Дата 27.07.2004 11:40:33

Всмысле ввести Инквизицию?

Homo homini lupus est

Что-бы разрешать споры между деструктивной Тёмной стороной - юзерами и силами охраны порядка и хранителями Света - модераторами?:)
"Ночной дозор" повлиял?:))



Извините, если чем обидел.
От Глеб Бараев
К Kazak (27.07.2004 11:40:33)
Дата 27.07.2004 12:00:50

А также виртуальное Аутодафе

Предлагал я как-то по японскому образцу устроить виртуальные чучела модераторов и виртуальную же палку для битья:-)
Недоволен решением модератора - берешь палку и...
Статистика избиений регистрируется по хостам и хитам, слишком часто избиваемые модераторы обязаны подавать в отставку:-))
От Юрий А.
К Глеб Бараев (27.07.2004 12:00:50)
Дата 27.07.2004 12:10:07

Re: А также...

>Предлагал я как-то по японскому образцу устроить виртуальные чучела модераторов и виртуальную же палку для битья:-)
>Недоволен решением модератора - берешь палку и...
>Статистика избиений регистрируется по хостам и хитам, слишком часто избиваемые модераторы обязаны подавать в отставку:-))

Тогда надо еще и кнопку "доволен модератором" добавить. Для компенсации избиений. :-))
Помнится был каккойто фантастический рассказ, где у чиновников на шее висела бомба, и любой, не довольный действиями чиновника, мог в специальном помещении нажать на кнопку, тем самым приближая время взрыва этой бомбы. Причем прикол состоял в том, что никто не знал, сколько раз надо сумарно нажать на кнопку, чтоб бомба взорвалась. :-)
От alex63
К Юрий А. (27.07.2004 12:10:07)
Дата 27.07.2004 12:56:47

Re: А также...

Здравствуйте!
>
>Тогда надо еще и кнопку "доволен модератором" добавить. Для компенсации избиений. :-))
>Помнится был каккойто фантастический рассказ, где у чиновников на шее висела бомба, и любой, не довольный действиями чиновника, мог в специальном помещении нажать на кнопку, тем самым приближая время взрыва этой бомбы. Причем прикол состоял в том, что никто не знал, сколько раз надо сумарно нажать на кнопку, чтоб бомба взорвалась. :-)

Это не рассказ, а роман-пародия Р.Шекли "Билет на планету Транай".

С уважением...
От NoMaD
К alex63 (27.07.2004 12:56:47)
Дата 27.07.2004 13:19:40

Re: А также...

Здоровья Уважаемый...

>
>Это не рассказ, а роман-пародия Р.Шекли "Билет на планету Транай".

У того же Шекли есть рассказ "Срок авансом", это когда сначало отсидел, а потом пошел совершать преступление.

С Уважением М. Егоров
От Мелхиседек
К Kazak (27.07.2004 11:40:33)
Дата 27.07.2004 11:43:37

Re: Всмысле ввести...

Если вы про инквизицию в средневековом католическом понимании этого термина, то смысл данной организации здесь не понятен, а также как она будет работать.

>Что-бы разрешать споры между деструктивной Тёмной стороной - юзерами и силами охраны порядка и хранителями Света - модераторами?:)

к чему такая классификация?

>"Ночной дозор" повлиял?:))
на смотрел
От Roman (SMF)
К Мелхиседек (27.07.2004 11:02:23)
Дата 27.07.2004 11:34:39

А апеляционная инстанция есть - приватом модератору. Кодекс тоже есть - Правила (-)
От Мелхиседек
К Roman (SMF) (27.07.2004 11:34:39)
Дата 27.07.2004 11:38:49

Re: А апеляционная инстанция есть - приватом модератору. Кодекс тоже есть - Прав

Любой модератор, который может принять, а может и не принять жалобу - это не аппеляционная инстанция.

Правила кодексом не являются, там нет указаний на ответственность за конктретные нарушения. Посмотрите УК РФ, как там всё расписано по пунктам.
От Roman (SMF)
К Мелхиседек (27.07.2004 11:38:49)
Дата 27.07.2004 13:08:54

Re: А апеляционная...

С Добрым...
>Любой модератор, который может принять, а может и не принять жалобу - это не аппеляционная инстанция.
Апеляцию тоже могут завернуть.

>Правила кодексом не являются, там нет указаний на ответственность за конктретные нарушения. Посмотрите УК РФ, как там всё расписано по пунктам.
Лично я не готов расписать сроки за определенные нарушения. Да и в УК не все однозначно.
От Рыжий Лис.
К Глеб Бараев (27.07.2004 08:00:36)
Дата 27.07.2004 10:58:39

Поддерживаю (-)
От Eugene
К Глеб Бараев (27.07.2004 05:57:49)
Дата 27.07.2004 06:05:33

Ви есть забыли написать "Лопата" ;) (-)
От Глеб Бараев
К Eugene (27.07.2004 06:05:33)
Дата 27.07.2004 07:56:15

пишу: шагающий экскаватор\>\>\>|||</</</ (-)
От Василий Т.
К Kazak (27.07.2004 05:11:06)
Дата 27.07.2004 05:14:34

Вариант: кто-то работал с его компьютера, пока он сам отлучился. (-)
От Kazak
К Василий Т. (27.07.2004 05:14:34)
Дата 27.07.2004 05:17:25

А тады пардон - надо соблюдать правила безопасности (-)
От Василий Т.
К Kazak (27.07.2004 05:17:25)
Дата 27.07.2004 05:20:33

Хмм... Какие там правила? У меня, например, форум открыт пока включен комп (-)
От Бульдог
К Василий Т. (27.07.2004 05:20:33)
Дата 27.07.2004 09:38:11

знаете, есть такая штучка - блокировка компа.

Можно по таймеру, можно самому, когда отходишь ручками Ctrl+Alt+Del нажать. Даже если 98 винды стоят - можно придумать. Оставлять незалоченным свой комп, когда к нему кто нибудь может подойти - моветон
От badger
К Василий Т. (27.07.2004 05:20:33)
Дата 27.07.2004 06:05:04

Лучше так не шутите :)

А то не ровен час заставят КАЖДЫЙ пост подтверждать паролем :D
От Николай Поникаров
К badger (27.07.2004 06:05:04)
Дата 27.07.2004 09:37:18

Паролем - это несерьезно

День добрый.

>А то не ровен час заставят КАЖДЫЙ пост подтверждать паролем :D

Нужно требовать ответ на ключевые вопросы:
- в какой цвет положено окрашивать бревно на танках?
- почему наступление энергетически выгоднее обороны?
- почему линкор "Севастополь" такой зеленый и плоский?

В зависимости от ответов разрешать постить в те или иные рубрики. Доп фича - автоматически выставлять игнор на определенных участников.

С уважением, Николай.
От Kazak
К Василий Т. (27.07.2004 05:20:33)
Дата 27.07.2004 05:24:55

И что, имеет место очередь желающих чего нибудь за Вас написать??? (-)
От Василий Т.
К Kazak (27.07.2004 05:24:55)
Дата 27.07.2004 05:34:01

Боятся, видимо :o)) (-)