От Нумер
К All
Дата 19.01.2004 08:40:31
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Комментарий к Ледоколу . Глава 1.

> Так, например, было полностью прекращено производство противотанковых
пушек и 76-мм полковых и дивизионных пушек, которые можно было
использовать в качестве противотанковых

Наша полковушка – как ПТО – это мощно, очень мощно! Интересно, Богданыч просто не видел эту пукалку или опять врёт? Источник:Широкорад Энциклопедия артиллерии.

P.S. Я не сторонник "безэмоциональности".
P.P.S. Помогите составить ссылку на Широкорада по ГОСТу
От Дмитрий Козырев
К Нумер (19.01.2004 08:40:31)
Дата 20.01.2004 09:51:12

На самом деле все проще гораздо

>> Так, например, было полностью прекращено производство противотанковых
>пушек и 76-мм полковых и дивизионных пушек, которые можно было
>использовать в качестве противотанковых

Ну да, можно и использовали. Только производство прекратили ввиду того что обеспеченность полковыми орудиями составляла 98% а дивизионными - 205% от штатной потребности.
См. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ

"1941 г Документы т. 1" Д-т №272.
От FVL1~01
К Нумер (19.01.2004 08:40:31)
Дата 19.01.2004 21:13:00

не читайте на ночь Широкорада

И снова здравствуйте
>Наша полковушка – как ПТО – это мощно, очень мощно! Интересно, Богданыч просто не видел эту пукалку или опять врёт?
Источник:Широкорад Энциклопедия артиллерии.

Простите основная немецкая ПТП ЕЩЕ меньше... И что, сколько наших Т-26 и БТ ею выбито.


На 1941 даже несовсем удачным снарядом без локализаторов ПО ДАННЫМ немецких испытаний 45 мм пушка типа Эрхардта (так немцы нашу 45тку обозкали) брала ЛЮБОЙ немецкий танк с 300м. Немцам оно виднее, пушки они эти и в Вермахте использовали...


С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (19.01.2004 21:13:00)
Дата 20.01.2004 07:39:57

Re: не читайте...

>И снова здравствуйте
>>Наша полковушка – как ПТО – это мощно, очень мощно! Интересно, Богданыч просто не видел эту пукалку или опять врёт?
>Источник:Широкорад Энциклопедия артиллерии.

>Простите основная немецкая ПТП ЕЩЕ меньше... И что, сколько наших Т-26 и БТ ею выбито.

Чего меньше? По длине ствола любой дурак догадается, что как ПТО это штука - ноль. А у Широкорада более подробно описаны проблемы с ней (не случайно на "пушку, которую можно использовать в качестве противотанковой" угрохали все кумулятивные снаряды!). А про остальные качества, что так яростно критикует Широкорад я и не говорил.


>На 1941 даже несовсем удачным снарядом без локализаторов ПО ДАННЫМ немецких испытаний 45 мм пушка типа Эрхардта (так немцы нашу 45тку обозкали) брала ЛЮБОЙ немецкий танк с 300м. Немцам оно виднее, пушки они эти и в Вермахте использовали...

Так, так, так. Я чую, что все друг друга не понимают. Во-первых, о 45-ке Широкорад вообще ничего не говорил, а по внешнему виду ничего плохого сказать о пушке нельзя. Во-вторых, а я и не про неё, а про полковушку. С каких это пор батальонная 45-ка стала полковушкой (что 76-мм с образанным стволом обычной трёхдюймовки). А уж немцы вообще весь хлам использовали. Так что... Нет, надо как-то измеинить, раз непонимание такое...
От FVL1~01
К Нумер (20.01.2004 07:39:57)
Дата 20.01.2004 21:42:01

Простите, книги пишут не для любых дураков...

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте

>Чего меньше? По длине ствола любой дурак догадается, что как ПТО это штука - ноль.

30 мм пробивала на удар - пробивала. 19мм ганатой проламывала НА ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ - проламывала. ГДЕ проблемы? Начальная скорость снаяряда сравнима с начальной скоростью немецкого "Окурка" на ранних 4ках... Бронебоенйость немного пониже правда, но не критично...Каков стол таков стул - какие таннки такая и ПТП - на 1941 вполне себе ПТП. Хотя и с неудобным наведением. НО жгли же французы немецкие танки из 1897MLE с точно ТАКИМ же лафетом. А Итальнцы MLEшками пользовались до 1943...


НЕ СУДИТЕ по длине ствола - судите по ЭНЕРГИИ ВЫСТРЕЛА.

>А у Широкорада более подробно описаны проблемы с ней (не случайно на "пушку, которую можно использовать в качестве противотанковой" угрохали все кумулятивные снаряды!).

ШИРОКОРАДА послухать, иногда уши вянут... Он ее просто не любит, зато тащиться от еще более слабенькой немецкой 75мм легкой, з которой ТО ЖЕ ЖГЛИ танки... ПЛЮс он ничего не понимает в ранних кмулятивных снарядах (впервые в бою примененных именно на "легкой") - они тонкостенные и ими НЕЛЯЗЯ было стрелять из ДИВИЗИОННЫХ орудий - рвались в стволе. Вот потому и шли они на полковушки с 1942 года.
Широкорада надо уважать когда он материал собирает. По усидчивости с ним мало кто мог сравниться, но когда ВЫВОДЫ начинаются высасываться - туши свет и начинай вынос святых.

> А про остальные качества, что так яростно критикует Широкорад я и не говорил.

КАКИЕ?Пушку хоть и собирались заменить еще в 1938 (и фактически НАЧАЛИ постепенно заменять на "горную") но плохой назвать трудно. Шедвром правда то же. Средненькая она.

Во-вторых, а я и не про неё, а про полковушку. С каких это пор батальонная 45-ка стала полковушкой (что 76-мм с образанным стволом обычной трёхдюймовки). А уж немцы вообще весь хлам использовали. Так что... Нет, надо как-то измеинить, раз непонимание такое...

А про полковушку я вам написал уже, понял что вы имеете в виду нормальное орудие 76,2 обр 1927. 30мм ломала с БОЛЬШЕЙ вероятностью чем 45мм ПТП. (табличные 19мм это для ПРОБОЯ каморным снардяом со взыровм гранаты за броней, это другой, более строгий критерий) И на БОЛЬШЕЙ на 200м дистанции. на 1941 учитывая плохое качество снарядов ПОЛКОВУШКА ЛУЧШЕ была 45тки по бронепробиваемости. Вот в чем фокус... С осени 1941 правда положение стало меняться.

А полковушки были очсень нужны из за их универсальности... Недавром их из осаженного
Ленинграда самоолетами вывозили с завода... И не обрез это трехюймовки никакой. Балистика там совсем иная. И главное относительные потери полковых пушек у нас наименьшие - по сравнению с 45 и 76,2. Именно по ее тактическому звену.
С уважением ФВЛ
От Нумер
К Нумер (19.01.2004 08:40:31)
Дата 19.01.2004 08:41:10

Re: Комментарий к...

ПОправка, к главе 10.
От Нумер
К Нумер (19.01.2004 08:41:10)
Дата 20.01.2004 08:25:31

Re: Комментарий к...

> Так, например, было полностью прекращено производство противотанковых
пушек и 76-мм полковых и дивизионных пушек, которые можно было
использовать в качестве противотанковых

Наша полковушка – как ПТО – это мощно, очень мощно! Интересно, Богданыч просто не видел эту пукалку или опять врёт?
Для тех, кто не видел, объясняю, что полковушка (полковая 76-мм пушка обр.1927 года) из-за своего короткого ствола (жалких 16,5 калибров) имела начальную скорость снаряда всего 365-420м/с (в зависимости от типа снаряда). Естественно, ни о какой бронепробиваемости речи не шло(пробить могла разве что какой-нибудь Т-26), и говорить, что использовать её можно было по танкам могут только законченнные оптимисты. Во время войны же поняли, что для борьбы с танками неплохо бы тоже приспособить. Поэтому на оснащение этой пушки ушли почти все кумулятивные снаряды(пробивная способность которых от скорости снаряда не зависит), так необходимые для танков и ЗИС-3 из ИПТабров. Более подробно о самой пушке и о проблемах с бронепробиваемостью - читать А.Широкорад Энциклопедия Отечественной Артиллерии, стр.560-567.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (20.01.2004 08:25:31)
Дата 20.01.2004 09:46:43

Кулик на совещании ВКС в декабре учитывает 76 полковые в расчете ср-в ПТО (-)
От negeral
К Нумер (20.01.2004 08:25:31)
Дата 20.01.2004 09:31:42

Но рекорд поставили именно из неё (-)
От Максим Гераськин
К Нумер (19.01.2004 08:41:10)
Дата 19.01.2004 09:27:36

В сад... (-)