От Дмитрий Козырев
К Maeron
Дата 16.12.2003 12:50:10
Рубрики WWII; Современность;

Непонятно почему автор взял точкой отсчета 1941 г? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 12:50:10)
Дата 16.12.2003 12:55:29

Но некоторых штампов не удалось избежать.... :-/

Цитата:
В тюрьмах и лагерях были, "на всякий случай", расстреляны сидевшие там последние "известные противники советской власти", "враги народа", "троцкисты" и "бухаринцы" якобы за пораженческую агитацию, подготовку побегов для продолжения подрывной работы. Среди них оказались бывший лидер партии левых эсеров М.Спиридонова, революционер Х.Раковский и др.

Комментарий - при этом не уточняется, что расстрелы проводились вовсе не "на всякий случай" и повсеместно - а при угрозе захвата заключенных противником и невозможности их эвакуации. Так например М. Спиридонова была расстреляна в тюрьме г. Орел за час до входа туда головных подразделений 2-й ТГр.
Про расстрелы в Львовской тюрьме писал Ярослав.
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 12:55:29)
Дата 16.12.2003 16:12:00

Re: Но некоторых...



>Комментарий - при этом не уточняется, что расстрелы проводились вовсе не "на всякий случай" и повсеместно - а при угрозе захвата заключенных противником и невозможности их эвакуации. Так например М. Спиридонова была расстреляна в тюрьме г. Орел за час до входа туда головных подразделений 2-й ТГр.
>Про расстрелы в Львовской тюрьме писал Ярослав.

Все гораздо сложнее чем может показатся
следственная часть сортировала заключенных по степени "социальной опастности" и значимости для следственных действий.( События в Львове как раз выпадают из общего правила )
для особо опастных оформлялся приговор заранее притом в зависимости от значимости вплоть до Верховного Суда (как в случае с Раковским и Спиридоновой) .
Притом вне зависимости от расстояния до немцев - и расстреливали вне зависимости от этого те вполне проходят по графе "на всякий случай"

Для менее значимого контингента приговоры оформлялись местной коллегией суда по согласованию с управлением НКВД (или наоборот точнее) а в случае угрозы захвата немцами расстрел оформлялся уполномоченным сотрудником НКВД иногда с подписью партийного и/или военного лица (такое часто происходило в период эвакуации - видел подобные документы по Виннице,Ровно и Киеву )

Арестованых по политическим статьям но не представляющих непосредственной "социальной опастности" в обычном порядке отправляли на восток в лагеря (в случае угрозы захвата немцами - в зависимости от сопровождающего уполномоченного НКВД).
неполитические статьи как где - вполне могли дать оружие и отправить на фронт (зависело от следователя или тюремного начальства)

С уважением Ярослав
От Максимов
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 12:55:29)
Дата 16.12.2003 14:30:12

Re: Спиридонова, Раковский и пр.

были расстреляны не потому, что немецкие танки были на подходе, а согласно приговорам Верховного Суда СССР от 08-11.09.1941 за антисоветскую агитацию.

С уважением.

ЗЫ. Между прочим в "Сталинских расстрельных списках" от 10.08.1937 Раковский числится как сакционированный по 1-й категории.
Я удивился.
От Дмитрий Козырев
К Максимов (16.12.2003 14:30:12)
Дата 16.12.2003 14:36:39

Re: Спиридонова, Раковский...

>были расстреляны не потому, что немецкие танки были на подходе, а согласно приговорам Верховного Суда СССР от 08-11.09.1941 за антисоветскую агитацию.

Спасибо за информацию, я не знал. (Вернее про Раковского и вовсе не знал - только про Спиридонову).
Т.е в орловской тюрьме она дожидалась исполнения приговора? Который просто привели в исполнение в связи с указанными событиями?
От Максимов
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 14:36:39)
Дата 16.12.2003 14:51:12

Re: Спиридонова, Раковский...

>Т.е в орловской тюрьме она дожидалась исполнения приговора? Который просто привели в исполнение в связи с указанными событиями?

Не совсем так. В Орле они отбывали свои сроки. Началась война. Немец двигался на восток. Надо было с ними что-то делать. Решили расстрелять. Но решение было не спонтанное (вбегает сержант: А-а-а!!! Немцы на окраине!!! Стреляй их гадов!!!), а принятое заранее, на самом высоком уровне и должным образом оформленное.

Кстати:
1. Орел был оккупирован только через месяц.
2. Расстреляно было тогда не то 130 не то 160 человек, в том числе Ольга Каменева (сестра Троцкого, жена Каменева), Арнольд и Плетнев (остатки публичных процессов) и др.

С уважением.
От Pavel
К Максимов (16.12.2003 14:51:12)
Дата 16.12.2003 15:40:54

Re: Спиридонова, Раковский...

Доброго времени суток!
>Не совсем так. В Орле они отбывали свои сроки. Началась война. Немец двигался на восток. Надо было с ними что-то делать. Решили расстрелять. Но решение было не спонтанное (вбегает сержант: А-а-а!!! Немцы на окраине!!! Стреляй их гадов!!!), а принятое заранее, на самом высоком уровне и должным образом оформленное.
Опять же непонятно.К расстрелу их приговорили (пусть формально) за старые "преступления" или же они якобы уже в тюрьме агитацией(среди кого?) занимались?
С уважением! Павел.
От Максимов
К Pavel (16.12.2003 15:40:54)
Дата 16.12.2003 15:47:41

Re: Спиридонова, Раковский...

>Опять же непонятно.К расстрелу их приговорили (пусть формально) за старые "преступления" или же они якобы уже в тюрьме агитацией(среди кого?) занимались?

Насколько помню, именно за новые преступления. Антисоветская агитация в лагере (тюрьме) довольно широко использовалась для добавления сроков уже сидящим.

Очень легко добывать обвинительный материал. Ляпнул сокамернику, что зря посажен, или к примеру, что советские автомобили часто лоиаются, и готово.

С уважением.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 12:55:29)
Дата 16.12.2003 14:12:07

А разве в принципе это не нормально

- расстреливать политических противников в таких ситуациях? По-моему все логично. Правда, в случае со Спиридоновой - уж она то наверняка не стала бы ценным кадром для немцев, учитываяя ее возраст, наверняка здоровье и самое главное - ее политические убеждения (убийство мирбаха и тд)
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (16.12.2003 14:12:07)
Дата 16.12.2003 14:23:10

Степень "нормальности" зависит от категорий оценки

>- расстреливать политических противников в таких ситуациях? По-моему все логично.

Это если рассуждать с рациональной точки зрения. Но тут главное во время остановиться ибо рационализм в своем крайнем проявлении есть нацизм - (с евгеникой и переработкой человеческих останков).
Здесь же применена иная крайность - моралистская, т.е априорное неприятие всякого убийства (что вообщем характерно для современного общества, и что вообщем неплохо, но затрудняет понимниее некоторых моментов)


>Правда, в случае со Спиридоновой - уж она то наверняка не стала бы ценным кадром для немцев, учитываяя ее возраст,

Возраст? 1885 г.р. Моложе Сталина.

>наверняка здоровье

Вообще столь длительное выживание в тюрьме как раз свидетельствует о крепости здоровья. Ибо при слабости оного человек просто умирает.

>и самое главное - ее политические убеждения (убийство мирбаха и тд)

Ну так и белогвардейцы в ПМВ воевали против немцев.
А тут получается весьма сильная (гораздо сильнее Власова) фигура, способная создать полюс борьбы "за Россию без большевиков"