От Сибиряк
К iron
Дата 13.12.2003 17:38:02
Рубрики Загадки;

Полностью вас поддерживаю!


> Против того я,когда на форуме пытаются закрыть рот,если твое мнение расходится с превалирующем мнением.А то некоторые люди тут стараются доказывают,элементарная логика говорит о том,кому на самом деле выгодны взрывы 11 сентября или взрывы домов в Москве.Их даже не слушают,яростно нападают.Просто потому что по их мнению такого быть не может.Ну не мог Владимир Путин санкционировать взрыв домов,хоть ты им ломом голову проломи.

Люди, привыкшие оперировать опубликованными документами (прфессиональные историки), безо всяких оснований переносят свои методы работы в области, по различным причинам бедные документами - будь-то 11/09/2001 или монгольская эпоха. Возможность мысленного эксперимента они начисто отвергают. Ну а их манера вести спор и отношение к собеседникам - просто неадекватны! Сам неоднократно сталкивался.
От b-graf
К Сибиряк (13.12.2003 17:38:02)
Дата 15.12.2003 15:20:51

все наоборот

Здравствуйте !

>Люди, привыкшие оперировать опубликованными документами (прфессиональные историки), безо всяких оснований переносят свои методы работы в области, по различным причинам бедные документами

Наоборот - методы работы историков (т.е. вспомогательные исторические дисциплины, источниковедение и историческая критика) разработаны как раз на материалах периодов, бедных документами (т.е. древность и средневековье). Так что перенос скорее обратный: например, есть палеография, и есть один товарищ, который предложил именовать "палеографию нового и новейшего времени" "неографией" (ну - т.к. бланки, пишмашинки и т.д.). Более того (ИМХО) - специадисты по новому и новейшему времени не дотягивают до стандартов медиевистов и "древников": изучение культуры письма и текстологии документов нового времени не стоит на первом плане, тогда как применительно к древности без них нельзя ступить ни шагу. Ну - второй вопрос, почему так: современный документ - массовый, его изучать так, как древние, затруднительно. Например, в принципе, прежде чем исследовать работу каких-то учреждений нового времени, требуется изучить подробно постановку делопроизводства и т.д., но это делается только иногда (редко даже), когда отсутствие данных о делопроизводстве вызывает противоречивые выводы (полученные только из сохранившихся документов).

Ну - кроме того - специалисты по новому и новейшему времени оперируют большей частью неопубликованными документами... Так что - сабж :-)

Павел
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (13.12.2003 17:38:02)
Дата 15.12.2003 13:53:13

Обалдеть ...

>Люди, привыкшие оперировать опубликованными документами (прфессиональные историки), безо всяких оснований переносят свои методы работы в области, по различным причинам бедные документами - будь-то 11/09/2001 или монгольская эпоха. Возможность мысленного эксперимента они начисто отвергают.

А что есть "мысленный эксперимент"? Фантазии воспаленного воображения? Для исследования событий годится только научный метод, принятый у профессиональных историков, вне зависимости от количества и качества информации. Фантазии, не основанные на фактах, могут завести куда угодно.

>Ну а их манера вести спор и отношение к собеседникам - просто неадекватны! Сам неоднократно сталкивался.

Конечно, когда фантазеру просто указывают на необходимость обсуждать факты, а не фантазии, это страшная неадекватность с его точки зрения.
От Сибиряк
К Александр Жмодиков (15.12.2003 13:53:13)
Дата 15.12.2003 14:40:43

Re: Обалдеть ...


>А что есть "мысленный эксперимент"? Фантазии воспаленного воображения? Для исследования событий годится только научный метод, принятый у профессиональных историков, вне зависимости от количества и качества информации. Фантазии, не основанные на фактах, могут завести куда угодно.

Вообще-то понятие мысленного эксперимента используется в физике достаточно уважаемыми людьми. Но физикам, конечно, по научности подходов далеко до "профессиональных историков", особенно до советско-российских, известных своей принципиальностью и объективностью.
От Бульдог
К Сибиряк (15.12.2003 14:40:43)
Дата 15.12.2003 17:46:55

это Вы сильно, про физиков то выдали :)

>Вообще-то понятие мысленного эксперимента используется в физике достаточно уважаемыми людьми. Но физикам, конечно, по научности подходов далеко
И что, уважаемые физики используют ситый мысленные эксперимент? Без опоры на законы и без проверки ? Вот раскажу я своим теоретикам - вот порадуются то :D
От Evg
К Сибиряк (15.12.2003 14:40:43)
Дата 15.12.2003 15:12:50

Re: Был свидетелем


>Вообще-то понятие мысленного эксперимента используется в физике достаточно уважаемыми людьми. Но физикам, конечно, по научности подходов далеко до "профессиональных историков",

Когда результаты мысленного эксперимента достаточно уважаемого физика, разошлись с результатами эксперимента натурного. И ученый принял как должное, свою неправоту. Поскольну дело происходило в дружеской обстановке то вобщем то это восприняли как нормальный рабочий момент.
Однако думаю, если бы такой "мыслитель" на основании ТОЛЬКО мысленного эксперимента написал какую нибудь, хотя бы маленькую статью, результаты были бы "как у историков".
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (15.12.2003 14:40:43)
Дата 15.12.2003 14:52:18

Re: Обалдеть ...

>Вообще-то понятие мысленного эксперимента используется в физике достаточно уважаемыми людьми. Но физикам, конечно, по научности подходов далеко до "профессиональных историков", особенно до советско-российских, известных своей принципиальностью и объективностью.

Я работаю с физиками, а историей занимаюсь в качестве хобби, так что я понимаю, в чем разница между физикой и историей. А Вы понимаете?
От Олег К
К Сибиряк (13.12.2003 17:38:02)
Дата 13.12.2003 22:30:33

Re: Полностью вас...


>> Против того я,когда на форуме пытаются закрыть рот,если твое мнение расходится с превалирующем мнением.А то некоторые люди тут стараются доказывают,элементарная логика говорит о том,кому на самом деле выгодны взрывы 11 сентября или взрывы домов в Москве.Их даже не слушают,яростно нападают.Просто потому что по их мнению такого быть не может.Ну не мог Владимир Путин санкционировать взрыв домов,хоть ты им ломом голову проломи.
>
>Люди, привыкшие оперировать опубликованными документами (прфессиональные историки), безо всяких оснований переносят свои методы работы в области, по различным причинам бедные документами - будь-то 11/09/2001 или монгольская эпоха. Возможность мысленного эксперимента они начисто отвергают. Ну а их манера вести спор и отношение к собеседникам - просто неадекватны! Сам неоднократно сталкивался.

Неча на зеркало пенять... (с) русская народная мудрость.