От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 28.11.2003 12:48:21
Рубрики Современность;

Re: Ну если...

>>Просто "теперь" (временно) у Вас не возникают обстоятельства ею пользоваться. :)
>
>Не возникает необходимости:-)) Я сам кузнец своего счастья:-)

Э, пардон? Ваше счастье не предполагает пикники на природе?

>>ага, значит все таки используете пласмассовое не взирая на цвет :)
>
>Керамическую, фарфоровую, но разного цвета:-))

Даже в ситуация когда выбросить проще чем мыть? (см. выше :) Достаточно не типичная у Вас ситуация :) Прямо таки скажем - надуманная.


>>История - общественная наука. Со всеми (в т.ч. и данным тезисом) - вытекающими.
>
>Вот тут надо сказать ИМХО общественная:-)

Гм, не буду спорить. Но имхо - я найду немало подтверждений достаточно официальных этому своему тезису.

>Я не определяю науки как общественные, для меня они все общественные:-).

Не могу согласиться. Есть разные области знания. Есть науки однозначно "точные".

>Здесь мы вероятно выйдем за рамки форума - но дайте определение "наукам" и "общественным наукам" и сами увидите субъективизм:-))(т.е. предвзятость и временность:-)))

Возможно Вы и правы насчет предвзятости - эта предвзятость и есть озвученный позитивизм в освещени истории. Да, истории надо учить предвзято - с формированием "гордости за свою страну и историю". Это есть важная часть общегражданского воспитания.


>>>Не верно:-)) Вы предлагаете выбрать между блондинкой и брюнеткой, но не позволяете мне любить умных "пышечек":-)
>>
>>Отнюдь. Это Вы предлагаете выбирать между "блондинкой" и "длинноногой" :)
>
>А как мне иначе выбирать если критерия "блондинка" для меня не существует?:-)

Выбирать по своему критерию. Просто характеристики в критерии должны быть заданы сравнимые (в третий раз повторяю)


>>И Президент Вам указал, что "спортсменки" предпочтительнее :) А уж из них выбирайте по цвету глаз :)
>
>А свечку он мне не подержит?:-)
>"Я старый солдат и не знаю слов любви, но когда я увидел Вас донна Роза, то..." никакой президент не заставит меня смотреть в строну спортсменок:-))

"Здраствуйте, меня зовут Беатрис - я алкоголичка" (с)
:)
Спортсменки - это позитив, это залог красоты и гармонии :)

>Маленькая ремарка Никольскому относительно полицейского государства:-)
>ИМХО это не когда "смерть за смерть", а когда "президент указал на спортсменок - право остальных только выбор цвета глаз".

Вы утриуете и продолжаете доводдить до абсурда. Свобода ограничивается Конституцией и Законом.

От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.11.2003 12:48:21)
Дата 28.11.2003 13:14:44

Re: Ну если...


>>Не возникает необходимости:-)) Я сам кузнец своего счастья:-)
>
>Э, пардон? Ваше счастье не предполагает пикники на природе?

"Но только с вином и только под хорошую закуску"(с)
У меня для этого есть посуда - не "микаса", но вполне себе "дулево"

>>Керамическую, фарфоровую, но разного цвета:-))
>
>Даже в ситуация когда выбросить проще чем мыть? (см. выше :) Достаточно не типичная у Вас ситуация :) Прямо таки скажем - надуманная.

Да и сам иногла удивляюсь - ем только тогда когла хочу:-))
Из пластмассы пить неудобно:-))

>>>История - общественная наука. Со всеми (в т.ч. и данным тезисом) - вытекающими.
>>
>>Вот тут надо сказать ИМХО общественная:-)
>
>Гм, не буду спорить. Но имхо - я найду немало подтверждений достаточно официальных этому своему тезису.

Т.е. Вы укажете "...отечества отцы, которых мы должны принять за образцы":-)?

>>Я не определяю науки как общественные, для меня они все общественные:-).
>
>Не могу согласиться. Есть разные области знания. Есть науки однозначно "точные".

"Если бы за Вас не заступились бы столь возмутительным образом":-), я бы доказал что Вы заблуждаетесь причем на примерах нашей истории - намекну "кибернетика", "генетика":-))

>>Здесь мы вероятно выйдем за рамки форума - но дайте определение "наукам" и "общественным наукам" и сами увидите субъективизм:-))(т.е. предвзятость и временность:-)))
>
>Возможно Вы и правы насчет предвзятости - эта предвзятость и есть озвученный позитивизм в освещени истории. Да, истории надо учить предвзято - с формированием "гордости за свою страну и историю".

По моему Чаадаев сказал "Я не могу любить родину с закрытым ртом"

>Это есть важная часть общегражданского воспитания.

С этим не спорю.

>>>>Не верно:-)) Вы предлагаете выбрать между блондинкой и брюнеткой, но не позволяете мне любить умных "пышечек":-)
>>>
>>>Отнюдь. Это Вы предлагаете выбирать между "блондинкой" и "длинноногой" :)
>>
>>А как мне иначе выбирать если критерия "блондинка" для меня не существует?:-)
>
>Выбирать по своему критерию. Просто характеристики в критерии должны быть заданы сравнимые (в третий раз повторяю)

Вот я и говорю в третий раз, что для меня история не может быть позитивной, она может быть правдивой.

Если бы президент сказал что историю надо преподавать так чтобы она воспитывала граждан(а это собственно и есть задача истории - делать из людей граждан страны), тогда бы у меня не было бы претензий:-))

>Спортсменки - это позитив, это залог красоты и гармонии :)

"А мне матушка богатые невесты все нравятся"(с) Тем более представленные президентом:-)).

Но я вот всегда думаю, а что же некрасивым тогда делать?
И сам себе отвечаю - "красота-через знания"(только не обвиняйте меня в "нибелунгизме" - очень уж похоже получилось:-))

>>Маленькая ремарка Никольскому относительно полицейского государства:-)
>>ИМХО это не когда "смерть за смерть", а когда "президент указал на спортсменок - право остальных только выбор цвета глаз".
>
>Вы утриуете и продолжаете доводдить до абсурда.

А какже иначе? Я по институту приучен изучать переходные и пограничные процессы:-))

>Свобода ограничивается Конституцией и Законом.

Но только свободные граждане понимают что необходима Конституция и Закон.

Мне не очень нравится формулировка из анкеты "колебался ли при проведении линии партии", но очень порадовал один из ответов "колебался вместе с линией":-))

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.11.2003 13:14:44)
Дата 28.11.2003 13:54:21

Re: Ну если...

>"Но только с вином и только под хорошую закуску"(с)

не возражаю :)

>У меня для этого есть посуда - не "микаса", но вполне себе "дулево"

это "роскошь". :) А мы говорим про "средство передвижения".
Про преподавание истории массам, а не тем у кого "есть деньги на Гланца" :) и прочих Нейхорстеров :)

>>Даже в ситуация когда выбросить проще чем мыть? (см. выше :) Достаточно не типичная у Вас ситуация :) Прямо таки скажем - надуманная.
>
>Да и сам иногла удивляюсь - ем только тогда когла хочу:-))
>Из пластмассы пить неудобно:-))

"Привередничают старички" (с) :))) Л. И. Брежнев
Сейчас специально выпускается широкий спетр удобных емкостей. :)


>>Гм, не буду спорить. Но имхо - я найду немало подтверждений достаточно официальных этому своему тезису.
>
>Т.е. Вы укажете "...отечества отцы, которых мы должны принять за образцы":-)?

Нет, это я к ому что "ХО" не только "М"

>>Не могу согласиться. Есть разные области знания. Есть науки однозначно "точные".
>
>"Если бы за Вас не заступились бы столь возмутительным образом":-), я бы доказал что Вы заблуждаетесь причем на примерах нашей истории - намекну "кибернетика", "генетика":-))

Это не я - это "они" заблуждались :)

>>Возможно Вы и правы насчет предвзятости - эта предвзятость и есть озвученный позитивизм в освещени истории. Да, истории надо учить предвзято - с формированием "гордости за свою страну и историю".
>
>По моему Чаадаев сказал "Я не могу любить родину с закрытым ртом"

Глубоко. Но к месту ли?

>>Это есть важная часть общегражданского воспитания.
>
>С этим не спорю.

А с чем тогда?

>>Выбирать по своему критерию. Просто характеристики в критерии должны быть заданы сравнимые (в третий раз повторяю)
>
>Вот я и говорю в третий раз, что для меня история не может быть позитивной, она может быть правдивой.

А я Вам говорю что эти понятия непересекаются и непротиворечат друг другу.
Разве позитивная означает ложная?

>Если бы президент сказал что историю надо преподавать так чтобы она воспитывала граждан(а это собственно и есть задача истории - делать из людей граждан страны), тогда бы у меня не было бы претензий:-))

Но я его именно так и понял. Потому мне и непонятна причина нашего спора.

>Но я вот всегда думаю, а что же некрасивым тогда делать?

Тут ответ имхо простой. Как Вы будете сами рассказывать о некрасивостях имевших место в Вашей жизни?

>>Свобода ограничивается Конституцией и Законом.
>
>Но только свободные граждане понимают что необходима Конституция и Закон.

Да. и что?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.11.2003 13:54:21)
Дата 28.11.2003 14:30:00

Re: Ну если...


>
>это "роскошь". :) А мы говорим про "средство передвижения".
>Про преподавание истории массам, а не тем у кого "есть деньги на Гланца" :) и прочих Нейхорстеров :)

Так именно поэтому я и говорил про то что сам кузнец своего счастья:-))
Помните что стало с братцем Иванушкой, когда он попил из козлиного копытца?

Я не против того чтобы массам было доступно(т.е. не против макдональдса). Но я не соглашусь с тем чтобы доступность(и легкость усвоения) становилась и проповедовалась "позитивной"(макдональдс не есть "от кузин":-))

>"Привередничают старички" (с) :))) Л. И. Брежнев
>Сейчас специально выпускается широкий спетр удобных емкостей. :)

"Старую собаку новым фокусам не выучишь".
Опять же зачем работать и жить, если не получать от этого удовольствие - пить из хороших стаканов:-))

>>"Если бы за Вас не заступились бы столь возмутительным образом":-), я бы доказал что Вы заблуждаетесь причем на примерах нашей истории - намекну "кибернетика", "генетика":-))
>
>Это не я - это "они" заблуждались :)

"Еще не прокричит петух и один из Вас отречется от меня"

Это к тому что все-таки нет "немного" точных наук?:-)

>>>Возможно Вы и правы насчет предвзятости - эта предвзятость и есть озвученный позитивизм в освещени истории. Да, истории надо учить предвзято - с формированием "гордости за свою страну и историю".
>>
>>По моему Чаадаев сказал "Я не могу любить родину с закрытым ртом"
>
>Глубоко. Но к месту ли?

Почему нет?
Или Вы согласны что "сегодня ты танцуешь джаз, а завтра родину продашь"?


>>>Выбирать по своему критерию. Просто характеристики в критерии должны быть заданы сравнимые (в третий раз повторяю)
>>
>>Вот я и говорю в третий раз, что для меня история не может быть позитивной, она может быть правдивой.
>
>А я Вам говорю что эти понятия непересекаются и непротиворечат друг другу.
>Разве позитивная означает ложная?

Нет не означает.
Просто история не характеризуется термином "позитивная"

Этот все равно что сказать "автомат для стрельбы современными боеприпасами должен быть бумажным":-))

>>Если бы президент сказал что историю надо преподавать так чтобы она воспитывала граждан(а это собственно и есть задача истории - делать из людей граждан страны), тогда бы у меня не было бы претензий:-))
>
>Но я его именно так и понял. Потому мне и непонятна причина нашего спора.

Потому что я его понял иначе:-)) Он ИМХО сказал "История должна делать!!!":-)

>>Но я вот всегда думаю, а что же некрасивым тогда делать?
>
>Тут ответ имхо простой. Как Вы будете сами рассказывать о некрасивостях имевших место в Вашей жизни?

А я уже вроде рассказал про Нарву. Даже в классики попал:-))

Хотие чтобы я еще что-то рассказал про наши некрасивости?
Задавайте тему - мы все начнем обсуждать и если не подеремся, то верно найдем внятное изложение правдивой(а не позитивной) истории.

>>>Свобода ограничивается Конституцией и Законом.
>>
>>Но только свободные граждане понимают что необходима Конституция и Закон.
>
>Да. и что?

То что при позитивной истории уменьшается свобода и следовательно переписывается конституция:-)

C уважением к сообществу.