От Chestnut
К Фигурант
Дата 09.10.2009 19:40:04
Рубрики Древняя история; WWII;

вы упускаете из виду один момент

в раннем средневековье основным источником рабов были языческие славянские племена. До такой степени, что в средневековой латыни даже термин для раба изменился.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К Chestnut (09.10.2009 19:40:04)
Дата 09.10.2009 19:50:13

Это антиисторический полный бред

>в раннем средневековье основным источником рабов были языческие славянские племена. До такой степени, что в средневековой латыни даже термин для раба изменился.
Основной источник рабов была Африка, Африка, Ближний и Средний Восток, Турция и военнопленные мавры.
Пленные славяне, которые перепродавались иногда турками, иногда киприотами, в западную Европу для последующего использования, были статистическим нулем.
На Арабском полуострове крали друг друга и продавали куда попало, вплоть до Индии и Китая.

А дурацкий миф о slav, slave, Sklave значит раб значит славянин - очень поздняя расистическая выдумка, и довольно печально что Вы ее повторяете.

Хотя бы подумайте, что в те времена славянские рабы бы на вопрос "кто ты" не отвечали бы "славянин".
От Chestnut
К Фигурант (09.10.2009 19:50:13)
Дата 10.10.2009 01:14:17

Спасибо, уровень Вашего знакомства с сабжем понятен (-)
От Д.И.У.
К Фигурант (09.10.2009 19:50:13)
Дата 09.10.2009 22:32:26

Вообще-то это правда, если говорить о 7-10 вв

>>в раннем средневековье основным источником рабов были языческие славянские племена. До такой степени, что в средневековой латыни даже термин для раба изменился.
>Основной источник рабов была Африка, Африка, Ближний и Средний Восток, Турция и военнопленные мавры.
>Пленные славяне, которые перепродавались иногда турками, иногда киприотами, в западную Европу для последующего использования, были статистическим нулем.
>На Арабском полуострове крали друг друга и продавали куда попало, вплоть до Индии и Китая.

>А дурацкий миф о slav, slave, Sklave значит раб значит славянин - очень поздняя расистическая выдумка, и довольно печально что Вы ее повторяете.

>Хотя бы подумайте, что в те времена славянские рабы бы на вопрос "кто ты" не отвечали бы "славянин".

В 7-10 вв самую заметную часть рабов в Зап.Европе (франкском гос-ве, Италии, Кордовском халифате) составляли славяне-язычники (в первую очередь с Зап. Балкан - ср. Словения, Славония как Хорватия между Дравой и Савой, меньше из приэльбских областей, на востоке - и из Приднепровья).
Заметим, что христиан в христианских гос-вах и мусульман в мусульманских было запрещено держать в рабстве; кроме того, при захвате в соседнее гос-во им легче было обратиться в его религию или выкупиться.
Поэтому франкское sclave действительно означало раба. И с этим значением перекочевало в англо-саксонские королевства в эпоху "каролингского возрождения".
Однако слово это относилось к покупным рабам-военнопленным (которых было не так много). Для местных рабов применялся "римский" термин "серф/серв" (от латинского servus).
В отличие от многочисленных "сервов", постепенно превращавшихся в крестьян-крепостных, "склавы" (или сакалиба у арабов/мавров) в основном использовались как слуги. Причем в мусульманских государствах и как рабы-воины (гулямы). В частности, ударная сила Кордовского халифата 10 в состояла из двух "рабских" гвардий - белой (из "сакалиба") и черной (из суданских "негров" - под Суданом тогда понимали не нынешнее гос-во на сев.-вост. Африки, а весь Сахель, т.е. полупустынную зону к югу от Сахары).
От И. Кошкин
К Фигурант (09.10.2009 19:50:13)
Дата 09.10.2009 21:03:28

Вообще говоря

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А дурацкий миф о slav, slave, Sklave значит раб значит славянин - очень поздняя расистическая выдумка, и довольно печально что Вы ее повторяете.

>Хотя бы подумайте, что в те времена славянские рабы бы на вопрос "кто ты" не отвечали бы "славянин".

...самоназвание "славяне", "словене" таки было, это известно любому, кто читал ПВЛ :)

Sklave - это арабское "сакалиба". А дальше надо смотреть, как менялось слово для понятия "раб" в арабском, латыни и германских языках с течением времени.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (09.10.2009 21:03:28)
Дата 10.10.2009 09:09:59

Re: Вообще говоря

>Sklave - это арабское "сакалиба". А дальше надо смотреть, как менялось слово для понятия "раб" в арабском, латыни и германских языках с течением времени.

т.е. склавины - это переделка арабского? хм...

Да и сакалибы у арабов - возможно не только славяне, а более общее понятие (включая и другие племена вост европы).