От Udacha
К Олег...
Дата 07.10.2009 13:00:18
Рубрики Униформа;

мелкий лингвистический придиразм (+)

Пожарные. "Пожарники" - это те, кто погорели.
Пожарные обычно обижаются, если их "пожарниками" называют
А так да - оранжевые ... хотя иногда, по причине отсутствия, используют какие есть, как правило, черные (видел у родственника в Гатчине)
От Amur
К Udacha (07.10.2009 13:00:18)
Дата 08.10.2009 09:57:20

Re: мелкий лингвистический...

- Ало, пожарники?
- Да
- Пожарники, пожарьте нам мясо.
- мы не жарим, мы тушим!
- ну тогда потушите!
От Олег...
К Udacha (07.10.2009 13:00:18)
Дата 07.10.2009 20:22:19

Вам знак "Отличный пожарник" показать или сами найдете?

>Пожарные обычно обижаются, если их "пожарниками" называют

Это байки все.

Вот Вам знак:
http://awards-su.com/zn/pozarnik/img/av.jpg



Его пожарникам выдают, тем которые погорели, наверное?
От Коля-Анархия
К Олег... (07.10.2009 20:22:19)
Дата 08.10.2009 10:08:08

собственно это из "Москва и москвичи" Гилеровского... (-)
От tarasv
К Олег... (07.10.2009 20:22:19)
Дата 07.10.2009 20:50:43

Re: это крайний вылет очередного компАса ;) (-)
От Олег...
К tarasv (07.10.2009 20:50:43)
Дата 07.10.2009 21:12:11

Этих знаков просто много, и у почти всех на "К" окончание... (-)
От tarasv
К Олег... (07.10.2009 21:12:11)
Дата 07.10.2009 22:28:14

Re: может я не точно выразился

"Пожарный" а не "пожарник" это тоже что "компАс" а не "кОмпас" и "крайний" а не "последний" вылет - тоесть профессиональный жаргон.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Leopan
К Udacha (07.10.2009 13:00:18)
Дата 07.10.2009 18:01:41

Статья в тему - автор МЧС по Тверской

http://mchstver.ru/statji/pozharnyj-ili-pozharnik
Пожарный или пожарник...

Меня давно интересовал вопрос: как правильно называть работника пожарной охраны пожарником или пожарным?

Лингвистические исследования на эту тему показали неразрывную связь происхождения этих слов с историей России. В дореволюционной Москве «пожарниками» называли лжепогорельцев, которые прикидывались пострадавшими от огня, дабы вызвать сострадание и получить милостыню. Настоящие жертвы пожара в полицейских протоколах назывались «погорельщиками», а ложные - «пожарниками».

Такую трактовку мы находим в книге известного писателя Владимира Гиляровского «Москва и москвичи». Поскольку ни один спор на тему употребления этих двух слов не обходится без упоминания Гиляровского, я думаю, нужно привести цитату из книги:

« - Пожарники!

Что-то мелкое, убогое, обидное.

В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные - добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.

Делалось это под видом сбора на "погорелые" места. Погорельцы, настоящие фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня.

"Горелые оглобли",- острили москвичи, но все-таки подавали.

Когда у ворот какого-нибудь дома в глухом переулке останавливались сани, ребятишки вбегали в дом и докладывали:

- Мама, пожарники приехали!

Вот откуда взялось это, обидное для старых пожарных, слово: "пожарники!"».

Однако такое разделение этих двух слов очень спорно, так как мы находим его только в книге Гиляровского. Почему же, например, в словаре Елистратова "Язык старой Москвы" нет ничего про пожарников, кроме всё той же цитаты из Гиляровского. Между тем, Москва горела часто. Должны быть рассказы о пожарах и погорельцах и у других авторов.

Если же говорить о современной действительности, то можно предположить, что такое явление, как лжепогорельцы, не является сейчас столь массовым явлением, как в годы, когда большинство строений в городах были деревянными, и пожары были не редкостью. И даже если люди, обогащающиеся на пожарах, и встречаются, то мы никогда не назовем их «пожарниками».

Так на страницах специализированного журнала Института русского языка Академии наук говорится: «Вряд ли правильно вести происхождение слова «пожарник» наших дней от пожарников- погорельцев дореволюционной Москвы». Действительно, в современных словарях мы не находим у слова «пожарник» негативного значения, приведенного в книге Гиляровского. Слово «пожарник» в значении «нищий, наживающийся на пожарах» является историзмом, то есть в современном русском языке оно утрачено, причем довольно давно.

Но не всё так просто и необходимо еще раз обратиться к истории.

1843 году в России появились первые общественные (добровольные) пожарные дружины, которые создавались в небольших населенных пунктах, где сбор по тревоге (бой в набат, колокольный звон) и прибытие к месту пожара не требовали больших затрат. К тому времени казенными (государственными) пожарными командами располагали только столицы и губернские города. Пока добровольные дружины и казенные команды работали вне всяких контактов между собой, всё обходилось достаточно мирно. Но вот в 1897 году вышел Указ Сената о различии между полицейскими и общественными (добровольными) пожарными командами. Тут-то и проявилась амбициозность казенных пожарных служителей, которые по характеру постоянной службы, оснащенности, форме одежды, профессионализму превосходили своих конкурентов. По этой причине "казенщики", оставив себе наименование «пожарные», стали называть своих соперников - «пожарниками».

Так в «Большом толковом словаре современного русского языка» под редакцией Д.Н. Ушакова мы находим следующие определения: «пожарный» - работник пожарной команды, а «пожарник» - имеет два значения: первое - то же, что и пожарный, а второе - пожарный любитель, член добровольной пожарной дружины. Но с течением времени второе значение слова «пожарник» утратило свою актуальность, и уже с конца XIХ - начала ХХ века в разговорно-обиходной речи вместо слова «пожарный» («член, служитель пожарной команды») стали употреблять существительное «пожарник».

В 40-е годы XX века термин «пожарник» существовал наравне с «пожарным» и даже употреблялся чаще. Был даже специальный знак отличия в Пожарной охране СССР - «Отличный пожарник», который был Учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 ноября 1944 г. Этим знаком награждались особо отличившиеся солдаты и сержанты войск НКВД, систематически показывающие высокие образцы: отличного владения противопожарной техникой, умелого применения её при тушении пожара; смелости, отваги, находчивости и инициативы, проявленных при тушении пожара, при спасении людей во время пожаров и аварий, при защите от огня государственного и личного имущества граждан; а также: за ценные изобретательские и рационализаторские предложения, способствующие укреплению боеспособности пожарной охраны; за отличную профилактическую и массовую работу, обеспечивающую пожарную безопасность обслуживаемых объектов. Таким образом, многие люди, отличившиеся в деле борьбы с огнем, назывались «пожарниками» и гордились этим названием.

Возникает вопрос: правомочно ли это название сейчас и в каких значениях?.

В словаре под редакцией П. Ефремовой у слова «пожарник» помимо значения «работник пожарной команды», появляется - «тот, кто наблюдает за противопожарной безопасностью учреждения, предприятия». В словаре Даля читаем «пожарник» - устраивающий пожарные команды и заправляющий ими. В «Толковом словаре русского языка» Ожегова «пожарник» - то же, что и пожарный.

В Словаре трудностей русского языка утверждается, что сегодня слово «пожарный» употребляется в значении «боец пожарной команды» и считается нейтральным, употребляется чаще в официальной речи, а слово «пожарник» - в разговорной.

Естественно, что мы не принимаем в расчет уголовную, воровскую среду, где слово «пожарник» имеет значение «вор, совершающий кражи во время пожаров под предлогом спасения ценностей (см. Словарь тюремно-лагерно-блатного жаргона под ред. Д.С. Балдаева), находим даже такое толкование: «пожарник» - заключённый, из числа помощников лагерной администрации, в чьи обязанности входит наблюдение за определённой территорией зоны с наблюдательной вышки. Но мы то говорим не на воровском жаргоне, а именно на русском языке.

Если же обратиться к словообразованию слова «пожарник», то мы увидим, что оно образовано с использованием традиционного суффикса для обозначения названия профессии (сравним: нефтяник, полярник, начальник). В техническом языке вообще не должно быть омонимов - слов с одинаковым написанием, но разным значением. Каждый технический термин должен трактоваться однозначно. Все-таки первоначально слово «пожарный» - это прилагательное: пожарная машина, пожарный катер, пожарная тревога и т.д. Мы же не говорим, к примеру, «пограничный», а говорим «пограничник». В этом плане существительное «пожарник» гораздо предпочтительнее, нежели слово «пожарный».

Однако сколько людей, столько и мнений. Остановимся на том, что слова «пожарник» и «пожарный» являются синонимами, и в разговорной речи оба имеют право на существование. И вам самим решать, какое выбрать.



Людмила Кулиева

сотрудник пресс-службы

Главного управления МЧС России по Тверской области


От Arcticfox
К Leopan (07.10.2009 18:01:41)
Дата 07.10.2009 20:44:01

Аааа, вот оно в чём дело!

>Естественно, что мы не принимаем в расчет уголовную, воровскую среду, где слово «пожарник» имеет значение «вор, совершающий кражи во время пожаров под предлогом спасения ценностей (см. Словарь тюремно-лагерно-блатного жаргона под ред. Д.С. Балдаева), находим даже такое толкование: «пожарник» - заключённый, из числа помощников лагерной администрации, в чьи обязанности входит наблюдение за определённой территорией зоны с наблюдательной вышки.

Вопрос можно закрывать :) Понятно всё.
От val462004
К Udacha (07.10.2009 13:00:18)
Дата 07.10.2009 13:48:56

Re: мелкий лингвистический...

>Пожарные. "Пожарники" - это те, кто погорели.
>Пожарные обычно обижаются, если их "пожарниками" называют
>А так да - оранжевые ... хотя иногда, по причине отсутствия, используют какие есть, как правило, черные (видел у родственника в Гатчине)

Те, кто погорел - погорельцы.

С уважением,
От Evg
К val462004 (07.10.2009 13:48:56)
Дата 07.10.2009 13:58:07

Re: мелкий лингвистический...

>>Пожарные. "Пожарники" - это те, кто погорели.
>>Пожарные обычно обижаются, если их "пожарниками" называют
>>А так да - оранжевые ... хотя иногда, по причине отсутствия, используют какие есть, как правило, черные (видел у родственника в Гатчине)
>
>Те, кто погорел - погорельцы.

"Пожарники" - это попрошайки КОСЯЩИЕ под погорельцев.
От Alex Bullet
К Evg (07.10.2009 13:58:07)
Дата 09.10.2009 12:44:23

См. Гиляровского. (-)
От Геннадий Нечаев
К Udacha (07.10.2009 13:00:18)
Дата 07.10.2009 13:21:38

Re: В современном Ожегове допустимы обе нормы (-)
От Zamir Sovetov
К Геннадий Нечаев (07.10.2009 13:21:38)
Дата 07.10.2009 17:03:29

Сами оне предпочитают быть "огнеборцами"

а на "пожарников" обижаются.
От Skwoznyachok
К Zamir Sovetov (07.10.2009 17:03:29)
Дата 07.10.2009 19:17:27

Тушилы они, тушилы... :-)))))))) (-)
От NV
К Udacha (07.10.2009 13:00:18)
Дата 07.10.2009 13:09:03

И тем не менее ;-)

>Пожарные. "Пожарники" - это те, кто погорели.
>Пожарные обычно обижаются, если их "пожарниками" называют
>А так да - оранжевые ... хотя иногда, по причине отсутствия, используют какие есть, как правило, черные (видел у родственника в Гатчине)

http://www.ozon.ru/multimedia/soft_other/1001214980.jpg