От Олег...
К Leopan
Дата 07.10.2009 21:00:58
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Вы ошибаетесь, однако. НКВД - это современное МВД, а не КГБ...

>ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ - это звенья одной цепи, даже детей этому учат.

Цеполчки должна оканчиваться МВД - именно они и есть бывшее НКВД. А ГБ от него отделилось просто. Так что у Вас ветка совсем не туда ушла. Написали бы так:

ЧК-ОГПУ-НКВД-МВД

было бы вернее.
От Коля-Анархия
К Олег... (07.10.2009 21:00:58)
Дата 08.10.2009 11:31:26

НКВД - НКГБ- НКВД - НКГБ - МГБ - КГБ (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (08.10.2009 11:31:26)
Дата 08.10.2009 11:55:09

Ну и чего? МВД современное куда запишем? (-)
От Leopan
К Олег... (08.10.2009 11:55:09)
Дата 08.10.2009 12:16:07

С ними проще - они были созданы до ЧК, как милиция

одно время входили в объединенную систему НКВД, но имели свою форму, а потом стали МВД, после попытки Берии опять все подмять.
От Прудникова
К Коля-Анархия (08.10.2009 11:31:26)
Дата 08.10.2009 11:43:53

Re: НКВД -...

Ну, если уж на то пошло...
(ВЧК+НКВД) - НКВД - (ОГПУ+НКВД) - ОГПУ - НКВД - (НКВД+НКГБ) - НКВД - (НКВД+НКГБ) - МВД - (МВД+КГБ)
От Прудникова
К Прудникова (08.10.2009 11:43:53)
Дата 08.10.2009 11:45:00

Re: НКВД -...

>Ну, если уж на то пошло...
>(ВЧК+НКВД) - НКВД - (ОГПУ+НКВД) - ОГПУ - НКВД - (НКВД+НКГБ) - НКВД - (НКВД+НКГБ) - МВД - (МВД+КГБ)

Да, еще забыла МВД+МГБ
Эк контору корежило, право слово...
От Олег...
К Прудникова (08.10.2009 11:45:00)
Дата 08.10.2009 12:00:53

Вот именно...

>(ВЧК+НКВД) - НКВД - (ОГПУ+НКВД) - ОГПУ - НКВД - (НКВД+НКГБ) - НКВД - (НКВД+НКГБ) - МВД - (МВД+КГБ)

И если вернуться к истокам - ВЧК+НКВД потом стали КГБ+МВД, причем ВЧК стало КГБ, а НКВД стало МВД... Ну если уж все совсем упостить и натянуть )))...
От Георгий
К Олег... (08.10.2009 12:00:53)
Дата 08.10.2009 12:56:03

В ведении НКВД в свое время ...

... находились и обычная милиция, и регулировка уличного движения, и детские комнаты милиции, и картография...
От Прудникова
К Георгий (08.10.2009 12:56:03)
Дата 08.10.2009 14:41:33

Re: В ведении

>... находились и обычная милиция, и регулировка уличного движения, и детские комнаты милиции, и картография...

А еще ветеринарное дело и жилищно-коммунальное хозяйство...
От Bronevik
К Георгий (08.10.2009 12:56:03)
Дата 08.10.2009 13:14:38

Архивы не забудьте. (-)
От Константин Федченко
К Bronevik (08.10.2009 13:14:38)
Дата 08.10.2009 13:22:26

и марш Мендельсона (-)
От Bronevik
К Константин Федченко (08.10.2009 13:22:26)
Дата 08.10.2009 13:23:42

Шо, и ЭТО тоже?!;)) (-)
От Константин Федченко
К Bronevik (08.10.2009 13:23:42)
Дата 08.10.2009 13:26:20

Re: Шо, и...


[153K]


С уважением
От Bronevik
К Константин Федченко (08.10.2009 13:26:20)
Дата 08.10.2009 13:42:36

А, ну конечно же!")) (-)
От Георгий
К Bronevik (08.10.2009 13:42:36)
Дата 08.10.2009 18:02:35

вот они какие... дела унутренние :-)))

А сейчас ЗАГСы разве не к МВД относятся?
От tarasv
К Георгий (08.10.2009 18:02:35)
Дата 08.10.2009 21:43:27

Re: вот они...

>А сейчас ЗАГСы разве не к МВД относятся?

В МинЮсте были. Это паспортные столы в МВД.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zamir Sovetov
К tarasv (08.10.2009 21:43:27)
Дата 09.10.2009 14:10:01

Паспортные столы в ФМС

>> А сейчас ЗАГСы разве не к МВД относятся?
> В МинЮсте были. Это паспортные столы в МВД.
> Орфографический словарь читал - не помогает :)

А те уже в МВД
От Коля-Анархия
К Прудникова (08.10.2009 11:45:00)
Дата 08.10.2009 11:57:20

ну тогда (ГУ ГБ НКВД + РКМ НКВД) и т.д. (-)
От Прудникова
К Коля-Анархия (08.10.2009 11:57:20)
Дата 08.10.2009 14:40:58

Re: ну тогда...

Хи-хик-с... Я ж говорю - эк корежило контору.
От Олег...
К Прудникова (08.10.2009 14:40:58)
Дата 08.10.2009 14:48:48

Как ни корежило, в конце корректней ставить все-таки МВД.

...как организацию более мощную хотя бы.
От Прудникова
К Олег... (08.10.2009 14:48:48)
Дата 08.10.2009 15:57:02

Re: Как ни...

>...как организацию более мощную хотя бы.

Если МВД ведет политические дела, занимается разведкой и контрразведкой - согласна.
От Олег...
К Прудникова (08.10.2009 15:57:02)
Дата 08.10.2009 20:15:06

Так и надо было уточнять, счто имеются ввиду только потилические дела...

>Если МВД ведет политические дела, занимается разведкой и контрразведкой - согласна.

В основном же КГБ это современное МВД.

Кто сейчас у нас занимается политическими делами - не в курсе. Не интерисуюсь политикой.
От Олег...
К Коля-Анархия (08.10.2009 11:57:20)
Дата 08.10.2009 12:02:41

Вот, например, самые многосисленные войска НКВД - они теперь кто?

Те которые внутренние войска НКВД кто сейчас?

Правильно! Они теперь ВВ МВД, а не ВВ КГБ.
От Leopan
К Олег... (08.10.2009 12:02:41)
Дата 08.10.2009 12:18:36

Не забывайте еще железнодорожные войска НКВД

они отвечали за охрану и оборону ж/д объектов и воевали, как самостоятельные единицы, потом стали ЖД войсками. Сейчас они под кем? Под Минтрансом? Если они есть, конечно.
От Олег...
К Leopan (08.10.2009 12:18:36)
Дата 08.10.2009 14:27:00

Это не те войска.Железнодорожные современные - это кусок инженерных войск...

>Сейчас они под кем? Под Минтрансом? Если они есть, конечно.

Они ВОХР сейчас. Как и охрана важных объектов НКВД (которые артсклады охраняли, например) - сейчас оно ВОХР. Те железнодорожные войска, которые сейчас в Российской Армии, и которые были таковыми в СА - это отросток от ИНЖЕНЕРНЫХ войск. И занимаются они в основном не охраной вовсе, а СТРОИТЕЛЬТСВОм.
От Юрий А.
К Leopan (08.10.2009 12:18:36)
Дата 08.10.2009 12:57:43

Re: Не забывайте...

>они отвечали за охрану и оборону ж/д объектов и воевали, как самостоятельные единицы, потом стали ЖД войсками. Сейчас они под кем? Под Минтрансом? Если они есть, конечно.

Ж.д. войска есть. В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 5 октября 2004 года № 1274с «Вопросы Вооруженных Сил Российской Федерации и федеральных органов государственной охраны» Железнодорожные войска включены в состав Вооруженных сил Российской Федерации.
От Прудникова
К Олег... (07.10.2009 21:00:58)
Дата 08.10.2009 11:29:43

Re: Вы ошибаетесь,

>>ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ - это звенья одной цепи, даже детей этому учат.
>
>Цеполчки должна оканчиваться МВД - именно они и есть бывшее НКВД. А ГБ от него отделилось просто. Так что у Вас ветка совсем не туда ушла. Написали бы так:

>ЧК-ОГПУ-НКВД-МВД

Ну, правопреемники этих ребят - все же КГБ. То, что эти наркоматы объединились - результат полного развала в НКВД образца 20-х годов, с которым просто не знали, что делать. А на самом деле чистых преемников НКВД не найти по причине патологической страсти советского правительства к реорганизациям данного ведомства.
От Олег...
К Прудникова (08.10.2009 11:29:43)
Дата 08.10.2009 11:56:49

Re: Вы ошибаетесь,

>Ну, правопреемники этих ребят - все же КГБ.

Правоприемники в первую очередь - именно МВД, как организация, вобравшая в себя бОльшую часть бывшего НКВД.

> То, что эти наркоматы объединились - результат полного развала в НКВД образца 20-х годов, с которым просто не знали, что делать.

Какие наркоматы объеденились, что Вы имеете ввиду?
От Прудникова
К Олег... (08.10.2009 11:56:49)
Дата 08.10.2009 14:39:58

Re: Вы ошибаетесь,

>>Ну, правопреемники этих ребят - все же КГБ.
>
>Правоприемники в первую очередь - именно МВД, как организация, вобравшая в себя бОльшую часть бывшего НКВД.

ОГПУ - политическая полиция.

>> То, что эти наркоматы объединились - результат полного развала в НКВД образца 20-х годов, с которым просто не знали, что делать.
>
>Какие наркоматы объеденились, что Вы имеете ввиду?

Не совсем наркоматы, сорри. Я имею в виду ОГПУ и НКВД. Сначала НКВД передали в ОГПУ, потом реформировали и назвали то, что получилось - НКВД.
От val462004
К Прудникова (08.10.2009 14:39:58)
Дата 09.10.2009 13:36:14

Re: Вы ошибаетесь,

>>>Ну, правопреемники этих ребят - все же КГБ.
>>
>>Правоприемники в первую очередь - именно МВД, как организация, вобравшая в себя бОльшую часть бывшего НКВД.
>
>ОГПУ - политическая полиция.

>>> То, что эти наркоматы объединились - результат полного развала в НКВД образца 20-х годов, с которым просто не знали, что делать.
>>
>>Какие наркоматы объеденились, что Вы имеете ввиду?
>
>Не совсем наркоматы, сорри. Я имею в виду ОГПУ и НКВД. Сначала НКВД передали в ОГПУ,

Когда НКВД передали в ОГПУ? Вот ОГПУ при СНК с 1934 года стало ОГПУ при НКВД.

С уважением,
От Прудникова
К val462004 (09.10.2009 13:36:14)
Дата 10.10.2009 02:18:40

Re: Вы ошибаетесь,

>
>Когда НКВД передали в ОГПУ? Вот ОГПУ при СНК с 1934 года стало ОГПУ при НКВД.

В 1930-м НКВД расформировали, а управления передали в ОГПУ. ОГПУ при НКВД не было никогда. В 1922 году было ГПУ при НКВД - но всего один год. С 1934 года было ГУГБ как Главное управление в наркомате.
От Коля-Анархия
К val462004 (09.10.2009 13:36:14)
Дата 09.10.2009 14:02:51

в 1930-м союзные нквд расформировали...

Приветствую.

>Когда НКВД передали в ОГПУ? Вот ОГПУ при СНК с 1934 года стало ОГПУ при НКВД.

... А ранее милицию передали в оперативное подчинение ОГПУ... А ОГПУ никогда не было в подчинении НКВД... Если Вы про ГУГБ НКВД, то на 34-й у ОГПУ кроме ГБ было других функций...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Прудникова (08.10.2009 14:39:58)
Дата 08.10.2009 14:45:58

ОГПУ - политическая полиция? )))

>ОГПУ - политическая полиция.

Например, пограничники - тоже политическая полиция?

>Не совсем наркоматы, сорри. Я имею в виду ОГПУ и НКВД. Сначала НКВД передали в ОГПУ, потом реформировали и назвали то, что получилось - НКВД.

Уф. НКВД чем, по-Вашему занималось? Пожарники, ЗАГСы и т.д. Это Народный комиссариат внутренних дел. Они занимались всеми ВНУТРЕННИМИ делами государства. В том числе и карательные функции выполнялои - Милиция, Погранвойска, Внутренние войска и так далее. Но это далеко не все функции НКВД. Не надо слушать страшилок из антирусской пропаганды последнего времени.



В декабре 1917 Совет Народных Комиссаров создал "Всероссийскую чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем" (ВЧК) с большими полномочиями, в основном репрессивного характера. С февраля 1918 на основании декрета СНК "Социалистическое Отечество в опасности" ВЧК получила чрезвычайные полномочия и стала применять суровые карательные меры (вплоть до расстрела на месте). Право ВЧК применять высшую меру без суда и следствия подтверждено постановлением СНК от 5 сентября 1918 "О красном терроре". В марте 1920 полномочия ВЧК ограничены предварительным расследованием. В феврале 1922 ВЧК упразднена, часть функций передана судебным органам, часть - образованному в составе НКВД РСФСР Государственному политическому управлению (ГПУ). В 1923 создано Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР, которому были подчинены также пограничные войска. В 1934 ОГПУ упразднено и создано Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) в системе НКВД СССР. В 30-е гг. в ведение органов государственной безопасности переданы исправительные учреждения и создана система т. н. исправительно-трудовых лагерей (см. ГУЛАГ). В феврале 1941 на основе НКВД СССР образованы Наркомат внутренних дел СССР (НКВД) и Наркомат государственной безопасности СССР (НКГБ). В июле 1941 наркоматы объединены в единый НКВД СССР, в апреле 1943 вновь разделены. В марте 1946 НКВД СССР и НКГБ СССР переименованы соответственно в Министерство внутренних дел СССР (МВД) и Министерство государственной безопасности СССР (МГБ), которые в марте 1953 объединены в МВД СССР. В марте 1954 образован союзно-республиканский Комитет государственной безопасности (КГБ) при СМ СССР (с 5 июля 1978 КГБ СССР). В ноябре 1991 КГБ СССР преобразован в Межреспубликанскую службу безопасности (МСБ), Центральную службу разведки СССР и Комитет по охране государственных границ СССР. С прекращением существования СССР (декабрь 1991) вопросы государственной безопасности целиком относятся к компетенции государств - членов Содружества Независимых Государств (СНГ). На органы государственной безопасности возлагались в основном функции разведки, контрразведки, борьбы с экономическим саботажем и др., эти же органы осуществляли политику массовых репрессий, организовывали политические процессы против "врагов народа", вели следствие и создавали фальсифицированные дела по т. н. контрреволюционным преступлениям (ст. 58 УК РСФСР), преследовали инакомыслящих. В Российской Федерации в декабре 1993 Министерство безопасности упразднено и создана Федеральная служба контрразведки Российской Федерации.
От Прудникова
К Олег... (08.10.2009 14:45:58)
Дата 08.10.2009 15:56:06

Re: ОГПУ -...

>>ОГПУ - политическая полиция.
>
>Например, пограничники - тоже политическая полиция?

>>Не совсем наркоматы, сорри. Я имею в виду ОГПУ и НКВД. Сначала НКВД передали в ОГПУ, потом реформировали и назвали то, что получилось - НКВД.
>
>Уф. НКВД чем, по-Вашему занималось? Пожарники, ЗАГСы и т.д. Это Народный комиссариат внутренних дел. Они занимались всеми ВНУТРЕННИМИ делами государства. В том числе и карательные функции выполнялои - Милиция, Погранвойска, Внутренние войска и так далее. Но это далеко не все функции НКВД. Не надо слушать страшилок из антирусской пропаганды последнего времени.

Я вообще-то не совсем поняла, что вы хотели сказать, ну да ладно. Не поняла также, какие функции выполняла милиция и особливо погранвойска, которые,кстати, относились к ОГПУ.

Справочка у вас забавная.
>В декабре 1917 Совет Народных Комиссаров создал "Всероссийскую чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем" (ВЧК) с большими полномочиями, в основном репрессивного характера.
Ну-ну... И какие же у ВЧК были большие полномочия репрессивного характера?

>С февраля 1918 на основании декрета СНК "Социалистическое Отечество в опасности" ВЧК получила чрезвычайные полномочия и стала применять суровые карательные меры (вплоть до расстрела на месте).
Банальные мер военного времени к уголовникам, налетчикам, контрреволюционным агитаторам, причем не только ВЧК их применяла.


Право ВЧК применять высшую меру без суда и следствия подтверждено постановлением СНК от 5 сентября 1918 "О красном терроре".
Че-че? Без следствия? Это как? Взял и на улице шлепнул? Кстати, во многих государствах меры военного времени ведутся с упрощенным судопроизводством или без оного. Там война шла, вы не запамятовали?


>В 1923 создано Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР, которому были подчинены также пограничные войска. В 1934 ОГПУ упразднено и создано Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) в системе НКВД СССР.

Только в промежутке еще расформировали НКВД и влили его структуры в ОГПУ.
От Олег...
К Прудникова (08.10.2009 15:56:06)
Дата 08.10.2009 20:50:29

Re: ОГПУ -...

>Я вообще-то не совсем поняла, что вы хотели сказать, ну да ладно. Не поняла также, какие функции выполняла милиция и особливо погранвойска, которые,кстати, относились к ОГПУ.

Те же самые, что и сейчас, и в любые другие времена. ОГПУ, как ни странно, занималось охраной границ и поддержанием порядка внутри страны. А Вы говорите - "политическая полиция". Названия тогда такие модны были, вот и все.

>Ну-ну... И какие же у ВЧК были большие полномочия репрессивного характера?

А чем занималось ВЧК? Пепрессии - это наказания, общее понятие. Мне так кажется, что у ВЧК как раз и были полномочия не вообще, а именно в сфере наказаний. Нет?

>Только в промежутке еще расформировали НКВД и влили его структуры в ОГПУ.

Весь разговор о том, что Народный Коммисариат Внутренних дел - это современное Министерство Внутренних дел в основном. Плюс организации, от него отпочковавшиеся (ЗАГСы, ГБ, пожарники, ВОХР и т.д.).
От Прудникова
К Олег... (08.10.2009 20:50:29)
Дата 08.10.2009 21:32:04

Re: ОГПУ -...


>>Ну-ну... И какие же у ВЧК были большие полномочия репрессивного характера?
>
>А чем занималось ВЧК? Пепрессии - это наказания, общее понятие. Мне так кажется, что у ВЧК как раз и были полномочия не вообще, а именно в сфере наказаний. Нет?

Да в общем-то нет... ВЧК занималось обычной оперативно-следственной работой. Были некоторые полномочия у "троек", но весьма урезанные. Подробно это есть у Мозохина. Ни о каких широких полномочиях речи не шло.
От Георгий
К Олег... (07.10.2009 21:00:58)
Дата 08.10.2009 09:45:57

Вроде как одно время НКВД был объединенным наркоматом, в том-то и дело (-)