От Тов.Рю
К Игорь Куртуков
Дата 28.09.2003 22:35:22
Рубрики WWII;

А Антанта - это и есть для них верховная власть

И фактически, и особенно морально. А вовсе не какие-то самозванные Ульянов и Бронштейн, которые спешно снюхались с противником и отправляют ему золото, провиант и возвращают пленных немцев и австрияк с тем, дабы те усилили Западный фронт. Соответственно, любое поведение чехов, де-факто направленное на противодействие советский власти, следует считать оправданным. Ну, а что сил (может, и решимости) не достало Москву взять - так то они не виноваты :-)

Примите и проч.
От VLADIMIR
К Тов.Рю (28.09.2003 22:35:22)
Дата 29.09.2003 07:26:13

Re: А Антанта...

>И фактически, и особенно морально. А вовсе не какие-то самозванные Ульянов и Бронштейн, которые спешно снюхались с противником и отправляют ему золото, провиант и возвращают пленных немцев и австрияк с тем, дабы те усилили Западный фронт. Соответственно, любое поведение чехов, де-факто направленное на противодействие советский власти, следует считать оправданным. Ну, а что сил (может, и решимости) не достало Москву взять - так то они не виноваты :-)
------------------------------
Не совсем понял Вас. Первоначально мятеж чехословаков можно считать почти стихийным, и, в принципе, их неприятие советской власти можно понять, так как их врагом были немцы и австрийцы, а соввласть, некоторым образом, - временный союзник последних.

Однако есть свидетельства тому, что чехословаки даже к своим союзникам - русским белым - относились свысока, часто вообще посматривали на русских, как на дерьмо (подобная поза не исчезла до сих пор). При том, что в Сибири народ большого энтузиазма в борьбе против советской власти не проявил, в таких освободителях от большевизма Россия не нуждалась (как, впрочем, не нужно было ни англичан, ни американцев, ни пр.). Свои проблемы лучше решать самим.

В принципе, ч-словаки уже в 1919 сами сообразили, что лучше не залезать слишком далеко в российский конфликт.
:-)))))

С уважением, ВЛАДИМИР
От Волк
К VLADIMIR (29.09.2003 07:26:13)
Дата 29.09.2003 08:52:34

во-первых, никакого мятежа не было

поскольку Чехословацкий корпус никогда не входил в состав Красной Армии. Мятеж устраивают только свои.

> и, в принципе, их неприятие советской власти можно понять, так как их врагом были немцы и австрийцы, а соввласть, некоторым образом, - временный союзник последних.

более того - немцы и особенно венгры пошли служить в Красную Армию. Чехи отлично помнят Бузулук, где их батальон три дня бился против нескольких тысяч немцев и венгров.

>Однако есть свидетельства тому, что чехословаки даже к своим союзникам - русским белым - относились свысока, часто вообще посматривали на русских, как на дерьмо

их можно не оправдать, но понять. Большинство русских офицеров Чехословацкого корпуса просто разбежалось. Тех, кто остались - чехи очень даже уважали. Насколько я помню русский подполковник Войцеховский стал в Чехословакии генералом.

>В принципе, ч-словаки уже в 1919 сами сообразили, что лучше не залезать слишком далеко в российский конфликт.

чехословаки стали уходить с фронта, как только до них дошла весть о неминуемой капитуляции Германии и Австро-Венгрии, уже в октябре 1918.
От VLADIMIR
К Волк (29.09.2003 08:52:34)
Дата 29.09.2003 09:21:43

Re: во-первых, никакого...

>поскольку Чехословацкий корпус никогда не входил в состав Красной Армии. Мятеж устраивают только свои.
-----------------------------
Согласен.
----------------------------
>более того - немцы и особенно венгры пошли служить в Красную Армию. Чехи отлично помнят Бузулук, где их батальон три дня бился против нескольких тысяч немцев и венгров.
------------------------
Дык, против немцев были бои и в Прибайкалье (?)
-----------------------------
>их можно не оправдать, но понять. Большинство русских офицеров Чехословацкого корпуса просто разбежалось. Тех, кто остались - чехи очень даже уважали. Насколько я помню русский подполковник Войцеховский стал в Чехословакии генералом.
--------------------------
Да нет, Володя, я имею в виду и их отношение к к самим белым в Сибири. В общем, многое было вызвано тем, что в Сибири никто особенно в бой против красных не рвался.
-----------------------------------
>>В принципе, ч-словаки уже в 1919 сами сообразили, что лучше не залезать слишком далеко в российский конфликт.
>
>чехословаки стали уходить с фронта, как только до них дошла весть о неминуемой капитуляции Германии и Австро-Венгрии, уже в октябре 1918.
----------------------------------
Так-то оно так, но попытки принудить их воевать против красных были и позднее, однако пришлось ограничиться применением их в патрульной службе на жел. дороге (книга THE ARMY WITHOUT A COUNTRY. Edwin P. Hoyt)

С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (28.09.2003 22:35:22)
Дата 28.09.2003 22:55:53

Никто не спорит.

Именно поэтому действия чехословацкого корпуса можно определять как интервенцию Антанты.