От Nicky
К MAG
Дата 11.10.2004 17:55:34
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

он довольно гнусный тип - но в случае штрафбатовских ляпов он прав (-)
От negeral
К Nicky (11.10.2004 17:55:34)
Дата 11.10.2004 18:16:07

Он в основном неправ. Давайте по пунктам.

Приветствую
Сериал "Штрафбат", ставший одним из самых успешных сериалов месяца, содержит целый ряд неточностей или условностей - фактических несообразностей, на которые обратил внимание историк Борис Соколов, автор более двух десятков книг о Второй мировой войне.

Ряд неточностей - это мягко сказано (здесь уже обсуждалось, посему не продолжаем) Соколов же своими изысками пытается загнать массы в ещё больший блуд.

Во-первых, после трехмесячного пребывания в штрафбате, или боевого ранения, или подвига, удостоенного правительственной награды, судимость с наказанного снималась, ему возвращались звание и награды и он направлялся обратно в свою часть. В фильме рядовой Савелий Цукерман, будучи дважды раненым, все равно возвращается в свой штрафбат. Это чистая фантастика, говорит историк.

Он вообще пошёл туда добровольно. Как насчёт добровольно сесть? Противоречит УК как минимум, так что не в трёх месяцах дело.

Автор сценария Эдуард Володарский и режиссер Николай Досталь, вероятно, сознательно пошли на условность, сведя в одном штрафбате и разжалованных солдат и офицеров, и освобожденных, и политических, и даже православного священника, открыто проповедующего слово Божие.

Дело в том, что освобожденные из лагерей уголовники попадали в штрафные части, но никогда не могли оказаться в одном батальоне или роте с разжалованными офицерами или красноармейцами, а вот политических заключенных (т.е. осужденных по 58-й статье) в штрафные части не посылали никогда - как неблагонадежных. Кстати, никогда не попадали в штрафбаты особисты-смершевцы. "Особистов" считали носителями особо важных государственных секретов и в штрафбаты не посылали (да и не провинившихся особистов на передовую тоже не отправляли, так что случай в фильме с майором Харченко и его подчиненными в реальности не мог иметь места). Режиссеру важно было ввести в фильм власовскую тему, и это было сделано, хоть и несколько неуклюжим образом, пишет историк в статье, опубликованной интернет-изданием Грани.Ru.


Уголовники вообще не могли оказаться в батальоне, а офицеры в роте. Тоже обсуждалось. И никакой конспирологии с особистами.

Вор-законник, которого играет Юрий Степанов, похудевший для этой роли на 31,5 килограмма, вспоминает, как в прошлом зарезал при ограблении кассира. Для настоящего законника такое сделать "западло": вор в законе не должен проливать кровь, для этого есть "шестерки".

Он тогда не был законником.

В одном из боев штрафникам из резерва армии придают батарею "сорокапяток", но дело происходит в 1943 году. Тогда даже в резерве дивизии были 76-мм орудия. 45-мм пушки уже были почти бесполезны, так как не пробивали броню модернизированных немецких танков. Однако именно "сорокапятка" сохранилась в народной памяти как пушка, спасавшая пехоту от вражеских танков в 41-м и 42-м, и поэтому сценарист и режиссер ввели ее в свой фильм. Кстати, у немцев вообще не было отдельных танковых полков, и поэтому они никак не могли находиться в резерве армии.

Дед с сорокапятками лез на Сапун-гору, что было существенно позже указанных в фильме событий. Были у него сорокапятки и в восточной Пруссии и в Кенигсберге. Низкая эффективность этого девайса по танкам на конец войны понятна, но они были, потому как кроме танков была ещё масса целей которые они успешно поражали.

Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить который бессмысленно гибнут штрафники. Огромного склада продуктов на нейтральной полосе, к которому ведет штрафников к складу особист Харченко, не могло существовать, утверждает историк.

По принципу чего только на войне не бывает. Фронт мог проходить там, где был глубокий тыл со складами и всем прочим. Чего то могли и забыть вывезти.

На самом деле немецкая армия на Восточном фронте снабжалась крайне плохо, так что солдаты подметали в деревнях кур и яйца, а кружок копченой колбасы шел как деликатес (об этом пишет в мемуарах фельдмаршал Манштейн). "Не могло немецкое командование забыть о стратегическом продовольственном складе, обслуживающем нужды всей группы армий "Центр", не могли там храниться ром и другие деликатесы, а уж тем более не могли сохраниться сосиски – за два года они бы давно протухли", завершает свой разбор Борис Соколов.

Могли и забыть и не успеть и сосиски могли сохраниться если это консервы.

А вообще гораздо более грубые ляпы совсем не там. Отвлечь от них что-ли пытается.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (11.10.2004 18:16:07)
Дата 11.10.2004 18:23:10

Re: Он в...

[несущественно поскипано]

>Дед с сорокапятками лез на Сапун-гору, что было существенно позже указанных в фильме событий. Были у него сорокапятки и в восточной Пруссии и в Кенигсберге. Низкая эффективность этого девайса по танкам на конец войны понятна, но они были, потому как кроме танков была ещё масса целей которые они успешно поражали.

Никакого противоречия. 45-ки были переданы на нижние тактические уровни - в стрелковые б-ны главным образом.
А тут про иптадн'ы.

>Также недостоверен эпизод с продовольственным складом, в попытке захватить который бессмысленно гибнут штрафники. Огромного склада продуктов на нейтральной полосе, к которому ведет штрафников к складу особист Харченко, не могло существовать, утверждает историк.

>По принципу чего только на войне не бывает. Фронт мог проходить там, где был глубокий тыл со складами и всем прочим. Чего то могли и забыть вывезти.

Вообще-то по сужету - это немецкий склад. Т.е по Вашей логике - немцы должны были эту территорию занять, построить склад, потом оставить.
Географически по ходу сражений в 42-43 привяжите пожалуйста?
От negeral
К Дмитрий Козырев (11.10.2004 18:23:10)
Дата 11.10.2004 22:19:55

Вот только дед был командиром батареи

Приветствую
>[несущественно поскипано]

>
>Никакого противоречия. 45-ки были переданы на нижние тактические уровни - в стрелковые б-ны главным образом.
>А тут про иптадн'ы.

И полк был вполне артиллерийский, а не пехота.

>
>Вообще-то по сужету - это немецкий склад. Т.е по Вашей логике - немцы должны были эту территорию занять, построить склад, потом оставить.
>Географически по ходу сражений в 42-43 привяжите пожалуйста?

Если постараться, то можно. Надо просто за картами слазить. Но под Москвой навскидку их всяко отодвинули в 41 году.

Счастливо, Олег