ВИФ2 NE: Ветка : Борьба советской власти с УПА и ОУН

От	Юрген
К	All
Дата	26.09.2004 19:29:07
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Борьба советской власти с УПА и ОУН

От	Aly4ar
К	Юрген (26.09.2004 19:29:07)
Дата	27.09.2004 14:13:39

А не креатив ли это?

> ИНФОРМАЦИЯ ОТДЕЛА ЦК КП(Б)У по работе Западных, Измаильской и Закарпатской областей
> Наши потери составляют 222 человека, из которых партийно-советских работников--65 чел., работников МГБ-МВД и военнослужащих--29 чел., местных жителей--128 чел.

Смешаны в одном абзаце местные жители и военные, не отражены потери ястребков. Их вообще нет в документе, но по "шапке" парторганы обязаны показать готовность населения к активному противостоянию либо отметить неспособность..

От	объект 925
К	Aly4ar (27.09.2004 14:13:39)
Дата	27.09.2004 14:17:15

Ре: Похоже ИМХО. Упорное употребление вместо "уничтожено" слова "убито". (-)

От	Chestnut
К	объект 925 (27.09.2004 14:17:15)
Дата	27.09.2004 14:19:26

Ре: Похоже ИМХО....

Может быть, из-за обратного перевода на русский?

От	Дмитрий Козырев
К	Юрген (26.09.2004 19:29:07)
Дата	27.09.2004 09:16:19

А знаете что такое _успех_ войсковой операции? :)

>За истекшее время наиболее активно проводилась борьба с бандами ОУН-УПА в Тернопольской области, где из проведенных 2144 чекистско-оперативных мероприятий с положительными результатами было до 45%(!!!Бааальшой успех--Юрген.)

Нам нужны люди, нужен момент истины -- от
тайника с рацией его не получишь! Мы хотим при помощи тайника -- на
подходах к нему -- взять ядро группы, и у нас есть реальный шанс завтра или
послезавтра сделать это. Нам необходим момент истины, а войсковая операция,
к вашему сведению, чаще всего дает трупы! И говорить о ней сейчас, сегодня
просто нелепо! Оставьте эту свою ненужную мысль, майор,

т.е в 55% случаев не удалось взять живых бандеровцев?
очень плохо для оперативной работы - но очень положительно в санитарно-гигиеническом смысле.

От	Рыжий Лис.
К	Юрген (26.09.2004 19:29:07)
Дата	27.09.2004 06:55:12

Вопрос возник

>Органы МГБ не организовали активной борьбы с бандами, крайне недостаточно принимают меры к раскрытию совершенных бандпроявлений и уничтожению бандитов. Так, из 30 бандпроявлений, совершенных в апреле в Ровенской области, раскрыто всего 14, а ликвидированно при этом только 6 бандгрупп. Работники органов МГБ и подразделений внутренних войск на бандпроявления зачастую выезжают с большим опозданием. Так, на бандпроявление, совершенное 5.4.1947 в селе Блудово Локачинского района Волынской области, опергруппа работников РО МГБ и МВД выехала только на 4-й день и не достигла никаких результатов...

А как обстояли дела с укомплектованностью л/с территориальных органов МГБ и МВД? Что то мне подсказывает, что неважно. Есть ли вообще информация о силах сторон в 45-55 годах?

От	Ktulu
К	Юрген (26.09.2004 19:29:07)
Дата	26.09.2004 20:27:57

Кстати, из этого документа хорошо видно, с кем в действительности

воевала всякая бандеровская сволочь.

> Наши потери составляют 222 человека, из которых партийно-советских работников--65 чел., работников МГБ-МВД и военнослужащих--29 чел., местных жителей--128 чел.

Отметим, что из потерь только 13% приходится на военных
и ГБ-шников, а остальные - сугубо гражданские лица.
Оно и понятно, гражданских гораздо легче и безопаснее
убивать - они ответить не могут.

Также стоит отметить, что соотношение потерь комбатантов -
абсолютно в пользу МГБ-МВД-МО - на 390 дохлых бандеровских
морд всего 29 погибших при исполнении долга сотрудников
правоохранительных органов.

--
Алексей

От	Юрген
К	Ktulu (26.09.2004 20:27:57)
Дата	26.09.2004 23:28:30

"Это фантастика, сынок"(С)

Здравствуйте

>>Также стоит отметить, что соотношение потерь комбатантов -
>абсолютно в пользу МГБ-МВД-МО - на 390 дохлых бандеровских
>морд всего 29 погибших при исполнении долга сотрудников
>правоохранительных органов.

Одна только загвоздка--согласно приложению к цитированному документу, при проведении чекистско-оперативных мероприятий за апрель месяц 1947 года изъято, в том числе из подпольных складов...всего-навсего 159 единиц огнестрельного оружия.

>Оно и понятно, гражданских гораздо легче и безопаснее
>убивать - они ответить не могут.

Точно-точно. А потом записать в "бандпособники" и награду получить. Так что золотые Ваши слова.

>Алексей

Юрген

От	Дмитрий Адров
К	Юрген (26.09.2004 23:28:30)
Дата	27.09.2004 11:51:23

Не могу понять (с)

Здравия желаю!

>>>Также стоит отметить, что соотношение потерь комбатантов -
>>абсолютно в пользу МГБ-МВД-МО - на 390 дохлых бандеровских
>>морд всего 29 погибших при исполнении долга сотрудников
>>правоохранительных органов.
>
>Одна только загвоздка--согласно приложению к цитированному документу, при проведении чекистско-оперативных мероприятий за апрель месяц 1947 года изъято, в том числе из подпольных складов...всего-навсего 159 единиц огнестрельного оружия.

И что это показывает? Вы еще двже в этом документе, например не учли 197 захваченных бандеровцами стволов. И не показали характера указанных выше изъятий. Оружие подобранное у трупа - это изъятие? Я так полагаю, что пож этим термином понимается обнаружение хранящегося оружия у частных лиц и обнаружение тайников. Так что тезис об отсутствии оружия у убитых бандеровцах не проходит. Да, в общем-то и не моужет проходить. В местах боев оружия было навалом.

>>Оно и понятно, гражданских гораздо легче и безопаснее
>>убивать - они ответить не могут.
>
>Точно-точно. А потом записать в "бандпособники" и награду получить. Так что золотые Ваши слова.

неприменно было и такие случаи. Даже не сомневаюсь. Но в приведенном документе об этом - ни слова. А вот о том, что с нашей, советской стороны погибло 128 мирных жителей - факт. Да, собственно, бандеровцы сними и воевали.

Дмитрий Адров

От	Ktulu
К	Юрген (26.09.2004 23:28:30)
Дата	27.09.2004 00:18:41

Я бандеровскому @#бку не сынок

>Здравствуйте

>Одна только загвоздка--согласно приложению к цитированному документу, при проведении чекистско-оперативных мероприятий за апрель месяц 1947 года изъято, в том числе из подпольных складов...всего-навсего 159 единиц огнестрельного оружия.

Позвольте вам не поверить на слово (т.е. приведите и приложение полностью).

>>Оно и понятно, гражданских гораздо легче и безопаснее
>>убивать - они ответить не могут.
>
>Точно-точно. А потом записать в "бандпособники" и награду получить. Так что золотые Ваши слова.

Это всего лишь ваша дешёвая пропаганда, не подтверждённая фактами.
Не было Советской власти смысла резать учительниц и детей, это
стиль оун и упа.

--
Алексей

От	Администрация (ID)
К	Ktulu (27.09.2004 00:18:41)
Дата	27.09.2004 13:17:13

Настоятельно прошу не оскорблять собеседников, даже путем

Приветствую Вас!

замены в нецензурных терминах букв на иные символы.
Постинг Вашего оппонента явно не давал оснований для брани.
Замечание с занесением.

С уважением, ID

От	Сибиряк
К	Ktulu (27.09.2004 00:18:41)
Дата	27.09.2004 09:00:20

в жизни всякое случается

>Не было Советской власти смысла резать учительниц и детей, это

У меня дед служил на Зап. Украине в оное время, поэтому в детстве не раз слышал ветеранские воспоминания о тех событиях. Запомнилась, например, такая история (рассказывалось, естественно не для меня, а в разговоре между взрослыми): бандгруппа была блокирована в каком-то селе, сдаваться не хотели. Им предложили выпустить из села мирное население, ответа не последовало. После этого танки снесли село огнем и гусеницами.

От	Hvostoff
К	Сибиряк (27.09.2004 09:00:20)
Дата	27.09.2004 12:54:23

А может все же село снесли "Катюшами" - так все же круче выйдет(-)

От	Сибиряк
К	Hvostoff (27.09.2004 12:54:23)
Дата	28.09.2004 09:10:03

это вы картинок из Комсомольского насмотрелись (-)

От	Ярослав
К	Ktulu (26.09.2004 20:27:57)
Дата	26.09.2004 21:06:22

Re: Кстати, из...

>воевала всякая бандеровская сволочь.

>> Наши потери составляют 222 человека, из которых партийно-советских работников--65 чел., работников МГБ-МВД и военнослужащих--29 чел., местных жителей--128 чел.
>

не поверите но нормальный процент партизантских действий
в первую очередь под удар попадают колабрационисты...

>--
>Алексей
С уважением Ярослав

От	ThuW
К	Ярослав (26.09.2004 21:06:22)
Дата	26.09.2004 21:13:32

О как интересно теперь бандеровцы свой народ называют. (-)

От	Ярослав
К	ThuW (26.09.2004 21:13:32)
Дата	26.09.2004 21:29:48

интереснее другое

что там где действовали бандеровцы (в общем то неправильное название тк не все отряды УПА были сторонниками ОУН(Р) ) их считают героями и защитниками народа в отличие от... как бы это сказать ...от СА

От	Дмитрий Козырев
К	Ярослав (26.09.2004 21:29:48)
Дата	27.09.2004 12:00:50

Тут перепутаны причина и следствие

>что там где действовали бандеровцы (в общем то неправильное название тк не все отряды УПА были сторонниками ОУН(Р) ) их считают героями и защитниками народа

правильнее наоборот.
отряды УПА действовали там, где население обеспечивало им поддержку. "нормальный процент партизанских действий" - в смысле непременное условие всякой партизанщины.

От	VAF
К	Ярослав (26.09.2004 21:29:48)
Дата	26.09.2004 21:30:38

Да, кое-кто считает. Но далеко не все. (-)

От	Волк
К	VAF (26.09.2004 21:30:38)
Дата	26.09.2004 22:13:29

Re: Да, кое-кто...

я лично служил на Западной Украине в начале 1960-х годов.

Тогда местное население к УПА относилось - ну, скажем, положительно-спокойно. Причем - разговаривая с офицерами Советской Армии.

Был у нас в полку такой шустрый офицер - любил с местными разговоры заводить насчет бандеровцев. Как-то раз сидим с двумя местными мужиками, он говорит - "вот, официально бандеровцев в 1953 подавили, а я знаю, что еще в 1956 они акции устраивали!" Мужики переглянулись, кивнули, говорят - "ну, да - в 1956... а впрочем, Петро - мы ведь с тобой опера в 61-ом вроде замочили?"

Это я к тому, что тогда (в начале 1980-х, не знаю как сейчас) - местное население не дистанцировалось от УПА.

Должен указать, что от русских они тоже не дистанцировались. По крайней мере от тех, кто к украинцам и их языку относился нормально. В том числе по-доброму относились они и к русским офицерам СА.

От	Волк
К	Волк (26.09.2004 22:13:29)
Дата	26.09.2004 22:15:14

пардон, опечатка в первой строчке

>я лично служил на Западной Украине в начале 1960-х годов.

в начале 1980-х годов - прошу прощения.

От	Илья Вершинин
К	Волк (26.09.2004 22:15:14)
Дата	26.09.2004 23:03:09

Re: пардон, опечатка...

У меня друг - Петя Смоляков воевал в 1944 г. с бандеровцами. Так вот, привеу слова его:
"Население, преобладавшее там, относилось к нам с большой враждой. Знаешь, что они делали? Брали, половые органы отрезали и в рот совали. Что это, приятно смотреть? Шли в бой и орали "За самостину Украину!" Вот им и дали самостоятельность. Сейчас мне дали знак "60 лет освобождения Украины. Я посмотрел: бог ты мой, трезубец-то изображен, с которым в бой ходили они. Я его носить не стану ниукогда с теми с кем я воевал. Вот им и дали сейчас самостоятельность! А вообще, помнится, с полковником пошли. Они их окружили, разоружили и в доме заперли. Так они через трубу печки вылезли. Оружия-то нет. Так в первом бою они бкз оружия и голыми руками душили этих гадов, чтобы оружие заполучить. Вольнонаемный состав не раз отравлял нас. Мы ж зачистку делали... С каким презрением население к нам относилось.Но это не вся Украина такая!"
Думайте и решайте сами

От	Ярослав
К	VAF (26.09.2004 21:30:38)
Дата	26.09.2004 21:35:17

где?

70-80% в областях где действовало УПА
в общем рекомендую проехается по селам в этих областях - что на Галичине что на Волыни...

От	DM
К	Ярослав (26.09.2004 21:35:17)
Дата	26.09.2004 21:52:44

Re: где?

>70-80% в областях где действовало УПА
>в общем рекомендую проехается по селам в этих областях - что на Галичине что на Волыни...

Ярослав, на Волыни я жил - ты не прав.

От	Ярослав
К	DM (26.09.2004 21:52:44)
Дата	26.09.2004 22:23:45

Re: где?

>
>Ярослав, на Волыни я жил - ты не прав.

Дима, я не менее тебя жил на Волыни и очень много моих родственников с Ровенщины

в зависимости от района по разному - например в чешских селах бандеровцев ненавидят но очень хорошо относятся к бульбовцам, буквально рядом пробандеровские села а севернее (прировенские) села - красные но далеко непросоветские

я кстати не зря отметил что неправильно относить все сопротивление к бандеровцам (они были одни из...)

С уважением Ярослав

От	Чобиток Василий
К	Ярослав (26.09.2004 22:23:45)
Дата	27.09.2004 18:38:31

Re: где?

Привет!

>я кстати не зря отметил что неправильно относить все сопротивление к бандеровцам (они были одни из...)

Потому что все так называемое "сопротивление" правильно относить к бандитам.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Юрген (26.09.2004 19:29:07)
Дата	26.09.2004 20:09:42

Ну, это ты все же зря!

Добрый день

>За истекшее время наиболее активно проводилась борьба с бандами ОУН-УПА в Тернопольской области, где из проведенных 2144 чекистско-оперативных мероприятий с положительными результатами было до 45%(!!!Бааальшой успех--Юрген.)

45% - действительно весьма приличный показатель.

С уважением

От	Юрген
К	Одессит (26.09.2004 20:09:42)
Дата	26.09.2004 23:32:00

НЕ зря)))

Здравствуй
>
>45% - действительно весьма приличный показатель.

А вот у СБ ОУН по Ровенской области за 1943-1944 результаты свыше 50%. Правда, я не настаиваю, что эти ребята вели скрупулезный учёт--такова природа подобных структур.

С уважением, Юрген

От	tsa
К	Юрген (26.09.2004 23:32:00)
Дата	27.09.2004 13:17:00

А что тут удивительного?

Здравствуйте !

>>45% - действительно весьма приличный показатель.
>
>А вот у СБ ОУН по Ровенской области за 1943-1944 результаты свыше 50%.

Ночью в село зашел, училку али агронома убил - вот и успешная операция. Или милиционеру участковому в окно гранату кинул.

А у наших - внедряй агентов, лови бандитов. Сплошная морока. Нельзя же заехать в дервню, спросить "кто тут бандеровец" и зачтрелить.

С уважением, tsa.

От	Одессит
К	Юрген (26.09.2004 23:32:00)
Дата	27.09.2004 09:30:32

Re: НЕ зря)))

Добрый день

Во-первых, чекисты ничем не хуже остальных советских людей. В смысле втирания очков начальству, липовой отчетности и приписок. Так что полагаться на их данные тоже не стоит. Мало ли оперативных контактов они в агенты записали?
Во-вторых, что является положительным результатом чекистско-оперативной комбинации? В чекистско-войсковой, где использовались оперативные чекистско-войсковые группы (ОЧВГ) можно было хотя бы трупы посчитать. А результатом чекистско-оперативной комбинации, к примеру, должна была стать вербовка источника в среде ОУН. Ну, провели. А кто скажет, не было ли это подставой СБ? Никто. Далее, результатом мог стать выход из леса и сдача властям группы боевиков. А может быть, они и так бы вышли, поскольку надоело им это уже все хуже горькой редьки, и сил не оставалось. Может быть? Да запросто! И так далее. То есть мы имеем дело с очередной "лукавой цифрой".

Ну, а если возвратиться к тем самым 45%, то это, поверь мне, весьма и весьма немало. Ведь речь идет не об операциях, к примеру, проив немцев-окруженцев, которые шарахаются от всякой тени и в отчаянии бродят, не зная сами, зачем. УПА пользовалась поддержкой существенной части населения, которое могло и покормить, и укрыть, и предупредить, и чекистам ложный след дать. Поэтому цифрам по Ровенской области я просто не слишком доверяю. Уж слишком триумфально. Тем более в 1947 году, а не в 1950.

С уважением

От	Ktulu
К	Юрген (26.09.2004 23:32:00)
Дата	27.09.2004 00:23:06

Ну так сравнивать всякие там оун/упа c МГБ/МВД смысла нет

>Здравствуй
>>
>>45% - действительно весьма приличный показатель.
>
>А вот у СБ ОУН по Ровенской области за 1943-1944 результаты свыше 50%.
Источник информации не приведён, тем не менее верю вполне.
Учительниц резать или детей топорами рубить ведь гораздо проще,
чем по лесам бандосов искать и отстреливать.

> Правда, я не настаиваю, что эти ребята вели скрупулезный учёт--такова природа подобных структур.

Ну да, действительно, какой учёт у бандгрупп. Это в МВД/МГБ
с их законами и отчётностью.

--
Алексей

От	Юрген
К	Ktulu (27.09.2004 00:23:06)
Дата	27.09.2004 11:27:31

Будете смеятся

Здравствуйте

>Источник информации не приведён, тем не менее верю вполне.

Да пожалуйста. Отчеты комендантов СБ на соответствующих ТВ суммируем, данные из госархива Ровенской области, можно и точно выходные данные привети--фонд, опись, дело, лист и т.д. Надо?

>Учительниц резать или детей топорами рубить ведь гораздо проще,

В 1943--1944 годах, о которых речь, в основном вылавливали разных деятелей из отрядов типа "имени Н.С.Хрущева" и подопечных тов. Строкача.

>чем по лесам бандосов искать и отстреливать.

А также борьба с агентурой НВКД-НКГБ.

>Ну да, действительно, какой учёт у бандгрупп. Это в МВД/МГБ с их законами и отчётностью.

Отчетность у СБ, тем более, например, в 1944 году, самая строгая. Могу привести документ, в котором командованием делается строгий выговор с предупреждением местному коменданту СБ за непредоставление отчетов за квартал.

Юрген