От В. Кашин
К nasyrdn
Дата 21.09.2004 16:55:51
Рубрики 11-19 век;

Думаю, что аргументы нелепые

Добрый день!
>> Почему русские до Петра никогда не пытались построить крепость в устье Невы? Вот шведы в 13 веке построили Ландскрону, а в последующем воздвигли Ниеншанц.
>
>Шикорад (конечно тот еще историк) утверждает что Новгород:
>1. Боялся плодить конкурентов.
 Ям, Копорье, Орешек они построить не боялись.
>2. Не хотел иметь место где засядет какой-нибудь призванный князь и его надо будет выковыривать.
 Такой князь скорее засел бы в Ладоге.
>С уваж.
С уважением, Василий Кашин
От nasyrdn
К В. Кашин (21.09.2004 16:55:51)
Дата 21.09.2004 18:44:35

Re: Думаю, что...

Я привел мнение Шикорада. А не свое :)


Вот что я думаю.
>>1. Боялся плодить конкурентов.
> Ям, Копорье, Орешек они построить не боялись.

Можно считать, что эти города были этакими "фортами" и были в "глубине" обороны - могли изготовиться к обороне. В устье Невы нужно ставить сразу сильную крепость + выгодное геогр. положение = конкурент.

С уваж.
От Олег...
К В. Кашин (21.09.2004 16:55:51)
Дата 21.09.2004 18:33:25

Ладога была ДО Новгорода вроде-бы... (-)
От В. Кашин
К Олег... (21.09.2004 18:33:25)
Дата 21.09.2004 18:35:03

И?

Добрый день!
просто в 13-14 вв. она все равно была подчиненным Новгороду городом.
С уважением, Василий Кашин
От Фарнабаз
К В. Кашин (21.09.2004 16:55:51)
Дата 21.09.2004 17:02:22

Насчёт князя это серьёзно


>>2. Не хотел иметь место где засядет какой-нибудь призванный князь и его надо будет выковыривать.
> Такой князь скорее засел бы в Ладоге.

Один такой засел в Кореле и это кончилось мятежом карелов, единственно серёзным за всю историю.
От В. Кашин
К Фарнабаз (21.09.2004 17:02:22)
Дата 21.09.2004 17:05:05

Я понимаю, что такая угроза была

Добрый день!

>>>2. Не хотел иметь место где засядет какой-нибудь призванный князь и его надо будет выковыривать.
>> Такой князь скорее засел бы в Ладоге.
>
>Один такой засел в Кореле и это кончилось мятежом карелов, единственно серёзным за всю историю.
 Но она никак не мешала новгородцам построить множество опорных пунктов по всей территории своей земли - где угодно, но только не в устье Невы.
С уважением, Василий Кашин