От Presscenter
К All
Дата 12.09.2003 08:47:48
Рубрики Современность;

11 сентября 1973. Альенде

Прочитал внизу, решил ответить.
Обстоятельства последних минут жизни Альенде на самом деле известны совершенно точно. После его гибели сопротивление в различных частях Ла монеды продолжалось еще несколько часов. Интересно, что при всей своей заявленной ярости, латиноамериканском темпераменте и тд путчисты не перебили сразу всех оставшихся в живых телохранителей Альенде. Часть их попала в плен, соответственно, дали показания по поводу смерти Адьенде. Правда, если не ошибаюсь, практически все они потом погибли в лагерях или были уничтожены после допросов. Причем были уничтожены не за то, что были телохранителями Альенде, а за то, что были членами одной из наиболее радикальных прокоммунистических организаций.
Обстоятельства смерти Альенде исследованы и опубликованы в книгах "Ночь над Чили" и в материалах Международного трибунала над хунтой (общественным! а не юридическим), проходившем в середине 70-х гг.
Однозначно сказать можно следующее:
Альенде действительно сам лично принимал участие в бою. Собственно, наверное он один из немногих Президентов, доведших страну до коллапса, но сумевших найти мужество достойно ответить за это.
Альенде действительно приказал всем желающим покинуть Ла Монеду. Остались с ним только добровольцы.
Альенде не пускал себе пулю в лоб. Есть фото его мертавого - в той же советской прессе они публиковались. Голова как раз цела.
Его никто не обертывал в национальный флаг. После его гибели его тело действительно одели в пиджак и надели президентскую ленту. В ПРЕЗИДЕНТСКОМ ФЛАГЕ ЕГО ВЫНОСИЛИ из дворца. Есть соответствующее фото. Собственно, как иначе должны выносить тело погибшего Президента из дворца?
Теперь о смерти. Никто из оставшихся в живых не видел, как он был убит. Это и породило версию о самоубийстве. Тем не менее, действительно называлось имя лейтенанта чилийских ВС, который якобы выпустил очередь в Альенде. С другой стороны, это могло быть внутренней пропагандой в чилийских ВС.
Хотя, как мне кажется, в истории с Альенде не принципиально, застрелился он или же был смертельно ранен, или расстрелян в упор. Он совершил множество огромных ошибок и сам выбрал - расплатиться с жизнью или спокойно уехать. Я думаю, нет сомнений в том, что выбирают в таких случаях его коллеги.
От Pout
К Presscenter (12.09.2003 08:47:48)
Дата 13.09.2003 05:04:12

Чилийский переворот - поворотный момент

С этого пункта началось военно-политическое наступление пиндосии-ЦРУ против социализма во всемирном масштабе
. Картину этого узлового момента теперь пишут задним числом, опираясь кто на что, и у каждой политической силы она своя.


Насчет истории Чили при правительстве Народного единства столько при либеральной диктатуре у нас в СМИ нагромоздили,что аутетичные источники скрылись в тумане. После этого как само собой размуеющееся стало стандартом повторять вслед за пиндосовской пропагандой,что "Альенде довел страну и экономику до краха".

Штаты и конкретно ЦРУ организовывали блокаду, саюотаж и террор,внутренние акции "профсоюзов"(см. у Бира ниже) и забастовки, когда стало ясно, что правительство Народного единства проводит мирную попытку строительства социалитсического общества. И тут были все средства хороши, об обстоятельствах дел ЦРУ вроде убийства Летельера после долго писали.

Это по обстоятельствам политико-военным. По экономическим.
Из последних любопытных источников -книга Стэффорда Бира "Мозг фирмы". https://vif2ne.su:2009/nvz/forum/0/co/101149.htm

В Чили при Альенде под
руководством крупнейшего спеца
по экономической кибернетике Стаффорда Бира была внедрена
современнейшая для тех лет система управления экономикой
в масштабе страны. Недавно в сети было размещено полностью второе
издание книги Бира "Мозг Фирмы"(Brain of the Firm)

http://www.qm-s.com/pub/4/pub4.htm

В четвертой части книги подробно рассказано об этом замечательном
проекте и его драматической истории

отрывок
https://vif2ne.su:2009/nvz/forum/0/co/101230.htm

-------
....
Нечто подобное в масштабах корпорации и даже государства
(социалистического Чили) чуть было не осуществил С.Бир, видный
английский кибернетик, автор многих книг, одна из которых (цитируемая в
эпиграфе) была переведена у нас в 93-м. Сегодня бурный рост MHz, MIPS и
GB вылился во вторую волну интереса к ней во всем мире, в том числе -
среди отечественных разработчиков КИС (Е. Монахова. "Основы
жизнеспособности предприятия", "Ситуационная комната в действии",
PCW/RE, ? 22, 09.06.98). Свежая книга "Компьютерная поддержка принятия
решений" (Э.А. Трахтенгерц М.: "СИНТЕГ" 1998) также открывается словами
Бира.

В пилотном образце упомянутой системы информация от основных
промышленных предприятий и инфраструктур страны собирается в центре,
подвергается статистической обработке (на алгоритмах не
останавливаемся), поступает в изобразительной форме с использованием
обобщенных индексов эффективности трех типов (см. п. II) на динамическую
мнемосхему главной стены шестигранной "ситуационной комнаты". Ее
созерцают высшие должностные лица пятиуровневой иерархической
управляющей структуры и:предпринимают те самые усилия воли. Сюда
запрещен вход с бумагами. Затребовать и получить дополнительную
информацию можно на дисплеях второй стены. На практике оказалось удобно
выделить специализированные дисплеи для аварийной информации (третья
стена) и для актуализации обратной связи от подчиненных предприятий
(четвертая стена). Пятая стена отдана под мнемосхему экономической
модели и экран результатов моделирования будущего управляемой структуры.
Предполагалось еще иметь мнемосхему отвечающего за развитие уровня
управленческой иерархии как части общей системы предприятия, но сведения
о реализации этой идеи отсутствуют.

Узловые пункты

К моменту запуска пилотного образца правительство Альенде практически
утратило рычаги управления. Иначе человечество обогатилось бы уникальным
опытом. Практиковать в подобных масштабах удавалось немногим. Хотя бы
поэтому интерес к работам Бира оправдан. Он концентрируется на следующих
узловых пунктах исследований ученого (Предупреждаем честно: на вопрос
"как нам подешевле автоматизировать документооборот?" Бир не дает
прямого ответа. Косвенного - тоже. Его исследования относятся к области
фундаментальных).

I Пятиуровневая иерархическая структурная схема - копирует архитектуру
центральной нервной системы человека и на этом основании предлагается
для системы управления предприятием и даже государством. Таким образом,
заявленная схема принадлежит скорее бионике чем кибернетике.

....
---


От Волк
К Pout (13.09.2003 05:04:12)
Дата 13.09.2003 09:57:56

все гааараздо проще

>С этого пункта началось военно-политическое наступление пиндосии-ЦРУ против социализма во всемирном масштабе

"В течение второй половины XX в. продолжалось преобразование Латиноамериканского региона в новый экономический и политический “центр”. Наиболее успешно этот процесс шел в Аргентине, Бразилии, Мексике, Чили, Венесуэле. В этот период со всей очевидностью проявился интересный феномен, обозначившийся раньше: военно-диктаторские режимы, как правило, значительно успешнее справлялись со сложными задачами модернизации, чем либерально-демократические правительства, зачастую оказывавшиеся неспособными на что-либо, кроме популистских мер в социальной сфере.
Яркий пример этого был продемонстрирован в Чили, где находившееся у власти в 1970— 1973 гг. левое правительство президента социалиста С. Альенде предприняло широкую программу национализации, не имея ни необходимого опыта, ни надежных механизмов государственного регулирования. В результате в хозяйстве страны наступил полный хаос, и верхушка армии, пользуясь массовым недовольством населения, свергла правительство Альенде. В стране установилась военная диктатура генерала А. Пиночета (1973—1990), за годы которой темпы развития чилийской экономики значительно возросли и Чили вышло на одно из первых мест в регионе по уровню жизни населения."
От VVVIva
К Волк (13.09.2003 09:57:56)
Дата 13.09.2003 19:41:35

Re: все гааараздо...

Привет!

>Яркий пример этого был продемонстрирован в Чили, где находившееся у власти в 1970— 1973 гг. левое правительство президента социалиста С. Альенде предприняло широкую программу национализации, не имея ни необходимого опыта, ни надежных механизмов государственного регулирования.

Подобное учинили французские социалисты в 1980?, но Миттеран быстренько одумался и круто переложил руль.

Владимир
От Волк
К VVVIva (13.09.2003 19:41:35)
Дата 13.09.2003 20:48:15

да более того

>Подобное учинили французские социалисты в 1980?, но Миттеран быстренько одумался и круто переложил руль.

подобное учинили и британские лейбористы в 1970-х, довели страну до ручки, что и привело к рекордному по длительности правлению консерваторов(небезызвестной "железной леди").
От Exeter
К Presscenter (12.09.2003 08:47:48)
Дата 12.09.2003 12:23:16

Ведь было же уже расследование парламентской комиссии в 90-е годы


Оно, уважаемый Presscenter, вроде бы доказало, что Альенде покончил жизнь самоубийством, выстрелив себе в рот из кастровского автомата. Хотя точной ссылки, сейчас, увы, не дам.

С уважением, Exeter
От Presscenter
К Exeter (12.09.2003 12:23:16)
Дата 12.09.2003 14:05:21

Кстати!

На похоронах Альенде присутствовали его родственники. Они версию о самоубийстве не поддерживали
От Presscenter
К Exeter (12.09.2003 12:23:16)
Дата 12.09.2003 14:03:44

Фото мертвого Альенде публиковались в советской прессе

За дщавностью лет ссылки тоже не дам, но, извините, видали мы самоубийц. Не было выстрела в рот!
От Максимов
К Exeter (12.09.2003 12:23:16)
Дата 12.09.2003 13:48:02

Re: Ведь было...

>Оно, уважаемый Presscenter, вроде бы доказало, что Альенде покончил жизнь самоубийством, выстрелив себе в рот из кастровского автомата. Хотя точной ссылки, сейчас, увы, не дам.

Сомнительно мне как-то.

В рот, из автомата...

Полчерепа снести должно бы.

С уважением.
От Саня
К Максимов (12.09.2003 13:48:02)
Дата 12.09.2003 14:24:13

Re: Ведь было...

Как был на самом деле мне неизвестно, фото я помню, хоть и мал был - действительно непохоже, но одиночным из автомата ничего черепу не будет - скорость пули большая, пробьёт и всё. Если пуля обычная, конечно.

С уважением
С

>Сомнительно мне как-то.

>В рот, из автомата...

>Полчерепа снести должно бы.

>С уважением.
От Presscenter
К Саня (12.09.2003 14:24:13)
Дата 12.09.2003 14:30:00

Ммммммммммм...

Как минимум широко открытый рот и море кровищи кругом - в тч и изо рта.На фото этого не было.

>Как был на самом деле мне неизвестно, фото я помню, хоть и мал был - действительно непохоже, но одиночным из автомата ничего черепу не будет - скорость пули большая, пробьёт и всё. Если пуля обычная, конечно.

>С уважением
>С

>>Сомнительно мне как-то.
>
>>В рот, из автомата...
>
>>Полчерепа снести должно бы.
>
>>С уважением.
От Василий Т.
К Presscenter (12.09.2003 14:30:00)
Дата 12.09.2003 20:13:24

Наоборот...

Доброе время суток

>Как минимум широко открытый рот и море кровищи кругом - в тч и изо рта.На фото этого не было.

...маленькое входное отверстие (во рту) и снесенная задняя часть черепа (судя по описанию подобных поражений пулями)

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Саня
К Presscenter (12.09.2003 14:30:00)
Дата 12.09.2003 15:19:01

Re: Ммммммммммм...

>Как минимум широко открытый рот и море кровищи кругом - в тч и изо рта.На фото этого не было.

Где он лежал - на месте самоубийства или нет - неизвестно. Вопрос о кровище вокруг таким образом не решён. Кровища изо рта это если пуля повредила крупный сосуд близко. А этого может и не произойти. пуля могла пройти вообще не в черепную коробку, а в основание черепа и перебить позвоночник/продолговатый мозг. В этом случае крови точно будет немного. Впрочем всё это носит явно схоластический характер :)

С уважением
С