От Walther
К Д.Белоусов
Дата 13.12.2016 17:47:28
Рубрики Армия; 1941; Память; Искусство и творчество;

мы наверное разные фильмы смотрели

>Немцы под огнем сбиваются в кучу.
>Взаимодействие танков отсутствует, пехоты с танками тоже. Попыток подавить две несчастные сокрокопятки и единственный Максим дейситвиями танков не предпринимаются.

Немцы действовали абсолютно грамотно: разведка с воздуха, подавление позиций артиллерией, весьма точное - все макеты орудий были разбиты. Наступление, переросшее в разведку боем, после которого артиллерия своим точным боем нанесла основные потери обороняющимся. Уцелевшую пушку и пулемет расстреливали именно танки. Никакого бегства не было, и пехота и танки организованно отошли по команде.
От Д.Белоусов
К Walther (13.12.2016 17:47:28)
Дата 13.12.2016 18:23:55

Вы неточны

День добрый

>... Уцелевшую пушку и пулемет расстреливали именно танки.
Пушка просто проиграла огневую дуэль с очередным выехавшим на неё танком. Никакого специального подавления взвода ПТП не было вообще. Лохи лохами
Пулемет - вообще подавлен не был. Он перестрелял толпу пехоты, а танки, услышав длинную очередь, испугались и уехали
Не только лохи, но и трусы

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Пехота
К Д.Белоусов (13.12.2016 18:23:55)
Дата 14.12.2016 13:42:07

У тебя неточность в терминологии

Салам алейкум, аксакалы!

>Пулемет - вообще подавлен не был. Он перестрелял толпу пехоты, а танки, услышав длинную очередь, испугались и уехали
>Не только лохи, но и трусы

Пулемёт как раз БЫЛ подавлен - он замолчал на довольно длительное время. Но при этом не был уничтожен. И то, что он снова "заговорил" да ещё в такой нужный момент это чистое везение. Очнись пулемётчик секунд на 30 позже - всё бы закончилось по другому.
А немцы отступили не потому что услышали очередь, а потому что увидели большие потери на довольно скромном фронте и поняли (услышали пулемёт, да), что сопротивление ещё не подавленор и продолжается. Они же нt знали, что в пулемёте три патрона осталось. Fog of war - as is.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Д.Белоусов
К Пехота (14.12.2016 13:42:07)
Дата 14.12.2016 14:14:59

Дык. Узнав, что сопротивление не подавлено, противник отступил. Пугливый какой.. (-)
От Лейтенант
К Д.Белоусов (14.12.2016 14:14:59)
Дата 14.12.2016 22:09:31

Вторая волна отказалась от атаки уведев что первая - полностью уничтожена

В фильме же показывают, что именно видит немецкий офицев бинокль - сначала немецкая пехота суетится, а потом через некоторое время в кадре только горящие танки, дым и ни единой живой души. А что там в окопах шесть черловек без патронов и гранат, так это в бинокль не видно - "туман войны".
От Пехота
К Д.Белоусов (14.12.2016 14:14:59)
Дата 14.12.2016 17:22:26

Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? (с) И. Кормильцев

Салам алейкум, аксакалы!

Обычно, это либеральная тусовка приписывает кровавому тирану способность гнать людей на пулемёты, а танки на неподавленную ПТО. Немцы за таким вроде не замечены в массе своей.
А теперь к конкретной ситуации. По опыту Второй мировой подразделение теряло способность к наступательным действиям после потери 50 процентов личного состава и техники.
В свою очередь, обороняющиеся удерживали позиции, как правило, до потери 2/3 (около 67 процентов) сил и средств.
А теперь посмотрим на ситуацию глазами немецкого командира. Он видит перед неподавленной позицией 18 сгоревших танков. причём обороняющиеся продолжают вести огонь, а своя пехота отступает. Не помню сколько живых танков было в кадре, но вроде бы меньше десятка. То есть БОльшая часть наступающего подразделения уничтожена, при этом противник не подавлен и продолжает оказывать ожесточённое сопротивление. Силы противника неизвестны, но предположительно ещё достаточно велики - уровень боеспособности позволяет отражать атаку пехоты.
Если немецкий танкист не объевшийся мухоморами берсерк, то первая мысль которая должна была придти ему в голову: "А может ну его нафиг? Вон стоит сгоревший Ганс, вон Курт, а вон Фридрих. Почему-то именно сегодня не хочется составить им компанию в Вальхалле. Надо попробовать русскую оборону в другом месте, где она не так крепка, как здесь."
В том то и суть подвига, показанного в фильме, что оборона должна была закончиться уже после второго артобстрела, когда от роты осталось 28 человек. По нормативам эта рота считалась уже утратившей боеспособность, а к концу фильма, когда осталось шестеро - практически уничтоженной. И то, что бойцы не думали о том, что пора бы в тыл на переформирование, потому что мы здесь всё что могли уже сделали, а держались буквально до последнего человека и последнего патрона, как раз и послужило причиной ошибочного решения немецкого командира.
И, да - немцы тоже ошибались, что в общем то понятно из результатов как битвы за Москву, так и всей войны в целом.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Д.Белоусов (14.12.2016 14:14:59)
Дата 14.12.2016 15:26:18

Они обычно отступали и вызывали гаубичный огонь

или пикировщиков, если погода летная.
От Пехота
К Паршев (14.12.2016 15:26:18)
Дата 14.12.2016 17:45:47

Собственно, после первой неудачной атаки так и сделали. (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (13.12.2016 18:23:55)
Дата 14.12.2016 09:41:12

Re: Вы неточны

>День добрый

>>... Уцелевшую пушку и пулемет расстреливали именно танки.
>Пушка просто проиграла огневую дуэль с очередным выехавшим на неё танком. Никакого специального подавления взвода ПТП не было вообще.

Вообще то позиция была переекопана до состояния когда на ней осталось 2 человека, причем второй погиб до первого же выстрела.

>Пулемет - вообще подавлен не был.

Эта была огневая точка кинжального действия. Которую после открытия огня подавили, но потом она "ожила". Неверноятно, да? А между тем этот парадокс привел к позиционному кризису ПМВ.

>Он перестрелял толпу пехоты, а танки, услышав длинную очередь, испугались и уехали

Можно сказать и так, что "понеся большие потери в пехоте и убедившись в устойчивости обороны, отказались от продолжения атаки в этот день (или вообще в последующий час).
В книге НВКНВ вечером после успешного боя Малешкин погибает от шального осколка - таков авторский замысел в показе поворотов военной судьбы. Но фильм заканчивается хеппи-эндом, на моменте взятия деревни.
От Д.Белоусов
К Walther (13.12.2016 17:47:28)
Дата 13.12.2016 18:05:05

Да-да.Танки организованно отошли,услышав пулеметную очередь.Трусливые пиндосы,чо (-)