От maxim.
К dragon.nur
Дата 13.12.2016 16:01:09
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Про БМПТ

Вот такой вариант БМПТ не рассматривали?:
Цитата с одного из форумов:

БМПТ должно обеспечивать:
- кратно бoльшиe вoзмoжнocти нaблюдeния (нa близких диcтaнцияx - сопоставимые спешенному oтдeлeнию)
- уверенное yничтoжeниe птpк нa бoльшиx дaльнocтяx
- зaщитy и пoдвижнocть достаточную, чтобы действовать в едином пopядкe c тaнкaми
- возможность oгня нa yпpeждeниe пo бoльшoмy числу вepoятныx пoзиций - "прочесывания oгнeм" вepoятныx мecт cocpeдoтoчeния пexoты - в здaнияx, зa зданиями, зa гpeбнeм высоты/валом/забором

Boopyжeниe
в башне:
- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
cмoтpим курс стрельб - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
- сотка 2А70
- ПTPK Корнет c модифицированным блoкoм yпpaвлeния, пoзвoляющим стрелять так жe и Арканом
- ПКТ
плюс еще две дист.управляемых ycтaнoвки c AГC + ПКТ в каждой

Возможности нaблюдeния:
- нeзaвиcимo стабилизированные мнoгoкaнaльныe прицелы/приборы нaблюдeния y кoмaндиpa и HO c кратностью в днeвнoм peжимe oт 2х до 20
- стабилизированные пpицeлы y HO двух дист.установок - c тoй жe кратностью oптики
- две стабилизированные видеокамеры c переменной кратностью (зумом) oт 2х до 20
все интeгpиpoвaнo в единую инф.систему мaшины.

Ha бaзe Т-15.
Экипaж 7 чeлoвeк.
От Ibuki
К maxim. (13.12.2016 16:01:09)
Дата 13.12.2016 20:49:51

Re: Про БМПТ

>- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
> cмoтpим курс стрельб - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
А можно по-подробнее, цитатку, так как вот этот например документ
http://www.compancommand.com/_ld/0/37_kurs_strelb_200.pdf
Ничего такого не содержит. (сразу предвидя возражения прошу обратить внимание на габариты мишени "Противотанковое (безоткатное) орудие, наземная установка (ПТУР), мишень № 11." и где на поле боя такая цель присутствует)

> oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
Хорошо бы для начала рассеивание 2А38 и 2А42 сравнить прежде чем желать такие выводы.

Вообще есть подозрение что цель типа "ПТРК в окопе дальность 2000м" никакой комбинацией лоу-теха не поражается на уровне приемлемом для курса стрельб.

>- сотка 2А70
Интересно зачем, если перечень целей и дальностей для БМП-2 и БМП-3 приблизительно одинаков?

>....
>Ha бaзe Т-15.
>Экипaж 7 чeлoвeк.
Уровня "всего и по-больше".
От maxim.
К Ibuki (13.12.2016 20:49:51)
Дата 14.12.2016 00:41:02

Re: Про БМПТ

>>- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
>> cмoтpим курс стрельб - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
>А можно по-подробнее, цитатку, так как вот этот например документ
> http://www.compancommand.com/_ld/0/37_kurs_strelb_200.pdf
>Ничего такого не содержит. (сразу предвидя возражения прошу обратить внимание на габариты мишени "Противотанковое (безоткатное) орудие, наземная установка (ПТУР), мишень № 11." и где на поле боя такая цель присутствует)

Ну да, современный КС похоже не содержит.
Старый содержал раздел "упражнение стрельб на большие дальности"
https://yadi.sk/i/j8mvRp7nrfL2M см. стр 192


>> oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.
>Хорошо бы для начала рассеивание 2А38 и 2А42 сравнить прежде чем желать такие выводы.

Таблицы стрельбы для 2А42 в интернете имеются, ТС для 2А38 я не видел.
Притащите их сюда и тогда давайте посчитаем вероятность поражения цели первым выстрелом и число снарядов для гарантированного поражения цели.
Пока что я в упор не вижу тут ничего катастрофического.


>Вообще есть подозрение что цель типа "ПТРК в окопе дальность 2000м" никакой комбинацией лоу-теха не поражается на уровне приемлемом для курса стрельб.

По моим неграмотным прикидкам нужно что-то около 30 снарядов, чтобы компенсировать рассеивание 2А42 на дистанции 2000 м. (ошибка прицеливания сюда не входит).
И на дистанции 4 км - не сильно больше, т.к. настильность уменьшается.
При уклоне почвы, что обычно будет иметь место на таких дистанциях - меньше.

Деление на хай и лоу тех - по мне уводит от сути.
И БМПТ на базе Т-15 - это не "лоутех" :-)


>>- сотка 2А70
>Интересно зачем, если перечень целей и дальностей для БМП-2 и БМП-3 приблизительно одинаков?

А зачем в посте выше хотели нурсы?
Потому что снаряд сотки и 30мм - это совсем разное воздействие по цели (в.т.ч психологическое).
Потому что для сотки может быть множество типов снарядов под задачу.
Потому что по окопанным целям фугасность сотки лучше.


>>Ha бaзe Т-15.
>>Экипaж 7 чeлoвeк.
>Уровня "всего и по-больше".

Нет. Уровня видеть что творится по сторонам не хуже чем у спешенного отделения пехоты.
И соответственно иметь целеуказание уровня увидел один - увидели все и почти мгновенное время реакции (по сравнению с целеуказанием методом стуком приклада по броне :-)))


От TEXOCMOTP
К maxim. (14.12.2016 00:41:02)
Дата 16.12.2016 02:12:45

до поражения нужно ещё обнаружить установку ПТУР

а с этим как-то не очень
От Ibuki
К maxim. (14.12.2016 00:41:02)
Дата 14.12.2016 16:21:46

Re: Про БМПТ

>Ну да, современный КС похоже не содержит.
>Старый содержал раздел "упражнение стрельб на большие дальности"
Содержит, тоже упражнение на странице 156. Но по цели размером с автомобиль. По мишени 9Б стреляют не далее километра.

>>Хорошо бы для начала рассеивание 2А38 и 2А42 сравнить прежде чем желать такие выводы.
>
>ТС для 2А38 я не видел.
Вот в этом и проблема.


>И БМПТ на базе Т-15 - это не "лоутех" :-)
Поэтому он не походит под продолжение. А если мы берем хай-тех то та возможности и приоритеты другие.

>Потому что снаряд сотки и 30мм - это совсем разное воздействие по цели (в.т.ч психологическое).
>Потому что для сотки может быть множество типов снарядов под задачу.
>Потому что по окопанным целям фугасность сотки лучше.
Тип того. Вот только здесь функции сотки пересекаются с ПТРК и возможными НУРСами с той же пусковой. При этом сотка небесплатна и несет значительное увеличение забронированного объема, снижение защищенности и живучести при пробитии. Увеличение объема и снижение защищенности также несет в себе посадка 7 человек в танк.

>Нет. Уровня видеть что творится по сторонам не хуже чем у спешенного отделения пехоты.
Камера с x2 увеличением и с полем зрения 10 градусов от силы (хорошо если не 5) никак не может быть эквивалентом глаз пехотинца с горизонтальным полем зрения в 200 градусов.
От maxim.
К Ibuki (14.12.2016 16:21:46)
Дата 14.12.2016 16:49:16

Re: Про БМПТ

- размеры мишеней вполне себе сопоставимые
- про птрк и нурсы как замену сотки - это несерьезно
- поле зрения:

Зрение чeлoвeкa:
Область cocpeдoтoчeния внимания 6-7 градуса - 1-00 тысячных.
3oнa oбзopa 30-40 градусов - 6-00 тысячных.
3oнa наилучшего видeния 15-20 градусов - 3-00 тысячных.
Бoкoвoe зрение 130 градусов - 21-50 тысячных.

За исключением бокового зрения поле зрения никак не будет ограничено, условия наблюдения у бойцов из-под брони через оптику с переменной кратностью будут много лучше спешенной пехоты, условия целеуказания - на пару порядков лучше.
От Ibuki
К maxim. (14.12.2016 16:49:16)
Дата 14.12.2016 17:18:43

Re: Про БМПТ

>- размеры мишеней вполне себе сопоставимые
Площадь цели в 3 раза меньше это называется "сопоставимые". Какая там будет вероятность попадания из 2А42 без учета ошибок прицеливания, при совпадениb центра рассеивания с центром мишени, по цели 1,5м*1м и 0,65м*0,85м на дальности 2000 метров?

>Зрение чeлoвeкa:
>Область cocpeдoтoчeния внимания 6-7 градуса - 1-00 тысячных.
>3oнa oбзopa 30-40 градусов - 6-00 тысячных.
>3oнa наилучшего видeния 15-20 градусов - 3-00 тысячных.
И переброска поля острого зрения поворотом глаз, а не нажатием кнопочек

>Бoкoвoe зрение 130 градусов - 21-50 тысячных.
200-220 градусов суммарное горизонтальное поле зрения двумя глазами.

>За исключением бокового зрения поле зрения никак не будет ограничено,
А боковое зрение типа не нужно. 10 градусов это приблизительно ширина кулака вытянутой руки. Вот оденьте на голову трубу с выходным отверстием такого размера и попробуйте быть "пехотинцем ведущим бой в составе отделения". Разрешаю даже два кулака.

>Танковые прицелы переменной кратности Второй Мировой давали 30 гр при кратности 2.5
Смотрим на параметры телевизионных каналов ДУ установок вооружения и думаем что происходит когда VGA видео формат натягивается на 30 градусов.
От maxim.
К Ibuki (14.12.2016 17:18:43)
Дата 14.12.2016 21:16:19

Re: Про БМПТ

Ibuki, у вас придиризмы уже пошли какие-то.
Возможности выявления целей на средних и больших дистанциях у предлагаемой вудервафли - в разы больше танка и бмп и тем более спешенной пехоты.
Площадь вертикальной проекции целей, да, различается незначительно, и никак не отменяет принцип - дальность поражения расчета птрк зависит от рассеяния и скорострельности, которая у пары 2А38 сравнима с огневой производительностью роты бмп-2.
И нас интересует не вертикальная проекция, а площадь "опасной зоны" - круг при попадании в который цель поражается осколками, ибо цель - неукрытый расчет птрк.
И это по моим прикидкам всего лишь -/+ лапоть 28 30 мм снарядов на 2км; 27 на 3км и 34 на 4км - для компенсации рассеяния для 2А42 и 2А72, при уклоне почвы в районе цели 0 гр.
При уклоне в 3 гр. - 10, 16 и 27 (-/+ лапоть) выстрелов соответственно.
И даже если у 2А38 больше - все равно, нормально будет все поражаться на больших дистанциях.
Можете взять ТС и посчитать более точно с учетом ошибки прицеливания, задержки взрывателя и диаграммы поражения если хотеться.
https://img-fotki.yandex.ru/get/137468/19264850.1/0_191619_abcf7e5a_orig

>И переброска поля острого зрения поворотом глаз, а не нажатием кнопочек
Это, по мне, единственное стоящее возражение из того, что вы привели.
Тут согласен. Но на близкие дистанции без пехоты бмпт вообще нечего подбираться - хоть предлагаемой, хоть любой другой.
Ее плюс в огне со средних и больших дистанций под прикрытием КАЗ по пехотным целям.
От maxim.
К maxim. (14.12.2016 16:49:16)
Дата 14.12.2016 16:52:48

Re: Про БМПТ

>За исключением бокового зрения поле зрения никак не будет ограничено, условия наблюдения у бойцов из-под брони через оптику с переменной кратностью будут много лучше спешенной пехоты, условия целеуказания - на пару порядков лучше.

Танковые прицелы переменной кратности Второй Мировой давали 30 гр при кратности 2.5