От zero1975
К Alex Medvedev
Дата 17.09.2026 09:33:50
Рубрики WWII; Армия;

Я вас прекрасно понимаю - можете не объяснять

>и не будете тогда писать чушь. Там везде прописано, что эффект достигается только при массированном использовании.

Все правильно: раз применяли косоруко - значит, не применяли вовсе.

От Alex Medvedev
К zero1975 (17.09.2026 09:33:50)
Дата 20.09.2026 07:46:46

Вы слабо понимаете реальное положение дел

>Все правильно: раз применяли косоруко - значит, не применяли вовсе.

Как применять правильно знали. И раз правильно не применяли, значит не было цели реально применять. Эффект был пропагандистский, рассчитанный на страшилки ПМВ. В отличии от британцев, которые знали как применять химоружие правильно и применили его против ирландцев.
От zero1975
К Alex Medvedev (20.09.2026 07:46:46)
Дата 20.09.2026 11:42:33

Грустное зрелище

>Как применять правильно знали. И раз правильно не применяли, значит не было цели реально применять.

Чуть выше вы рассказывали сказку: мол, "в темноте при отражении ночной атаки банды перепутали ящики и выпустили снаряды с хлорпикрином в сторону атакующих без каких либо последствий для атакующих и обороняющихся". Вам показали, что документы говорят об ином - и вы сменили пластинку: мол, "на пол-шишечки - не изнасилование".

Когда на первом месте идеология - другого ответа быть не может. Упоротый антисоветчик будет вопить про большевиков-людоедов. Упоротый засоветчик будет рассказывать, что применяли случайно, а если где-то кто-то и намеренно, то только любя. Если же попытаться избавиться от идеологически обусловленных интерпретаций, то есть документы, предписующие, как применять, есть документы подтверждающие применение, и нет никаких документов о том, что применение намеренно ограничивалось какими-то гуманитарными соображениями нет. Поэтому остается голый факт: применяли.

Касательно утверждений про британцев, которые "применили его против ирландцев" - можно было бы сослаться на статью в "Ириш Таймс":
https://www.irishtimes.com/ireland/2023/08/07/britain-sent-banned-gas-grenades-to-ireland-to-counter-anti-treaty-rebels-files-reveal/
Но я далек от иллюзий насчет продуктивности разговоров с упоротыми гражданами - как с антисоветчиками, так и с засоветчиками.
От Alex Medvedev
К zero1975 (20.09.2026 11:42:33)
Дата 20.09.2026 16:27:12

Re: Грустное зрелище

Вам показали, что документы говорят об ином - и вы сменили пластинку: мол, "на пол-шишечки - не изнасилование".

Вы эти документы явно не читали, иначе бы так в лужу не сели. Там речь идет или про одну химроту на 60% набранную из местных крестьян и как результат

«… Благодаря вышеизложенному, a именно: постоянные наряды и отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены и химрота в отношении газо-борьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной. Газотехник В. Пуськов»

или про снаряды с хлорпикрином, которые убить могут только если их взорвать внутри замурованного помещения

_______________
Ни 20, ни 22 августа никакой «операции в районе озера Рамза» не проводилось, да и «боев с бандитами» с применением артиллерии в эти дни не было, посему никаких снарядов выпущено быть не могло.
_______________

Дивизион Заволжских артиллерийских курсов при операции в районе озера Рамза израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов.

Начальник отдела Заволжского дивизиона артиллерийских курсов Михайлов

и там же ниже написано:

_______________
Ни 20, ни 22 августа никакой «операции в районе озера Рамза» не проводилось, да и «боев с бандитами» с применением артиллерии в эти дни не было, посему никаких снарядов выпущено быть не могло.
_______________

Таким образом вас поймали на попытке передернуть.


>Когда на первом месте идеология

Когда на первом месте не факты, а желание доказать свои фантазии во что бы то не стало, вот такая фигня и получается.

А теперь читаем там же инструкцию по применению:

«…Для сведения и руководства объявляю краткие указания о применении химснарядов:
__________________
1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим или топографическим условиям. Например: при полном отсутствии или слабом ветре, если противник засел в лесах, в местах труднодоступных для газов.

2. Химические снаряды разделяются на два типа: первые – удушающие, вторые – отравляющие.

3. Быстродействующие химснаряды употребляются для немедленного действия на противника; испаряются через 3-5 минут.

Медленно действующие – употребляются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности отступления противника: испаряются через 15 минут.

4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт (т.к. снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются, и никакого действия не производят); местность лучше закрытая и поросшая негустым лесом. При сильном ветре и также в жаркую погоду стрельба делается недействительной.

5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, т.к. не создается газовой атмосферы. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всей батареей) для большего действия и создания эффекта. Общая скорость стрельбы не менее 3-х выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снарядов 20-25 кв. шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде.

Стрельба невозможна, если до противника 300-400 шагов и ветер в нашу сторону. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами боевыми…»
_______________

- другого ответа быть не может. Упоротый антисоветчик будет вопить про большевиков-людоедов. Упоротый засоветчик будет рассказывать, что применяли случайно, а если где-то кто-то и намеренно, то только любя.

А упоротый типа вас с какой целью написал про якобы бой "в районе озера Рамза"?
От zero1975
К Alex Medvedev (20.09.2026 16:27:12)
Дата 20.09.2026 19:09:23

Re: Грустное зрелище

>Ни 20, ни 22 августа никакой «операции в районе озера Рамза» не проводилось, да и «боев с бандитами» с применением артиллерии в эти дни не было, посему никаких снарядов выпущено быть не могло.

Вы только до этого места дочитали? А там сразу за фрагментом про фейковый эпизод с оз. Рамза следует текст:
Однако стрельба химснарядами все же велась. Правда в реальности это выглядело совсем не так эффектно, как описывается во многих работах. Известно всего две операции, где заранее планировалось применение газовых снарядов, причем в одной из них они так и не были использованы. Кроме того, выявлено два разрозненных эпизода артиллерийской стрельбы химическими боеприпасами.
И далее - собственно разбор этих случаев применения.

>Таким образом вас поймали на попытке передернуть.

Поздравляю вас соврамши. Причем, очень тупо соврамши. А ведь пропагандист не должен врать, т.к. ложь в пропаганде дискредитирует и содержащуюся в ней правдивую часть.

>А теперь читаем там же инструкцию по применению:

Читаем и понимаем, что командование боеучастка инструктировало подчиненных применять химоружие настоящим образом. По кому применять - вопрос риторический. Это ведь была не отвлеченная инструкция, а приказ. И если бы у пропагандиста хватило терпения дочитать статью дальше фрагмента с фейком про оз. Рамза - он бы знал, что химоружие таки применяли, хотя и с нарушением "инструкции по применению" - то есть косоруко.

>А упоротый типа вас с какой целью написал про якобы бой "в районе озера Рамза"?

И кто здесь передергивает? Какое я имею отношение к тому, кто родил фейк про оз. Рамза? Либо дайте ссылку на мое сообщение, в котором упомянут этот топоним, либо извинитесь за вранье.

И почему это наш пропагандист стыдливо поскипал фрагмент со ссылкой на ирландскую статью о британском химоружии в Ирландии? Может поделитесь с форумом источником знаний о том, как британцы травили ирландцев? Лично мне было бы интересно почитать об этом. Или вы и тут соврамши?
От Alex Medvedev
К zero1975 (20.09.2026 11:42:33)
Дата 20.09.2026 17:21:44

Ну и для понимания насколько вы далеки от реалий ПМВ и ГВ


[297K]



В другой инструкции, датированной 18 февраля 1917 года и касающейся снарядов с «+ зелёный» (дифосген), говорится, что огонь на поражение должен вестись на ровной местности на площади минимум 1 км², причём наименьший размер не должен быть меньше 700 м; наилучшие результаты будут получены при массированном и длительном огне (6–8 часов). Огонь будет тем эффективнее, чем спокойнее атмосфера (отсутствие солнца и ветра), и в этом отношении особенно показательно выбирать ночь или лесистые места; сильный дождь делает газ неэффективным. Этот документ предусматривает для 1 км² 12 000 выстрелов 77-мм, то есть примерно 12 тонн газа. При стрельбе необходимо, разумеется, учитывать направление ветра и в принципе начинать обстрел с наветренной стороны. Та же инструкция указывает, что беспокоящий огонь будет включать серии по 100 выстрелов 77-мм, сосредоточенных в одной точке, при максимальном времени 2 минуты