От ttt2
К Iva
Дата 12.09.2026 09:45:08
Рубрики WWII; Армия;

Re: Это немножечко...

>вы посмотрите соотношение сил в воздухе во Франции в 1940 и потери обеих сторон. И увидите, что качество англо-французских летчиков было близким с немецкими.
>а вот если вы такой расчёт сделаете для июня-августа 1941 - то там будут совсем другие соотношения. И совсем другие относительные квалификации.

Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта вы как обычно пропускаете. Плюс сколько потеряно было на аэродромах у нас и у немцев.

И техника в первом случае была равноценная, а в 1941 уровень немецкой был в среднем значительно выше.

В боях с одинаковым опытом что в Советско-Финскую, что на Халхин Голе выступление равноценное.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (12.09.2026 09:45:08)
Дата 12.09.2026 12:11:06

Re: Это немножечко...

Привет!

>Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта вы как обычно пропускаете. Плюс сколько потеряно было на аэродромах у нас и у немцев.

>И техника в первом случае была равноценная, а в 1941 уровень немецкой был в среднем значительно выше.

те вопрос - СССР подготовился к войне - снят. не смог.

Владимир
От АМ
К ttt2 (12.09.2026 09:45:08)
Дата 12.09.2026 15:21:02

Re: Это немножечко...

>>вы посмотрите соотношение сил в воздухе во Франции в 1940 и потери обеих сторон. И увидите, что качество англо-французских летчиков было близким с немецкими.
>>а вот если вы такой расчёт сделаете для июня-августа 1941 - то там будут совсем другие соотношения. И совсем другие относительные квалификации.
>
>Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта вы как обычно пропускаете. Плюс сколько потеряно было на аэродромах у нас и у немцев.

Откуда у них опыт? И посмотрите на бои польских ВВС с немцами, у кого какой опыт?

>И техника в первом случае была равноценная, а в 1941 уровень немецкой был в среднем значительно выше.

А почему он был выше?

>В боях с одинаковым опытом что в Советско-Финскую, что на Халхин Голе выступление равноценное.

Где там равноценное выступление?

Системная проблема у советских ВВС.

>>Владимир
>С уважением
От ttt2
К АМ (12.09.2026 15:21:02)
Дата 12.09.2026 22:33:55

Re: Это немножечко...

>>Факт что в первом случае бои велись летчиками (и их командованием) с одинаковым боевым опытом, а во втором опытных с не имеющими боевого опыта вы как обычно пропускаете. Плюс сколько потеряно было на аэродромах у нас и у немцев.
>
>Откуда у них опыт? И посмотрите на бои польских ВВС с немцами, у кого какой опыт?

Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..

Польские ВВС - я особо не разбирался. Они были лучше готовы к войне да. Убрали самолеты с основных аэродромов. Главное.

Задачу боевую немцы выполнили. Почему немцы относительно большие потери понесли - ФЗ, про асов польских не слышал. Какой там был процент летных происшествий то же.

Сталин не решился.

>А почему он был выше?

Потому что был выше. Источников немеряно. И-16 да неосвоенные ЛаГГ Як.

>>В боях с одинаковым опытом что в Советско-Финскую, что на Халхин Голе выступление равноценное.
>
>Где там равноценное выступление?

Где, где, там. Что японская победа что ли?

>Системная проблема у советских ВВС.

Конкретнее?

>>С уважением
С уважением
От Iva
К ttt2 (12.09.2026 22:33:55)
Дата 13.09.2026 00:42:56

Re: Это немножечко...

Привет!

>Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..

откуда у англо-французов в 1940 появился опыт, сопоставимый с немцами?


Владимир
От Сибиряк
К Iva (13.09.2026 00:42:56)
Дата 13.09.2026 09:28:08

Re: Это немножечко...

>Привет!

>>Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..
>
>откуда у англо-французов в 1940 появился опыт, сопоставимый с немцами?

Нужно разделять опыт лётной и боевой подготовки, полученный в мирное время, и боевой опыт, полученный в ходе б/д. Самым грубым образом лётный опыт измеряется в часах. Боевой - в количестве боевых вылетов, проведённых воздушных боёв и сбитых самолётов противника (для истребительной авиации, ессно). Даже в самом начале войны в сентябре 1939 у немцев боевой опыт был уже выше, чем у англо-французов, за счёт участия в Испанской войне. Что касается общего налёта, то нужна соответствующая статистика. Вполне вероятно, что по крайней мере французов немцы превосходили и по налёту. По качеству боевой подготовки мирного времени немцы, вероятно, также превосходили своих противников, т.к. творчески осваивали свежайший боевой опыт, полученный в Испании. Ну и по качеству техники немцы имели превосходство, т.к. успели с перевооружением на Bf.109. При всём этом достаточно высокий уровень лётной и боевой подготовки французов и англичан, полученный в мирной время, позволил им нанести немцам чувствительные потери, сопоставимые с собственными, даже в ходе майско-июньской кампании.
От Alex Medvedev
К Сибиряк (13.09.2026 09:28:08)
Дата 13.09.2026 13:15:26

Там есть нюанс

По индивидуальным качествам выше всех в 40-м были французы. Они больше всего сбили немцев, но выйдя из войны, они всех пленных немецких летчиков, сбитых и взятых в плен вернули немцам, чем очень сильно подняв средний уровень Люфтваффе по сравнению с RAF.

Тут еще надо отметить, что перед войной господствовала идея килотонных вылетов бомбардировщиков. Что если чьи-то ВВС могли вывалить на города 800-1000 тонн бомб это считалось достаточным для его уничтожения, а значит, что противника поставят на колени терроризируя города и основной упор делался на строительство бомбардировщиков и подготовку их экипажей, а истребители по остаточному принципу. Поэтому у Британии число пилотов истребителей было не велико изначально, хотя и превышало таковое у немцев. Но у немцев было больше пилотов с боевым опытом. Т.е. битва за Британию была патовой, а самое главное никак не влияла на флот метрополии, который и должен был отражать высадку немцев. Т.е. немцы могли сточить британских истребителей до уровня Финляндии, за счет гибели своих истребителей, но в высадке это никак не помогло бы.
От Сибиряк
К Iva (13.09.2026 00:42:56)
Дата 13.09.2026 09:38:50

PS

>Привет!

>>Это у немцев летом 1941 неоткуда опыту взяться? Ну я прямо и спорить с вами боюсь..
>
>откуда у англо-французов в 1940 появился опыт, сопоставимый с немцами?

Сюда было бы ещё интересно и итальянцев подтянуть для сравнения, которые по боевому опыту немцам в начале ВМВ едва ли уступали, т.к. в той же самой Испании действовали более крупными силами, выполнили большее количество боевых вылетов и, емнип, имели больше заявок на победы, чем немцы. Бомбардировочная авиация у Италии тоже была многочисленна и опытна. И тем не менее каких-то великих дел за итальянской авиацией - как истребительной, так и бомбардировочной, в начале ВМВ не числится даже на Средиземноморском и Балканском театрах, где противники были слабы количественно (в первую очередь) и качественно.
От ttt2
К АМ (12.09.2026 15:21:02)
Дата 13.09.2026 10:46:22

ПС

>Откуда у них опыт? И посмотрите на бои польских ВВС с немцами, у кого какой опыт?

Посмотрел

Иллюстрация из "Мировая авиация"


[111K]



особого ничего не вижу


С уважением