ВИФ2 NE: Ветка : Re: В копилку....

От	Iva
К	digger
Дата	10.09.2026 13:05:23
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Re: В копилку....

Привет!

> Потому, что неправильные пчелы, правильные - Ситроен 2CV или всякие мотоколяски как раз на европейский уровень жизни.Зато из Жука получился хороший кюбельваген, может не без подвоха.

получился когда? когда политику "Пушки вместо масла" сменила послевоенная политика "масло вместо пушек".

давно на форуме Сергея Кара-Мурзы выкладывали данные по душевому потреблению продуктов в Германии в 1933-1938 годах.
там падало потребление пшеницы (и не помню было ли мясо в данных - тогда оно тоже падало)
а росло потребление ржи и картофеля. А такой сдвиг однозначное свидетельство падения уровня жизни. При чем серьезного, когда начинают экономить на еде.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (10.09.2026 13:05:23)
Дата	12.09.2026 12:19:52

Re: В копилку....

>а росло потребление ржи и картофеля. А такой сдвиг однозначное свидетельство падения уровня жизни. При чем серьезного, когда начинают экономить на еде.
Но это же чушь :) замена пшеницы на картошку как свидетельство нищания? ;) ну ну.
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (12.09.2026 12:19:52)
Дата	12.09.2026 18:01:38

Re: В копилку....

Привет!

>Но это же чушь :) замена пшеницы на картошку как свидетельство нищания? ;) ну ну.

это не чушь, а "базовый" экономический закон. Эмпирика такая, как многое в экономической науке.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (12.09.2026 18:01:38)
Дата	12.09.2026 19:10:04

Re: В копилку....

>это не чушь, а "базовый" экономический закон. Эмпирика такая, как многое в экономической науке.
Так и запишем США - нищая страна. Если это так, то ваша экономика - лженаука:) Но я думаю это таки ваше виденье.
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (12.09.2026 19:10:04)
Дата	12.09.2026 20:44:54

Re: В копилку....

Привет!

>Так и запишем США - нищая страна. Если это так, то ваша экономика - лженаука:) Но я думаю это таки ваше виденье.

вы забываете "при прочих равных". И когда доля питания в расходах семьи составляет существенную долю.
А США это уже совсем другая экономика и другая структура расходов.

вы же когда используете физические или математические формулы - следите за областью их применения? Или нет? :)
а с экономикой подавляющее большинство никаких областей применения и ограничений принципиально признавать и учитывать не хочет. И что экономика 19 или 20 века - это одно, а экономика 21 это другое. По крайней мере для развитых экономик. А для Африканских - там законы 17 века вполне могут работать :)

Владимир

От	Flanker
К	Iva (12.09.2026 20:44:54)
Дата	12.09.2026 22:08:51

Re: В копилку....

>вы забываете "при прочих равных". И когда доля питания в расходах семьи составляет существенную долю.
И причем тут смена пшеницы на картошку?
>А США это уже совсем другая экономика и другая структура расходов.
Да сфигали она другая? У них там ничего такого чего не было ранее. Даже биткойн имеет свои аналоги в 17 веке
>вы же когда используете физические или математические формулы - следите за областью их применения? Или нет? :)

>а с экономикой подавляющее большинство никаких областей применения и ограничений принципиально признавать и учитывать не хочет. И что экономика 19 или 20 века - это одно, а экономика 21 это другое. По крайней мере для развитых экономик. А для Африканских - там законы 17 века вполне могут работать :)
Законы они либо работают либо нет. Если они зависят от века то это точно псевдонаука. Но что то я всё больше подозреваю что это вы как бы это помягче весьма своеобразно трактуете законы
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (12.09.2026 22:08:51)
Дата	13.09.2026 00:40:14

Правильнее даже по другому.

Привет!

вот у нас есть биплан. Реактивные самолеты на сверхзвуке нормально летают.
а мы разгоняем биплан до сверхзвука, а он зараза разваливается.

неправильная у вас наука аэрождинамика.
если реактивный истребитель может летать на сверхзвуке. значит и биплан тоже должен.

вот такая логика применяется к экономике без малейшего смущения.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 00:40:14)
Дата	13.09.2026 07:15:25

Re: Правильнее даже...

>Привет!

>вот у нас есть биплан. Реактивные самолеты на сверхзвуке нормально летают.
>а мы разгоняем биплан до сверхзвука, а он зараза разваливается.

>неправильная у вас наука аэрождинамика.
>если реактивный истребитель может летать на сверхзвуке. значит и биплан тоже должен.

>вот такая логика применяется к экономике без малейшего смущения.
Вообще сверхзвуковой биплан это как раз один из концептов позволяющих решить проблему звукового удара, очень очень перспективно и аэродинамике не противоречит вообще никак, а "разваливаются" это вообще всякая прочность сопромат и строймех. Вообщем мимо.
С экономикой понимание предмета у вас на таком же уровне?

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 07:15:25)
Дата	13.09.2026 11:59:32

пропущено было слово

Привет!

я несколько предыдущих постов удалил.

Биплан времен ПМВ.

>Вообще сверхзвуковой биплан это как раз один из концептов позволяющих решить проблему звукового удара,

вы опять берете и сравниваете экономику 21 века с эономикой 21.
А не с началом 20 века или 30 годами.

>С экономикой понимание предмета у вас на таком же уровне?

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 11:59:32)
Дата	13.09.2026 12:14:49

Re: пропущено было...

>вы опять берете и сравниваете экономику 21 века с эономикой 21.
>А не с началом 20 века или 30 годами.
Это потому что биплан ПМВ подчиняется ровно тем же законам что и супергипер сверхзвуковой истребитель 22 века. В экономике тоже самое. Если у вас по другому значит либо вы начитались шарлатанов либо че то не поняли :)

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 12:14:49)
Дата	13.09.2026 13:24:21

Re: пропущено было...

Привет!

>Это потому что биплан ПМВ подчиняется ровно тем же законам что и супергипер сверхзвуковой истребитель 22 века. В экономике тоже самое. Если у вас по другому значит либо вы начитались шарлатанов либо че то не поняли :)

я уже не помню, но ЕМПНИ то числа рейнольдса там совсем разные :)

Владимир

От	Iva
К	Iva (13.09.2026 13:24:21)
Дата	13.09.2026 13:26:27

Re: пропущено было...

Привет!

>я уже не помню, но ЕМПНИ то числа рейнольдса там совсем разные :)

сдвиг и причины сдвига от пшеницы к картофелю - это не закон, а следствие глобальных и вечных законов экономики.
только их надо правильно применять, как и аэродинамику.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 13:26:27)
Дата	13.09.2026 13:43:30

Re: пропущено было...

>сдвиг и причины сдвига от пшеницы к картофелю - это не закон, а следствие глобальных и вечных законов экономики.
>только их надо правильно применять, как и аэродинамику.
Совершенно точно. Если будет выгодней сажать картошку а не пшеницу- будут сажать картошку. Только это не свидетелсьтво обнищания не разу

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 13:43:30)
Дата	13.09.2026 14:23:32

Re: пропущено было...

Привет!

>Совершенно точно. Если будет выгодней сажать картошку а не пшеницу- будут сажать картошку. Только это не свидетелсьтво обнищания не разу

вопрос не в сажать, а в покупать и потреблять.

но в разных экономиках разные числа Рейнолдса = пирамиды Маслоу.
и сравнивать экономики с разными пирамидами Маслоу - это как сравнивать биплан ПМВ и реактивный истребитель.

но любители есть - они по ППС считают.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 14:23:32)
Дата	13.09.2026 16:14:34

Re: пропущено было...

>вопрос не в сажать, а в покупать и потреблять.
И в том и в другом
>но в разных экономиках разные числа Рейнолдса = пирамиды Маслоу.
Опять кривое сравнение
>и сравнивать экономики с разными пирамидами Маслоу - это как сравнивать биплан ПМВ и реактивный истребитель.
Дак нормально их сравнивать.
>но любители есть - они по ППС считают.
Ну по ППС лучше чем по курсу одной валюты к другой или по ВВП приведенной к одной и той же валюте. Ну и как бы могучесть экономики строго говоря не равно богатству ее граждан :). "Экономисты" я смотрю они вообще прикольные, регулярно путают крокодилов с попугаями,а потом удивляются как это "2 процента мирового ВВП" не рушатся под гнетом санкций :)
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 16:14:34)
Дата	13.09.2026 16:50:02

Re: пропущено было...

Привет!

>Дак нормально их сравнивать.

те биплан ПМВ на сверхзвуке полетит? :)

>Ну по ППС лучше чем по курсу одной валюты к другой или по ВВП приведенной к одной и той же валюте.

ага :) обрезание подавляющей части пирамиды Маслоу с оставление двух нижних уровней. И их "сравнивание".
велосипед приравнивается к мерседесу.

>Ну и как бы могучесть экономики строго говоря не равно богатству ее граждан :). "Экономисты" я смотрю они вообще прикольные, регулярно путают крокодилов с попугаями,а потом удивляются как это "2 процента мирового ВВП" не рушатся под гнетом санкций :)

а почему вы постулируете, что размер экономики влияет на ее устойчивость к обрезанию внешних связей?

а богатство граждан как мерять будем? по жратве и одежде?
а всякие досуги, услуги - это все буржуазные излишества? :)

не получается адекватного сравнения по ППС. Сравнение в пользу примитивных экономик и обществ. В пользу сирых и убогих.
более того, можно убогость экономики оценивать по разности уровней по ППС и по номиналу. Чем больше разрыв - тем примитивнее экономика.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 16:50:02)
Дата	13.09.2026 17:43:25

Re: пропущено было...

>Привет!

>>Дак нормально их сравнивать.
>
>те биплан ПМВ на сверхзвуке полетит? :)
Нет не полетит, и из сравнения будет понятно почему.
>>Ну по ППС лучше чем по курсу одной валюты к другой или по ВВП приведенной к одной и той же валюте.
>
>ага :) обрезание подавляющей части пирамиды Маслоу с оставление двух нижних уровней. И их "сравнивание".
>велосипед приравнивается к мерседесу.
Все остальные уровни пирамиды вообще слабо меряются экономическими показателями, но никто не мешает пытаться мерять и их по ППС - странный тезис

>>Ну и как бы могучесть экономики строго говоря не равно богатству ее граждан :). "Экономисты" я смотрю они вообще прикольные, регулярно путают крокодилов с попугаями,а потом удивляются как это "2 процента мирового ВВП" не рушатся под гнетом санкций :)
>
>а почему вы постулируете, что размер экономики влияет на ее устойчивость к обрезанию внешних связей?
Так это не я , это скорее ваши рассказы года с 22ого и до сих :)
>а богатство граждан как мерять будем? по жратве и одежде?
>а всякие досуги, услуги - это все буржуазные излишества? :)
Никто вам не мешае досуги услуги также сравнивать через ППС.
>не получается адекватного сравнения по ППС. Сравнение в пользу примитивных экономик и обществ. В пользу сирых и убогих.
Нет это коэффициент хоть как то уравнивающий материальные и спекулятивные экономики :)) я спорить не буду, ппс как всякий поправочный коэффициент позволяет широко тянуть сову на глобус если им недобросовестно пользоваться, но если применять нормально, то картина гораздо адекватней чем я получаю штуку баксов в Иваново а Джон 5к в Нуерке, Джон богаче меня в пять раз.
>более того, можно убогость экономики оценивать по разности уровней по ППС и по номиналу. Чем больше разрыв - тем примитивнее экономика.
Какая то фигня написана. Вот как раз по номиналу полная лажа получится. ПО ППС хоть какие то поправки будут. А не на курс валют который определяется сейчас чем угодно только не размером и качеством экономики :)
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (13.09.2026 17:43:25)
Дата	13.09.2026 20:25:29

Re: пропущено было...

Привет!

>>те биплан ПМВ на сверхзвуке полетит? :)
>Нет не полетит, и из сравнения будет понятно почему.

замечательно!
вот вам говорят про закономерности для биплана, вы в ответ суете реактивный истребитель. Вам говорят - это совсем другое с экономической точки зрения.
вы в ответ - тогда экономика не наука.

а с аэродинамикой вас ничего не смущает. А разница только в том, что закономерности аэродинамики вы знаете. а закономерности экономики вам не нравятся и вы их игнорируете.
"неправильные" выводы дает наука экономика по вашему мнению. И этого достаточно, чтобы "биплан по вашему мог летать со сверхзвуковой скоростью".

Владимир

От	Iva
К	Iva (13.09.2026 20:25:29)
Дата	13.09.2026 20:27:10

Опять будете придираться

Привет!

что не везде написано биплан времен ПМВ. И опять будете совать какие-то сверхзвуковые.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (13.09.2026 20:25:29)
Дата	13.09.2026 21:39:49

Re: пропущено было...

>замечательно!
>вот вам говорят про закономерности для биплана, вы в ответ суете реактивный истребитель. Вам говорят - это совсем другое с экономической точки зрения.
>вы в ответ - тогда экономика не наука.
Так закономерности то одинаковые :))) если для каждого аппарата свои то это не наука, да, это максимум ремесло.
>а с аэродинамикой вас ничего не смущает. А разница только в том, что закономерности аэродинамики вы знаете. а закономерности экономики вам не нравятся и вы их игнорируете.
Да не выдумывайте. Вы я смотрю не понимаете понятия "закономерность"
>"неправильные" выводы дает наука экономика по вашему мнению. И этого достаточно, чтобы "биплан по вашему мог летать со сверхзвуковой скоростью".
Да не наука экономика, а вы и я всё более убеждаюсь что в экономических закономерностях вы мягко говоря плаваете, раз у вас переход на картошку - символ нищания
>Владимир

От	ttt2
К	Iva (10.09.2026 13:05:23)
Дата	12.09.2026 22:38:22

Re: В копилку....

От	ttt2
К	Iva (10.09.2026 13:05:23)
Дата	12.09.2026 23:04:19

ПС

>Привет!

>> Потому, что неправильные пчелы, правильные - Ситроен 2CV или всякие мотоколяски как раз на европейский уровень жизни.Зато из Жука получился хороший кюбельваген, может не без подвоха.
>
>получился когда? когда политику "Пушки вместо масла" сменила послевоенная политика "масло вместо пушек".

>давно на форуме Сергея Кара-Мурзы выкладывали данные по душевому потреблению продуктов в Германии в 1933-1938 годах.
>там падало потребление пшеницы (и не помню было ли мясо в данных - тогда оно тоже падало)

Я вам (скорее остальным читающим, потому что до вас ничего не доходит, опять будет очередное вранье) выложу данные по зарплате в Германии и ценам Фольксвагена - чего у Кара-мурзы нет

В 1953 году средняя недельная зарплата в Германии согласно статистике для неподсобных промышленных рабочих составляла ок 91 марок в неделю, а в 1938 46,5 марки. То есть возросла за 15 лет почти ровно вдвое.

Теперь цены. Фольксвагены в 1953 продавались прекрасно по цене 4200 марок. Вопрос участникам заглядывающим - продавался бы Фольксваген хуже в 1939 поставь цену не нереальную 990 (как планировали), а вполне реальную 1200-1400 марок? очевидный ответ - продавался бы лучше.

С уважением