От AMX
К Prepod
Дата 08.09.2026 12:58:17
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Да пора


>>>Поэтому конечно же военную машину надо на полную мощность включать, придерживаясь конечно запрета на ОМП, эту шкатулку открывать незачем.
>>
>>Какую машину, где её взять и на какую полную? Никакие чудо ракеты, как и ЯО кстати, не изменят ровным счетом ничего. Ну если только на испуг...
>Машина есть какая есть, это да. впрочем, война пятый год идет и правильные приоритеты, например, на вынос инфраструктуры, повлияли бы и не ход войны и на ускоренное развитие тех или иных вооружений.

Это еще одно заблуждение, как и поиски чудо оружия, которое решит исход.

>Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.

Источник проблемы Украины для России не на Украине. Пока не будет воздействия на источник проблемы, она никуда не денется. Можно конечно мриять, что вот вот Зеленский подпишет, а самое главное Запад это примет, сколько угодно.
Но по моему сейчас уже очевидно, что это вряд ли случится.
От Prepod
К AMX (08.09.2026 12:58:17)
Дата 08.09.2026 16:30:38

Re: Да пора

>>>>Поэтому конечно же военную машину надо на полную мощность включать, придерживаясь конечно запрета на ОМП, эту шкатулку открывать незачем.
>>>
>>>Какую машину, где её взять и на какую полную? Никакие чудо ракеты, как и ЯО кстати, не изменят ровным счетом ничего. Ну если только на испуг...
>>Машина есть какая есть, это да. впрочем, война пятый год идет и правильные приоритеты, например, на вынос инфраструктуры, повлияли бы и не ход войны и на ускоренное развитие тех или иных вооружений.
>
>Это еще одно заблуждение, как и поиски чудо оружия, которое решит исход.
 Почему во всех войнах ХХ и XXI пытаются уничтожить инфраструктуру противника? Заблуждались? Какое Ваше мнение?
Рассуждения, что «это не приведет к победе» прекрасны. Как верно утверждение «УМПК/Герани не ведут к победе», «арта не приведет к победе», вон в соседней ветке химарь не привел к победе.
Только вот почему-то от всего перечисленного не отказываются.
>>Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.
>
>Источник проблемы Украины для России не на Украине. Пока не будет воздействия на источник проблемы, она никуда не денется.
Это демагогия. КНД/КНА подпитывались извне, что не мешало американцам разрушать инфраструктуру и затруднять ведение войны «северной» коалицией. Что мешает РФ поступать также? Иди всё идет так хорошо, сюсто затруднять работу противника не надо?
>Можно конечно мриять, что вот вот Зеленский подпишет,
Это Вы о чем-то глубоко своем. Я осуждал и осуждаю трату БК с целью
«склонить е переговорам» и пр.
От AMX
К Prepod (08.09.2026 16:30:38)
Дата 08.09.2026 18:50:35

Re: Да пора

>>Это еще одно заблуждение, как и поиски чудо оружия, которое решит исход.
> Почему во всех войнах ХХ и XXI пытаются уничтожить инфраструктуру противника? Заблуждались? Какое Ваше мнение?

Ну если вы выносите завод по производству чего-то военного, то конечно это влияет на боевые действия, если противник не может это компенсировать в короткое время.
Но это же не про Украину? Ей сделают, помогут восстановить в ближайшем ангаре или подвале, а то и у себя соберут, починят и т.д.

>>>Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.
>>
>>Источник проблемы Украины для России не на Украине. Пока не будет воздействия на источник проблемы, она никуда не денется.
>Это демагогия. КНД/КНА подпитывались извне, что не мешало американцам разрушать инфраструктуру и затруднять ведение войны «северной» коалицией. Что мешает РФ поступать также? Иди всё идет так хорошо, сюсто затруднять работу противника не надо?

Противника затруднять надо, только он в другом месте вообще-то. А Украина просто поле боя.
От Prepod
К AMX (08.09.2026 18:50:35)
Дата 08.09.2026 19:57:45

Re: Да пора

>>>Это еще одно заблуждение, как и поиски чудо оружия, которое решит исход.
>> Почему во всех войнах ХХ и XXI пытаются уничтожить инфраструктуру противника? Заблуждались? Какое Ваше мнение?
>
>Ну если вы выносите завод по производству чего-то военного, то конечно это влияет на боевые действия,
Передергивать нехорошо. В войнах последних 150 лет атаковали не только «заводы», атаковали мосты, склады, любые логистические узлы. Что мешало в 2022 году вынести нефтебазы и «распределительные хабы» новой почты и еже пары-тройки их коллег по опасному бизнесу? Их немного, у пошты 5 штук, у коллег едва ли больше. Тем более что они с гонором и пыхой заявляли, что участвуют в снабжении «сил обороны», а потому военные цели. По складам били все войны и от этого был немалый эффект. Почему в 2022 году было бы иначе?
>>>>Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.
>>>
>>>Источник проблемы Украины для России не на Украине. Пока не будет воздействия на источник проблемы, она никуда не денется.
>>Это демагогия. КНД/КНА подпитывались извне, что не мешало американцам разрушать инфраструктуру и затруднять ведение войны «северной» коалицией. Что мешает РФ поступать также? Иди всё идет так хорошо, сюсто затруднять работу противника не надо?
>
>Противника затруднять надо, только он в другом месте вообще-то. А Украина просто поле боя.
И Корея была полем боя. Что не мешало американцам вынести электростанции и железную дорогу.
Поэтому юный доброволец от синей речки Амноккан чтобы гнать американцев прочь топал в южном направлении на своих двоих. А шумеры в 2023 перед контрнаступом ехали с комфортом по в основном электрифицированной железной дороге и разгружались в пешей доступности от ЛБС.
От AMX
К Prepod (08.09.2026 19:57:45)
Дата 08.09.2026 20:22:05

Re: Да пора

>Что мешало в 2022 году вынести нефтебазы и «распределительные хабы» новой почты и еже пары-тройки их коллег по опасному бизнесу?

Правильный вопрос - на что это повлияло в военном смысле? Ни на что в общем. Да проблемы создало в моменте, но никакого решающего действия это не окажет. Склады с продуктами тоже можно выносить, приблизит карточную систему у них и облегчит мобилизацию населения.

>Поэтому юный доброволец от синей речки Амноккан чтобы гнать американцев прочь топал в южном направлении на своих двоих. А шумеры в 2023 перед контрнаступом ехали с комфортом по в основном электрифицированной железной дороге и разгружались в пешей доступности от ЛБС.

Шумерам ножками конечно будет менее комфортно, но дойдут. В условиях войны дружин на опорниках это вообще не имеет никакого значения.
От Prepod
К AMX (08.09.2026 20:22:05)
Дата 08.09.2026 20:51:08

Re: Да пора

>>Что мешало в 2022 году вынести нефтебазы и «распределительные хабы» новой почты и еже пары-тройки их коллег по опасному бизнесу?
>
>Правильный вопрос - на что это повлияло в военном смысле?
На то же, что и в XIX и в XX веке. Без снабжения воевать нельзя никак, никому, даже когда будут друг в друга из бластеров стрелять на вновь открытых планетах , снабжение не потеряет сое значение.
>Ни на что в общем.
>Да проблемы создало в моменте, но никакого решающего действия это не окажет.
Да-да. Совсем ни на что не повлияет и проблем не создаст. Без БК, хавчик и горючего армии звездато воюют. Военные склады поражены, гражданская складская инфраструктура, обеспечивающая снабжение армии, тоже поражена. Как Вы собираетесь предметы снабжения в действующую армию оставлять? Прямо их Польши? Флаг в руки.
Склады с продуктами тоже можно выносить, приблизит карточную систему у них и облегчит мобилизацию населения.
Не «можно», а нужно, потому что никто не знает достоверно продукты там или боеприпасы. А тамошний бизнес на камеру страшно пышался что помогает резать русню. Так делали восвсе эпохи и не парились моральным обоснованием. К тому же это не затратно с точки зрения расходов боеприпасов. Цели площадные и «мягкие», горят хорошо. И не обязательно обстреливаться сладу в Львовской или даже Житомирской области, они на ход боевых действий непосредственно не влияют. Путь натровом берегу горит свет и хорошо кушают, для хода войны это пока не важно.
>>Поэтому юный доброволец от синей речки Амноккан чтобы гнать американцев прочь топал в южном направлении на своих двоих. А шумеры в 2023 перед контрнаступом ехали с комфортом по в основном электрифицированной железной дороге и разгружались в пешей доступности от ЛБС.
>
>Шумерам ножками конечно будет менее комфортно, но дойдут.
Дойдут а) гораздо позже и не смогут сконцентрироваться, например, для констрнаступа ; б) дойдут без большкй части БК и тяжелого вооружения; в) подвергаясь по ходу следования ударам с воздуха. Г) противник лишается важнейшего преимущества - возможность оперативной переброски войс по внутренним линиям.
В условиях войны дружин на опорниках это вообще не имеет никакого значения.
Да-да, совсем никакого. Вот прямо сейчас шумеры не затыкают прорыв на Орехов оперативно преброшеннымм резервами. Которые пешком бы шли бы ещё очень долго.
От AMX
К Prepod (08.09.2026 20:51:08)
Дата 08.09.2026 21:28:58

Re: Да пора

>На то же, что и в XIX и в XX веке. Без снабжения воевать нельзя никак, никому, даже когда будут друг в друга из бластеров стрелять на вновь открытых планетах , снабжение не потеряет сое значение.

Вам много раз говорили, что вы в логистике не понимаете ничего. Что никто не везет из Польше сухпай и патроны 5-ти солдатам на опорнике. Вам также неоднократно говорили, что в боевых действиях крупных конфликтов, таких как ВОВ, те же мосты имели значения только в моменте. Хотя бы потому что их за часы возводили. А если взять Донбасс, то хотя бы почитайте документы, там с этих речек "переплюек" наступления начинались и саперы переправы делали десятками за минуты, а не дни, под огнем.


>Да-да. Совсем ни на что не повлияет и проблем не создаст. Без БК, хавчик и горючего армии звездато воюют. Военные склады поражены, гражданская складская инфраструктура, обеспечивающая снабжение армии, тоже поражена. Как Вы собираетесь предметы снабжения в действующую армию оставлять? Прямо их Польши?

Подозреваю, как и до этого - в основном гражданскими фурами. А вы не в курсе до сих пор?

>Дойдут а) гораздо позже и не смогут сконцентрироваться, например, для констрнаступа ; б) дойдут без большкй части БК и тяжелого вооружения; в) подвергаясь по ходу следования ударам с воздуха. Г) противник лишается важнейшего преимущества - возможность оперативной переброски войс по внутренним линиям.

В ваших фантазиях наверное. Там довольствие в основном возят для "дружины" на опорнике на самоходных "тачках". И никакого тяжелого вооружения на опорниках никогда и не было. А остальные сидят в 10-20км от этого опорника. Вы похоже до сих пор не в курсе.
От Prepod
К AMX (08.09.2026 21:28:58)
Дата 09.09.2026 10:36:46

Re: Да пора

>>На то же, что и в XIX и в XX веке. Без снабжения воевать нельзя никак, никому, даже когда будут друг в друга из бластеров стрелять на вновь открытых планетах , снабжение не потеряет сое значение.
>
>Вам много раз говорили, что вы в логистике не понимаете ничего
Я, в отличии от Вас, снабжением профессионально занимался большую часть трудовой биографии. Так что Ваши потуги поумничать смешны.
>никто не везет из Польше сухпай и патроны 5-ти солдатам на опорнике.
А кстати, покажите свои ниипические познания. Как сухпай с продуктами мэйд ин юкрэйн и патроны болгарского производства в Вашей вселенной попадают на опорник?

> Вам также неоднократно говорили, что в боевых действиях крупных конфликтов, таких как ВОВ, те же мосты имели значения только в моменте.
Во-первых, это ложь. Мосты атаковали даже когда они находились в глубоком тылу.
Во-вторых, Ав опять смешно передершиванте. Речь шла о складах (любых, в т.ч. наливых), которые надо атаковать. Вы сперва занимаересь демагогией про завод, теперь вот мосты.
>Хотя бы потому что их за часы возводили.
Это ложь. 1. Пантонные парки, особенно в тылу, изделия дефицитные. Это в на наступлении, когда наведение переправы предусмотрено планами операции, понтонные парки и необходимые для возведегия переправ материалы в наличии и с запасом. 2 Пропускная способность стационарного моста, особенно ж/д, кратно больше, чем у временных переправ.
> А если взять Донбасс, то хотя бы почитайте документы, там с этих речек "переплюек" наступления начинались и саперы переправы делали десятками за минуты, а не дни, под огнем.
Вы опять о чем-то глубоко своем. То заводы откуда-то взялись, то «речки-переплюйки». Самому придумывать тезис и его опровергать это прекрасная методика дискуссии.
>>Да-да. Совсем ни на что не повлияет и проблем не создаст. Без БК, хавчик и горючего армии звездато воюют. Военные склады поражены, гражданская складская инфраструктура, обеспечивающая снабжение армии, тоже поражена. Как Вы собираетесь предметы снабжения в действующую армию оставлять? Прямо их Польши?
>
>Подозреваю, как и до этого - в основном гражданскими фурами.
Наводящие вопросы звездатому специалисту в логистике. Где фуры загрузятся и как предмет снабжения попадет в место, где загрузится фура? Где фура разгрузится и как предмет снабжения окажется на опорнике в 5 человек? Эта метода с фурами работает когда распределительные склады (например, склад завода кока-кола, ржака-ржака) не атакуются и работают как в мирное время.
>А вы не в курсе до сих пор?
 Я ведь не зря спросил, как в Вашей вселенной предметы снабжения попадают на опорник. Фурами, наверное? Прямо из Польши/Румынии/от местного производителя к опорнику подъезжают?
>>Дойдут а) гораздо позже и не смогут сконцентрироваться, например, для констрнаступа ; б) дойдут без большкй части БК и тяжелого вооружения; в) подвергаясь по ходу следования ударам с воздуха. Г) противник лишается важнейшего преимущества - возможность оперативной переброски войс по внутренним линиям.
>
>В ваших фантазиях наверное.
Тотесть пешком войска ходят с той де скоростью, что и на поездах едут?. Какую х…ню только не напишут в сервильном угаре.
>Там довольствие в основном возят для "дружины" на опорнике на самоходных "тачках". И никакого тяжелого вооружения на опорниках никогда и не было. А остальные сидят в 10-20км от этого опорника. Вы похоже до сих пор не в курсе.
То есть по поводу низкой скорости переброски пешком и атак на пешие колонны возражений нет?
А то Вы опять пишете о чем-то глубоко своем.
А то сто в Вашей вселенной у противника вот совсем нет тяжелого вооружения, а единственнвй его тактический прием - сидеть впятером на опорнике, это забавно. Забористая у Вас вселенная.
От KSN
К Prepod (08.09.2026 19:57:45)
Дата 08.09.2026 21:38:04

Re: Да пора

По складам и нефтебазам не били потому что нечем.

Производство дальнобойного/высокоточного/дешёвого раскочегарили на порядок только на второй-третий год примерно.

Кидаться же дефицитным/дорогим не знал куда - означает оставить себя без боеприпасов на ЛБС.
От Prepod
К KSN (08.09.2026 21:38:04)
Дата 09.09.2026 07:30:07

Re: Да пора

>По складам и нефтебазам не били потому что нечем.
«Это случай так называемого вранья». Осенняя эпопея 2022 года по «принуждению к переговорам» эмпирически подтаержает, что возможности у ВСРФ были. Непрерывные ракетные удары с 2022 года по Староконстантинову, Озерне и прочим аэродромам без внятной цели и главное, без средств объективного контроля, а потому и без результата, также свидетельствуют о наличии ракет.
>Производство дальнобойного/высокоточного/дешёвого раскочегарили на порядок только на второй-третий год примерно.

>Кидаться же дефицитным/дорогим не знал куда - означает оставить себя без боеприпасов на ЛБС.
Это демагогия клогой пропаганды 2022 года. Кплибры, Х-101 и подобные средсивп, включая антикварнве ПКР из 70-х практически не применялись на ЛБС, по тылу работали.
ВСРФ по факиу китались ракетами «не щная куда» без военной цели и (или) средств объективного контроля.
5 ещё не обвалованнвх ТП-750, днсяток основевх распрелелительнвх складов их сетей и элеватор с нефтебазой у Одесского порта это ограниченные по количеству и «мягкие» цели, а эффыект от нарушения логистики очевиден.
ПКР, чтобы прекратить судоходство в черноморские порты (да, оказалось так можно) имелись в наличии тогда и имеются сейчас.
От KSN
К Prepod (09.09.2026 07:30:07)
Дата 09.09.2026 08:37:33

Re: Да пора

Это случай "по одежде протягивай ножки"

Развалить инфраструктуру это задача многих и многих тысяч тонн тротила. И нескольких лет времени для получения результатов разрушения инфраструктуры.

Для примера японцы в ПХ имея пару сотен ударных самолётов даже не рванулись развалить систему нефтехранилищ в базе флота. Они предпочли сосредоточиться только на кораблях. Потому что для кораблей у них - хватало. А для желаемого эффекта по нефтехранилищам - нет.

Даже богатые штаты задачи разрушения инфраструктуры решают не штучными крылатыми ракетами, а авиацией за недорого кидающей дешёвый чугуний или относительно дешёвый jdam.

Дорогие боеприпасы использовались и используются ими только для прорыва обороны и далее обеспечения безопасного доступа многочисленных носителей с дешёвыми боеприпасами к желаемым целям.

У нас же.
Дорогих боеприпасов. для обеспечения доступа дешёвого оружия к своим целям - на порядок меньше.

Авиации - на порядок меньше. К примеру штаты обеспечивали 1200-1600 машин в Югославии и в Ираке. Мы выставили 150-250 машин на Украине. При том что она лучше обеспечена ПВО и снабжением.

Средств целеуказания для обеспечения этого прорыва - тоже на порядок меньше. У штатов сотни спутников и самолётов целеуказания, у нас единицы, в лучшем случае десятки.

Поэтому наши генералы, даже желая "быстро решить вопрос" банально не имели к этому средств.

Именно поэтому вопрос решался в стиле принуждения к переговорам.

Нынешнее воздушное наступление стало возможно не в 22-ом году. А только значительно позже.
Когда а) таки обеспечили тысячные тиражи ракет и БПЛА и б) получили хоть какое-то актуальное целеуказание.

Теперь мы можем обеспечить доставку тысяч тонн тротила к целям. Раньше не могли
От Prepod
К KSN (09.09.2026 08:37:33)
Дата 09.09.2026 13:06:48

Re: Да пора

>Это случай "по одежде протягивай ножки"
То есть потратить пару сотен ракет чтобы в крупных городах ненадолго пропал свет это «по одежке»? При том что энергоснабжение левого берега висит на двух ТП-750 кВ - Киевской и Днепровской. На картах они есть, можно посмотреть. Площадные и на 2022 год вообще не защищённые цели. Ничто не мешало ее разбомбить вкусной 22 года. Судя по обсуждаемому мемуару, такие задачи решались тогда в рабочем порядке и сложности не представляли. На Днепровскую нужно было ракет 10, пусть 20. И Левый берег, и Киев с Днепрож…ском как бонус, становятся остро энергодефицитными. И отключения электричества становятся обыденностью даже без новых ударов.
>Развалить инфраструктуру это задача многих и многих тысяч тонн тротила. И нескольких лет времени для получения результатов разрушения инфраструктуры.
А зачем разность города в щебень? Это когда противники по не тронутым железным дорогам с комфортом едет до мест боев приходится разносить в щебень города. А если не фапать на «мирное население», «недопустимостью эскалации» и прочие глупости, тысячи тонн тротила не нужны.
>Для примера японцы в ПХ имея пару сотен ударных самолётов даже не рванулись развалить систему нефтехранилищ в базе флота. Они предпочли сосредоточиться только на кораблях. Потому что для кораблей у них - хватало. А для желаемого эффекта по нефтехранилищам - нет.
А зачем тогда осенью 22 года потратили сотни ракет на атаку второстепенных подстанций с целью обесточить на несколько часовв крупные города? Какой «эффект» этим достигли?
>Даже богатые штаты задачи разрушения инфраструктуры решают не штучными крылатыми ракетами, а авиацией за недорого кидающей дешёвый чугуний или относительно дешёвый jdam.
А в Ираке 91 и Сербии-99 был ЖДАМ? И что? Не атаковали инфраструктуру? Атаковали успешно. Тех ракет, что осенью 22 года выпустили в никуда ради непонятной цели с запасом хватало для выноса критической инженерной. инфраструктуры в тылу ротвостоящих ВСРФ группировок противника. А обесточивание Львова и выключение воды в Луцке для боевых действий не важно, с ними можно и подождать.
>Дорогие боеприпасы использовались и используются ими только для прорыва обороны и далее обеспечения безопасного доступа многочисленных носителей с дешёвыми боеприпасами к желаемым целям.
Вы врете. Мосты на Евфрате и Дунае разрушали для прорыва обороны?.
>У нас же.
>Дорогих боеприпасов. для обеспечения доступа дешёвого оружия к своим целям - на порядок меньше.
Поэтому сотни дорогих боеприпасов были использованы осенью 2022 года вообще без цели. И потом десятки дорогих боеприпасов летели по аэродромам, на которых возможно есть самолёты. А может быть и нет. И факт поражения хоть чего-то на этих аэродромах средствами объективного контроля не установить.
Таким нарядом сил левый берег можно обесточить совсем, а на сдачу водозаборы в крупных городах вывести из строя.
>Авиации - на порядок меньше. К примеру штаты обеспечивали 1200-1600 машин в Югославии и в Ираке. Мы выставили 150-250 машин на Украине. При том что она лучше обеспечена ПВО и снабжением.
Это демагогия. Обсуждаемый мемуар летуна ясно показывает, что ВВС решали задачи поражения мостков и прочих стационарных объектов над основным районом ПВО противника с минимальными потерями. Ничто, громе гуманизьма, не мешало разбомбить подстанцию Киевская. Объектов критической инфраструктуры, значимых для хода СВО, очень мало. Для их уничтожения не нужны тысячи самолетов и ракет. А если заниматься гуманизьмом и отрезать хвост по частям, то да, затраты (и жертвы шумерского мирянка, если это очень важно для кого-то) увеличиваются по экспоненте.
>Средств целеуказания для обеспечения этого прорыва - тоже на порядок меньше. У штатов сотни спутников и самолётов целеуказания, у нас единицы, в лучшем случае десятки.
Вы опять о чем-то глубоко своём.
>Поэтому наши генералы, даже желая "быстро решить вопрос" банально не имели к этому средств.
Наши генералы для начала засцали сообщить Верховному что не имеют необходимого наряда сил для решения военных задач СВО, того самого «быстро решить вопрос». А то что инфраструктура Шумера и Урука до недавнего времени была неприкосновенна, это не к генералам.
>Именно поэтому вопрос решался в стиле принуждения к переговора.
И потратили сотни ракет впустую, не добившись ни переговоров, ни ущерба для инфраструктуры противника. Молодцы!
>Нынешнее воздушное наступление стало возможно не в 22-ом году. А только значительно позже.
В 2022 году оно было не нужно. Выключение света и развал логистики на левом берегу достигались минимальным расходом боеприпасов. Но не было цели разрушения инфраструктуры, были какие-то другие цели. Которые не были достигнуты даже расходом сотен ракет.
>Когда а) таки обеспечили тысячные тиражи ракет и БПЛА и б) получили хоть какое-то актуальное целеуказание.
Для того чтобы попадать по стационарным объектам типа «ТП» или «склад» «целеуказание» не нужно, координаты общеизвестны.
>Теперь мы можем обеспечить доставку тысяч тонн тротила к целям. Раньше не могли
Это ложь. В 2022 тысячи ракет были выпущены с приемлемой точностью. Ничто не мешало малой их части поразить как минимум парочку магистральных ТП и несколько десятков крупных распределительных складов. Ничто, кроме политических ограничений.
От KSN
К Prepod (09.09.2026 13:06:48)
Дата 11.09.2026 10:15:47

Re: Да пора


>То есть потратить пару сотен ракет чтобы в крупных городах ненадолго пропал свет это «по одежке»? При том что энергоснабжение левого берега висит на двух ТП-750 кВ - Киевской и Днепровской. На картах они есть, можно посмотреть. Площадные и на 2022 год вообще не защищённые цели. Ничто не мешало ее разбомбить вкусной 22 года.

Про подстанции 750кВ я читал что их не давили в связи с АЭС. И предположу что потеря "иммунитета" этими подстанциями сейчас связана с поведением украинцев относительно Запорожской АЭС. Т.е., да, это политика.

> Судя по обсуждаемому мемуару, такие задачи решались тогда в рабочем порядке и сложности не представляли.

Я лично в мемуары увидел позицию "весной 22-го все силы авиации на 200 процентов уходили на обеспечение киевского аппендикса"
Из чего можно сделать вывод что начать компанию против инфраструктуры было банально нечем. Разбомбить разово подстанцию полезно для краткосрочного медийного эффекта, но малополезно для долговременного. Нужно давить их все одновременно и постоянно, не давая ремонтировать и вводить обходные схемы. Ресурсов для такой работы просто не было.

>А зачем разность города в щебень? Это когда противники по не тронутым железным дорогам с комфортом едет до мест боев приходится разносить в щебень города. А если не фапать на «мирное население», «недопустимостью эскалации» и прочие глупости, тысячи тонн тротила не нужны.

Многие тысячи тонн тротила это не "города в щебень". Если посчитать сегодняшний ежемесячный тоннаж прилетающий по тылам противника за месяц (4-5 тысяч гераней, 1000 штук БР и КР, дальнобойные УМПК и ракеты РСЗО летающие в тыл) то мы получим пусть не "многие", но тысячи тонн тротила в месяц. И этого очевидно мало для мгновенного эффекта, раз противник не сдается. "Многие" же тысячи тонн тротила всего лишь обеспечат накопительный эффект не за годы, как сейчас, а за 15-20 месяцев. Но "разносить в щебень города" они по-прежнему разносить не смогут.

>>Для примера японцы в ПХ имея пару сотен ударных самолётов даже не рванулись развалить систему нефтехранилищ в базе флота. Они предпочли сосредоточиться только на кораблях. Потому что для кораблей у них - хватало. А для желаемого эффекта по нефтехранилищам - нет.
>А зачем тогда осенью 22 года потратили сотни ракет на атаку второстепенных подстанций с целью обесточить на несколько часовв крупные города? Какой «эффект» этим достигли?

Демонстрация противнику в рамках договорного трека и исследование своих возможностей. Что для наших дальнобойных средств убеждения будет выполнимой задачей и что нет. Каков расход, какой процент долетевших, какие типы ракет с какой вероятностью преодолевают реальную украинскую оборону.

>>Даже богатые штаты задачи разрушения инфраструктуры решают не штучными крылатыми ракетами, а авиацией за недорого кидающей дешёвый чугуний или относительно дешёвый jdam.
>А в Ираке 91 и Сербии-99 был ЖДАМ?

В Ираке уже точно была высокоточка и JDAM тоже вроде бы были. Надо почитать для освежения. В Югославии же всё это было точно.

> И что? Не атаковали инфраструктуру?

Атаковали. Но американцы в силу имеющегося наряда сил могли брать на себя более обширные задачи. У нас столько сил банально не было.

Атаковали успешно. Тех ракет, что осенью 22 года выпустили в никуда ради непонятной цели с запасом хватало для выноса критической инженерной. инфраструктуры в тылу ротвостоящих ВСРФ группировок противника. А обесточивание Львова и выключение воды в Луцке для боевых действий не важно, с ними можно и подождать.

Я ещё помню как летом 22-го одинокий Калибр прилетел точно в опору моста через Днепр прямо в центре Днепропетровска. Никого не впечатлило. Явно исследовали что по силам и показывали нашим же турбопатриотам реальную эффективность и требуемый расход.

>>Дорогие боеприпасы использовались и используются ими только для прорыва обороны и далее обеспечения безопасного доступа многочисленных носителей с дешёвыми боеприпасами к желаемым целям.
>Вы врете. Мосты на Евфрате и Дунае разрушали для прорыва обороны?.

Да. Нарушение логистики обороны противника на фоне наступления своей группировки войск. Эти удары работали на обеспечение прорыва наземных войск.

>Поэтому сотни дорогих боеприпасов были использованы осенью 2022 года вообще без цели. И потом десятки дорогих боеприпасов летели по аэродромам, на которых возможно есть самолёты. А может быть и нет. И факт поражения хоть чего-то на этих аэродромах средствами объективного контроля не установить.

Потому что эти самолёты долбили нашу наземную группировку - а та имела мизерную численность. Если бы не долбили украинскую авиацию мы бы в первый год потеряли людей ещё больше чем было в реальности. Насчёт точности - см. кол-во средств целеуказания.


>Таким нарядом сил левый берег можно обесточить совсем, а на сдачу водозаборы в крупных городах вывести из строя.
>>Авиации - на порядок меньше. К примеру штаты обеспечивали 1200-1600 машин в Югославии и в Ираке. Мы выставили 150-250 машин на Украине. При том что она лучше обеспечена ПВО и снабжением.
>Это демагогия. Обсуждаемый мемуар летуна ясно показывает, что ВВС решали задачи поражения мостков и прочих стационарных объектов над основным районом ПВО противника с минимальными потерями.

С минимальными потерями?
У нас СУ-25 вообще перестали летать через линию фронта. Почему? Парк СУ-34 при темпе производства 12-18 машин в год сейчас, в 2026-ом году, имеет примерно ту же численность, что и весной 22-го года. Отчего так? Я предположу что в 22-ом году 34-ые потеряли половину парка. Мы в 1941-от году потеряли меньший процент от численности ударных машин, чем в начале этой войны. Не уверен, что это можно назвать словом "минимальные".

> Ничто, громе гуманизьма, не мешало разбомбить подстанцию Киевская. Объектов критической инфраструктуры, значимых для хода СВО, очень мало. Для их уничтожения не нужны тысячи самолетов и ракет. А если заниматься гуманизьмом и отрезать хвост по частям, то да, затраты (и жертвы шумерского мирянка, если это очень важно для кого-то) увеличиваются по экспонент

Насчёт цены гуманизма я целиком согласен. Но здесь дело не в гуманизме а в наличии инструментов и объеме задачи. Невозможно решать решительно задачи имея "одёжку" на порядок тощее нежели Америка, к опыту которой вы аппелируете.

>Наши генералы для начала засцали сообщить Верховному что не имеют необходимого наряда сил для решения военных задач СВО, того самого «быстро решить вопрос». А то что инфраструктура Шумера и Урука до недавнего времени была неприкосновенна, это не к генералам.

Согласен.

>Для того чтобы попадать по стационарным объектам типа «ТП» или «склад» «целеуказание» не нужно, координаты общеизвестны.

ГЛОНАСС давится, ракеты перехватываются. Эффект и сам факт попадания противником скрывается. Эффективность тротила при малейшем промахе резко уменьшается. Целеуказание и возможность видеть эффект - нужно, иначе требуемый наряд сил вырастает на два порядка. У нас столько просто нету.

Я вам не зря приводил в пример ПХ. Для того чтобы снести нефтехранилища из двух сотен бочек (казалось бы, предельно "мягкая" цель") японцам даже в полигонных условиях их самолётов не хватало.

>>Теперь мы можем обеспечить доставку тысяч тонн тротила к целям. Раньше не могли
>Это ложь. В 2022 тысячи ракет были выпущены с приемлемой точностью. Ничто не мешало малой их части поразить как минимум парочку магистральных ТП и несколько десятков крупных распределительных складов. Ничто, кроме политических ограничений.

Оптимистично.
Только за этот месяц украинцы отрепортили что по ним прилетело 4-5 тысяч гераней, под тысячу БР + сверху УМПК, дроны и дальнобойным Торнадо. Т.е. примерно столько же сколько прилетело по украинцам за первые полгода-год. Сдались они? Нет. Планируют сдаться в ужасе? Нет. Воюют и останавливаться не намерены. Причем это на фоне нынешнего истощения украинско-американского ПВО. В 22-ом не было дефицита рвет ПВО.
От sas
К KSN (11.09.2026 10:15:47)
Дата 11.09.2026 12:43:22

Re: Да пора


>Мы в 1941-от году потеряли меньший процент от численности ударных машин, чем в начале этой войны. Не уверен, что это можно назвать словом "минимальные".
С чего Вы взяли, что в 1941 г. было потеряно "меньше половины" от начальной численности ударных машин?

От KSN
К sas (11.09.2026 12:43:22)
Дата 11.09.2026 14:42:26

Re: Да пора

Насчёт 41-го ошибся, да. Потеряно больше половины в среднем.
От KGI
К AMX (08.09.2026 18:50:35)
Дата 08.09.2026 20:52:04

А жратвой, махоркой и горилкой тоже обеспечат? Эта тройка- самое главное:))(-)
От AMX
К KGI (08.09.2026 20:52:04)
Дата 08.09.2026 21:39:03

Re: А жратвой,...

Запад то? Да он уж давно всем там и обеспечивает.