От Манлихер
К digger
Дата 07.09.2026 19:14:39
Рубрики Современность; ВВС;

Пропаганду про страдания гражданского населения от ужасов войны первые начали(+)

Моё почтение

...вряд ли немцы и уж точно сильно раньше 20 века.

>>...желательными не считались. И тем более их специально не провоцировали. В отличие от.
>
> Первые начали и могли ожидать, учитывая преимущество противника в авиации.Потери в Дрездене - раздули раз в 10 и использовали для пропаганды, хотя могли наоборот скрывать.И вообще, тогда бомбардировки городов и выбивание рабсилы не считалось нарушением обычаев войны,

Ну, как сказать? Гаагскую конвенцию 1907 года тогда формально никто не отменял) Да и потом тоже)))

Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

Принципиальная разница с настоящим в том, что для немцев страдания их гражданских были неизбежным и приемлемым злом, кое до кучи можно было бы использовать также в пропагандистских целях. Сейчас же мы наблюдаем откровенное провоцирование РФ как воюющей стороны на отказ от минимизации ущерба гражданскому населению 404. Прямо вот выпрашивают всеми возможными и невозможными способами, в т.ч. и ядерку.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей
К Манлихер (07.09.2026 19:14:39)
Дата 07.09.2026 23:14:50

Re: Пропаганду про...

>Моё почтение

>...вряд ли немцы и уж точно сильно раньше 20 века.

>>>...желательными не считались. И тем более их специально не провоцировали. В отличие от.
>>
>> Первые начали и могли ожидать, учитывая преимущество противника в авиации.Потери в Дрездене - раздули раз в 10 и использовали для пропаганды, хотя могли наоборот скрывать.И вообще, тогда бомбардировки городов и выбивание рабсилы не считалось нарушением обычаев войны,
>
>Ну, как сказать? Гаагскую конвенцию 1907 года тогда формально никто не отменял) Да и потом тоже)))

>Статья 25
>Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

>Принципиальная разница с настоящим в том, что для немцев страдания их гражданских были неизбежным и приемлемым злом, кое до кучи можно было бы использовать также в пропагандистских целях. Сейчас же мы наблюдаем откровенное провоцирование РФ как воюющей стороны на отказ от минимизации ущерба гражданскому населению 404. Прямо вот выпрашивают всеми возможными и невозможными способами, в т.ч. и ядерку.

Это, скорее всего чтобы вытребовать с союзников побольше зброи.

У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (07.09.2026 23:14:50)
Дата 08.09.2026 10:30:30

Re: Пропаганду про...

>У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.

Подъем духа и решимости своего населения победить и покарать.На Украине - работает.Доктрина Дуэ предполагала обратное : сокрушение морали противника путем убийства гражданских, чтобы они надавили на свое правительство прекратить войну.Похоже, что доктрина Дуэ работает тольков с специфических условиях, а чаще озлобляет население противника и усиливает его решимость воевать.
От AMX
К digger (08.09.2026 10:30:30)
Дата 08.09.2026 13:42:10

Re: Пропаганду про...

> Подъем духа и решимости своего населения победить и покарать.На Украине - работает.Доктрина Дуэ предполагала обратное : сокрушение морали противника путем убийства гражданских, чтобы они надавили на свое правительство прекратить войну.Похоже, что доктрина Дуэ работает тольков с специфических условиях, а чаще озлобляет население противника и усиливает его решимость воевать.

Доктрина Дуэ хоть и не совсем про одно сокрушение морали или прочего, но очевидно, что работает это только наоборот, повышая у населения мотивированность и готовность воевать. Причем не только, и даже может быть не столько как желание воевать, а еще и больше вынужденное из-за ухудшения условий жизни. Где участие в военных структурах дает материальные преференции, которые могут быть просто пайком хорошим.

А ждать, что там население вдруг скажет "мы сами виноваты", пойдет свергать кого-то или там наверху кто-то вдруг зарыдает от жалости к населению, ну такое...
От Валера
К AMX (08.09.2026 13:42:10)
Дата 08.09.2026 14:37:37

Иногда работает

бомбардировки Роттердама например
От AMX
К Валера (08.09.2026 14:37:37)
Дата 08.09.2026 18:43:29

Не работает

>бомбардировки Роттердама например

Таких случаев море. Даже в нашей новейшей истории, как 88, или почти 2022.
Когда удается склонить руководство страны к миру. Еще вариант подкупить и свести сопротивление к нулю, такие примеры тоже есть.

Но всё это к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.
От Манлихер
К digger (08.09.2026 10:30:30)
Дата 08.09.2026 15:00:32

Да ладно!!! Это работает только в случае когда (1) оппонент в белых перчатках(+)

Моё почтение

...как РФ с 2022 года и (2) есть масштабная поддержка от третьих стран.

>>У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.
>
> Подъем духа и решимости своего населения победить и покарать.На Украине - работает.

Что-то как-то у сербов в 1999 не сработало. В Ираке в 2003 тоже не сработало! И, смотри-ка, в Карабахе в 2023 - та же фигня случилась!!!
Да и в прежней истории. Немчура - вон, какие были пассионарные белокурые бестии, однакож в 1045 вся пассионарность куда-то делась. Про джапов вообще молчу- их пример прямо показывает, что янки больше всего слушаются те, кого они сильнее всего отлупили.

>Доктрина Дуэ предполагала обратное : сокрушение морали противника путем убийства гражданских, чтобы они надавили на свое правительство прекратить войну.

Что-то, честно говоря, как-то не припоминается у Дуэ идея воздействия на гражданское население, чтобы оно давило на правительство. В те времена вообще как-то про гражданское общество и ответственность властей не принято было тему педалировать даже в т.н. "демократиях". Про подавление морального духа противника, не способного защититься - да, было. Ну так это в условиях подавляющего превосходства одной стороны над другой в воздухе, как у НАТО против югов в 1999 - вполне себе работает.

>Похоже, что доктрина Дуэ работает тольков с специфических условиях, а чаще озлобляет население противника и усиливает его решимость воевать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Андрей (07.09.2026 23:14:50)
Дата 08.09.2026 12:37:30

Ну, цель там многоплановая. Требование зброи - это совсем в моменте, есть и (+)

Моё почтение

...глубже слои.

>
>>Принципиальная разница с настоящим в том, что для немцев страдания их гражданских были неизбежным и приемлемым злом, кое до кучи можно было бы использовать также в пропагандистских целях. Сейчас же мы наблюдаем откровенное провоцирование РФ как воюющей стороны на отказ от минимизации ущерба гражданскому населению 404. Прямо вот выпрашивают всеми возможными и невозможными способами, в т.ч. и ядерку.
>
>Это, скорее всего чтобы вытребовать с союзников побольше зброи.

Не забывайте, что шумеры несубъектны и под внешним управлением. Проблема недостатка сброи - в большей степени их собственная, но без разрешения ведущих они ничего значимого сделать не могут. У ведущих же более глобальная задача - общая демонизация РФ как в политическом, так и в идеологическом смысле. Причем не перед населением ЕС, где эта задача давно достигнута, а перед третьим миром.

>У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.

Так и здесь РФ никто войну не объявляет, и не объявит. Ни из-за Butch'и, ни из-за разваленных ракетами укроППО многоэтажек.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей
К Манлихер (08.09.2026 12:37:30)
Дата 08.09.2026 22:23:45

Re: Ну, цель...

>Моё почтение

>...глубже слои.

>У ведущих же более глобальная задача - общая демонизация РФ как в политическом, так и в идеологическом смысле. Причем не перед населением ЕС, где эта задача давно достигнута, а перед третьим миром.

В целом разумный довод, но при чем здесь третий мир, кто спрашивает его мнения? Тогда уж, демонизировав Россию, они обосновывают вторичные/третичные санкции, против стран торгующих с Россией вообще хоть чем-нибудь. "Смотрите чего они вытворяют, а вы с ними торгуете, держите пачку санкций!" И в первую очередь против Китая.

>>У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.
>
>Так и здесь РФ никто войну не объявляет, и не объявит. Ни из-за Butch'и, ни из-за разваленных ракетами укроППО многоэтажек.

Буча и Краматорск это слишком маленькие поводы, тем более что на виду у всех школа для девочек в Минабе, Газа, и прочее.

А вот если будет что-то масштабное, с тысячами, десятками тысяч жертв одномоментно, то да.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (08.09.2026 22:23:45)
Дата 09.09.2026 10:49:24

Re: Ну, цель...

>>У ведущих же более глобальная задача - общая демонизация РФ как в политическом, так и в идеологическом смысле. Причем не перед населением ЕС, где эта задача давно достигнута, а перед третьим миром.

Перед 3-м миром - бесполезно, у них своя мораль и убитые девочки их вообще не волнуют.Впрочем, европейские политики - дебилы и делают не то, что возможно и полезно.
Истоки демонизации РФ - неотключение газа всей Европе зимой 2022 года и недостаточное количество РСД качественно спалить всю Европу, и тем более отсутствие танковых орд дойти до Ла Манша.Т.е. они вас не боятся, при СССР было совсем другое отношение.
От Манлихер
К digger (09.09.2026 10:49:24)
Дата 09.09.2026 11:45:58

ТЯО у РФ для ивропки хватит за глаза и на порядок (+)

Моё почтение

...другой вопрос, что европолитики в ЕС РФ реально не боятся.

> Истоки демонизации РФ - неотключение газа всей Европе зимой 2022 года и недостаточное количество РСД качественно спалить всю Европу, и тем более отсутствие танковых орд дойти до Ла Манша.Т.е. они вас не боятся, при СССР было совсем другое отношение.

Полагаю, все несколько сложнее. Они сами заложники собственной политики, ибо тренды заданы сильно давно, еще при ЕБН (а некоторые и с советских времен не менялись), а переобуваться перед условными неграми (даже когда те белые), там не привыкли.

Т.е., понимание того, что РФ их снести технически может, есть. Но данный риск считается низким и приемлемым, поскольку тигра за усы они дергают уже очень давно, а тигр все терпит. Логика простая - у них сменяемость через 4-6 лет - соответственно, при данном политсоставе ЛПР что-то вряд ли случится, а что будет дальше - им пофиг.

Вот возьмите тех же пшеков или троебалтов. Уж кому-кому, так им бы напрячься, ибо если что - они суть будущее поле боя. Причем, в отличие от советских времен, им ловить вообще нечего, их РФ будет качественно жечь в первую очередь, именно потому что наступать до Ла-Манша никто не собирается. И РФ их сожжет гарантированно, поскольку никакого ПРО/ПВО для защиты им не хватит. Ииии? Кто у нас главный дергальщик тигра за усы?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (09.09.2026 11:45:58)
Дата 09.09.2026 16:18:40

Re: ТЯО у...

ТЯО это оружие "ближнего" боя, снаряд, ПКР, ЗРК. Можно конечно снарядить им дальнобойную крылатую ракету, но какой в этом смысл? Склад оно конечно вынесет качественно, но политический эффект как от стратегического. Тут уж лучше сразу стратегическое, может на испуг возьмет.

Только вот если испуга не получится, то эффект так себе, хотя местно, порты там и пр. можно качественно удалить. Придется воевать всё равно ножками.
От tramp
К AMX (09.09.2026 16:18:40)
Дата 09.09.2026 18:35:39

Re: ТЯО у...

> Придется воевать всё равно ножками.
С кем воевать?


с уважением