От digger
К KSN
Дата 07.09.2026 13:31:39
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Вот он...

>У украинцев неоднократно были приступы оптимизма, связанные с очередным супероружием. Они всегда обламывались.

Не всегда.С помощью Хаймарсов выгнали русских с западного берега Херсонской области.Хаймарс ближе к вундерваффе, а JASSM - дорогой и не может выбивать все точечные цели подряд.
От Prepod
К digger (07.09.2026 13:31:39)
Дата 07.09.2026 15:16:06

Re: Вот он...

>>У украинцев неоднократно были приступы оптимизма, связанные с очередным супероружием. Они всегда обламывались.
>
> Не всегда.С помощью Хаймарсов выгнали русских с западного берега Херсонской области.
Выгнали не «с помощью хаймарсов», а с помощью подавляющего превосходства в живой силе. Т.е. то что им дали спокойно провести мобилизацию и не парировали её своими симметричными мерами. Правый берег, и не только его, давили постоянными атаками, стачивая российский личный состав (которого и так мало) и вынуждая расходовать боеприпасы.
И войска и даже мирняк на правом берегу снабжались нормально, оборона не думала рассыпаться
Сказки про «они были изолированы» это попытка нашей кустарной пропаганды оправдать «непростое решение» для широкой публики.
От KSN
К digger (07.09.2026 13:31:39)
Дата 08.09.2026 09:29:18

Re: Вот он...

Антоновский мост напрягли и группировку выставили за реку - да.

Но:
1. Реальный эффект сильно зависел от других факторов. В частности тех, что вам описали выше.
2. Хохлами же (да и всему миру) это оружие публично "продавали", как чудо-таблетку, способную безусловно решить исход войны.

Пост диггера демонстрирует ровно ту же манипуляцию, что была сделана над украинцами.
От digger
К KSN (08.09.2026 09:29:18)
Дата 08.09.2026 10:23:15

Re: Вот он...

>2. Хохлами же (да и всему миру) это оружие публично "продавали", как чудо-таблетку, способную безусловно решить исход войны.

>Пост диггера демонстрирует ровно ту же манипуляцию, что была сделана над украинцами.

Массовое недорогое ВТО, которое с точностью до метра и оперативно прилетает по точечной цели и с большим трудом сбивается, как раздолбали Антоновский мост - не вундерваффе?
От Манлихер
К digger (08.09.2026 10:23:15)
Дата 08.09.2026 11:50:49

А оно прям реально недорогое, точное до метра и с большим трудом сбивается? (+)

Моё почтение

...про массовость симметрично недорогому.

Тезисы выглядят как взятые с рекламного плаката, однако.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (08.09.2026 11:50:49)
Дата 08.09.2026 13:10:23

Re: А оно...

1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
От AMX
К ZLO (08.09.2026 13:10:23)
Дата 08.09.2026 14:22:04

Re: А оно...

>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.

А что с ним такое? Покрытие поста местами обрушили парой сотней ракет? Опоры целые.
Если бы он не был под огневым воздействием, то был бы восстановлен и довольно быстро.
От ZLO
К AMX (08.09.2026 14:22:04)
Дата 08.09.2026 16:50:34

Re: А оно...

>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>
>А что с ним такое? Покрытие поста местами обрушили парой сотней ракет? Опоры целые.

Смотрите фотки, как дырки там представленны.
А про сотни ракет - вы, небось, со свечкой у пусковой стояли. и с блокнотиком цифры записывать.

>Если бы он не был под огневым воздействием, то был бы восстановлен и довольно быстро.

Ну дык нацисты. Что с них взять. Воздействуют, бендеры.
От Манлихер
К ZLO (08.09.2026 13:10:23)
Дата 08.09.2026 14:33:43

А кроме Антоновского моста можно еще примеров? (+)

Моё почтение
>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?

...ежели дивайс реально вундерваффе, д.б. в количестве.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (08.09.2026 14:33:43)
Дата 08.09.2026 16:57:53

Re: А кроме...

>Моё почтение
>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
>
>...ежели дивайс реально вундерваффе, д.б. в количестве.

Примеров можно насобирать. Вы с администрацией форума вопрос утресите, чтобы мена не забанили за дискредитацию. А я тогда накидаю.

Ах да. Можно цитату про то, как хаймерсом войну собирался выграть. Но чтобы не ноунейм сетевой, а нормалный генерал там, или политик ?
От Манлихер
К ZLO (08.09.2026 16:57:53)
Дата 08.09.2026 17:11:48

Про вундерваффе написал ув. digger. По содержанию вашего ответа можно (+)

Моё почтение

...предположить, что вы с ним согласились.

Т.е., не согласились?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К ZLO (08.09.2026 16:57:53)
Дата 08.09.2026 17:13:40

Re: А кроме...

>Ах да. Можно цитату про то, как хаймерсом войну собирался выграть. Но чтобы не ноунейм сетевой, а нормалный генерал там, или политик ?

Нонейм сетевой, по памяти.Хаймарс (а точнее GMLRS) прилетает по всему более-менее ценному, потому мосты - в опасности, снабжение может быть прервано в любой момент, склады и скопления техники в 50 км от линии фронта и ближе - нельзя.
Но как-то не срослось : во-1х, помехи GPS, во-вторых, запасы и цена оказались не настолько доступными, потому применение стало только по ценным целям.
Вообще в вакууме - очень привлекательная система.Гугл говорит, что неуправляемая 227-мм старая ракета стоит около $20000, а ракета к Урагану - $5600.Почему так дорого система наведения : оптический гироскоп+блок акселерометров+GPS, причем это всё почти гражданское и не несет больших перегрузок? Допустим, дорого в военном заказе, но война уже сколько лет идет, а стороны не сделали дешевую альтернативу.Еще прикрутить к нему оптическую ГСН с распознаванием цели - GPS будет не нужен.
От Манлихер
К digger (08.09.2026 17:13:40)
Дата 08.09.2026 17:46:39

Может, гугл просто не в курсе насчет реальной цены ракет? (-)
От digger
К Манлихер (08.09.2026 17:46:39)
Дата 08.09.2026 17:59:51

Re: Может, гугл...

Труба с порохом + БЧ по цене легковушки - мало? 155 мм снаряд стоит $3-5000.
От tramp
К digger (08.09.2026 17:13:40)
Дата 10.09.2026 01:24:14

Re: А кроме...

>стороны не сделали дешевую альтернативу.Еще прикрутить к нему оптическую ГСН с распознаванием цели - GPS будет не нужен.
 https://bmpd.livejournal.com/4996920.html?thread=539486776#t539486776
От KSN
К ZLO (08.09.2026 13:10:23)
Дата 08.09.2026 15:28:27

Re: А оно...


170 к за самую дешёвую ракету на 60 км. На более поздние модификации цены больше 400 тыс.

Наведение GPS плюс инерциалка. Соответственно в районах с задавленный навигацией точность резко падает.

Сбивается ракеты эти не только буком, но и куда более дешёвым панцирем - ПВО -шники отчитывались что успешно отбиваются этими комплексами. А украинцы соответственно жаловались, что палочкой-выручалочкой хаймарс быть перестал и применять его по защищённым объектам малоэффективно.

Херсон отдали не из-за голого хаймарса. А из-за реальной угрозы сначала сильно потерять в тоннаже снабжения, а затем украинцы, располагая в тот момент свободными резервами, могли организовать нам неприемлемый размен.

Два фактора сложились. Не один. Просто голые ракеты того результата не дали бы.

У нас же в то время численность была маленькой,

>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
От ZLO
К KSN (08.09.2026 15:28:27)
Дата 08.09.2026 18:04:01

Re: А оно...


>170 к за самую дешёвую ракету на 60 км. На более поздние модификации цены больше 400 тыс.

М30А2 для Сингапура. Новее нету, дальность 90 км.
45 пакеты за 83 М, 1.8 м за пакет, 0.3 м за ракету.
При этом в комплект идет:
telemetry kits; engineering services; technical assistance; and other related elements of logistics and program support.
То есть полное сопровождение до конца гарантийного срока. А цена за "пальну завтра по ПТУ Родничек" и выдет на 170 к
https://www.state.gov/singapore-guided-multiple-launch-rocket-system-alternative-warhead

>Наведение GPS плюс инерциалка. Соответственно в районах с задавленный навигацией точность резко падает.

Те 5-10 метров для мягких целей погоды не делает. Шариками, если судить по видео, даже старается целить немножко в сторону самой длинной проекции цели. Взрывая над головой можно совсем не задеть ГПЭ - ами.

>Сбивается ракеты эти не только буком, но и куда более дешёвым панцирем - ПВО -шники отчитывались что успешно отбиваются этими комплексами.

Ну если отчитывались , то так и было.
"Слушаю и верю каждому твоему слову". () Мультфильм "Кто расскажет небылицу?"
Кстати, последнее видео где яростно палящий ракетами Бук разлетается от хаймерса появился 4.09.2026. Можете посмотреть.

>А украинцы соответственно жаловались, что палочкой-выручалочкой хаймарс быть перестал и применять его по защищённым объектам малоэффективно.

А Бук защищённый объект ?


>Херсон отдали не из-за голого хаймарса. А из-за реальной угрозы сначала сильно потерять в тоннаже снабжения, а затем украинцы, располагая в тот момент свободными резервами, могли организовать нам неприемлемый размен.
>Два фактора сложились. Не один. Просто голые ракеты того результата не дали бы.
>У нас же в то время численность была маленькой,

ГМЛРС - инструмент. У инструмента есть силные и слабые стороны. В Херсоне долбить мост он годился мало. Раздолбали, но неоптимально. Были бы другие инструменты, использовали бы их.
Но потом, кошмарить логистику по узким местам, он был идеален. Держать переправу под обстрелом, шмалять по паромам - то что доктор прописал. Складики палить , с скарбом который удалось переправить. Дроны то летает и снимает.
Больше ЛС на плацдарме - больше ртов. При проблемах в логистике выгрыш отрицательный .
ГШ увидел, как кривые потребления и подвоза вошли в дивергенцию, и врубил заднюю.
"Россия здесь навсегда до 11 ноября" - мем такой был.
От KSN
К ZLO (08.09.2026 18:04:01)
Дата 08.09.2026 19:04:46

Re: А оно...

Хм хотел отвечать по пунктам потом понял что все равно мусор.
Отвечу проще.

1 хаймарс сильное оружие - но продавали его как чудо-оружие.
И автор топика тоже занимается такой же продажей. Что глупо.

2 любая цель в современной войне по определению не является стопроцентно защищённой. Вопрос только в цене атаки и возможности эту цену платить в ущерб другим задачам. Погибший бук - по-прежнему не доказательство чудооружия.

3 Панцирь, разменивающий свой дешёвый БК, на дорогую ракету хаймарса - тоже сильное оружие.

ЗЫ. Насчёт точности в условиях помех. Насколько я понимаю GPS помехой не "аннулируется". Как раз ради того чтобы СН не переключилась на ИНС. GPS сигнал искажается чтобы дать СН ложные координаты. Система же самонаведения об этом не знает.
От tarasv
К KSN (08.09.2026 19:04:46)
Дата 08.09.2026 21:49:53

Re: А оно...

>ЗЫ. Насчёт точности в условиях помех. Насколько я понимаю GPS помехой не "аннулируется". Как раз ради того чтобы СН не переключилась на ИНС. GPS сигнал искажается чтобы дать СН ложные координаты. Система же самонаведения об этом не знает.

Это возможно только для открытого C/A кода. Военные P(Y) и М коды зашифрованы и подменить их не зная ключа нельзя. Другой вопрос дают ли ВСУ ключи от шифрованных кодов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (08.09.2026 21:49:53)
Дата 09.09.2026 13:13:40

Re: А оно...

> Это возможно только для открытого C/A кода. Военные P(Y) и М коды зашифрованы и подменить их не зная ключа нельзя. Другой вопрос дают ли ВСУ ключи от шифрованных кодов.

Это не имеет значения. Можно глушить посылку со спутника, читая её, и потом ретранслировать. В зависимости от задержки и их вариации от разных спутников, можно таким образом двигать координаты, которые вычислит приемник на километры.

Только не рассказывайте, что нельзя глушить и получать при этом данные. Это использовалось 30 лет назад для кражи автомобилей.
От Anvar
К AMX (09.09.2026 13:13:40)
Дата 09.09.2026 14:22:57

Re: А оно...

>Только не рассказывайте, что нельзя глушить и получать при этом данные. Это использовалось 30 лет назад для кражи автомобилей.
Это верно только для шифрования с открытым ключом. Для закрытого ключа это не поможет
От AMX
К Anvar (09.09.2026 14:22:57)
Дата 09.09.2026 14:58:46

Re: А оно...

>>Только не рассказывайте, что нельзя глушить и получать при этом данные. Это использовалось 30 лет назад для кражи автомобилей.
>Это верно только для шифрования с открытым ключом. Для закрытого ключа это не поможет

Я ожидал что-то такое. Еще раз. Приемник определяет расстояние от себя до спутника по времени прохождения сигнала и координат спутника. Это время определяется через отметку времени в пакете от спутника и времени в приемнике. Последнее синхронизируется при колд старте. Далее приемник решает задачу нахождения пересечения Х сфер, где Х количество спутников. Поэтому при наличии всего 2-х спутников нельзя определить высоту, так как их 2 в этом случае, одна из которых ложная.

Если приемник получает пакет от спутника не за время прохождения сигнала, а с задержкой, то он вычисляет не правильное расстояние от себя до спутника. Всё равно не понятно?

Знать при этом содержимое пакета, расшифровывать его и т.д. не нужно от слова совсем. Заглушили оригинальную не случайным шумом, извлекли содержимое пакета, это можно сделать, если знать сигнал шума, отправили её как есть еще раз.
От KSN
К AMX (09.09.2026 14:58:46)
Дата 09.09.2026 20:54:22

Re: А оно...

Речь о подавлении GPS завели в контексте не подавления, а подмены сигнала. Цель подмены - чтобы система наведения не определила, что ее кормят ложными данными и не переключалась на инерциалку.
Для того чтобы подменять сигнал мы должны знать содержимое исходного сигнала. А для этого нужно читать закрытую часть сигнала. Временная метка же, няп, входит в закрытую честь.
От AMX
К KSN (09.09.2026 20:54:22)
Дата 09.09.2026 22:46:20

Re: А оно...

>Речь о подавлении GPS завели в контексте не подавления, а подмены сигнала. Цель подмены - чтобы система наведения не определила, что ее кормят ложными данными и не переключалась на инерциалку.
>Для того чтобы подменять сигнал мы должны знать содержимое исходного сигнала. А для этого нужно читать закрытую часть сигнала. Временная метка же, няп, входит в закрытую честь.

Нда... Даже на пальцах не доходит...

Такая атака - перехват и ретрансляция без изменения, называется "Meaconing". Вам в гугл читать по "GPS Meaconing". Больше не знаю чем можно помочь.
От ZLO
К AMX (09.09.2026 22:46:20)
Дата 10.09.2026 10:17:07

Re: А оно...


>Такая атака - перехват и ретрансляция без изменения, называется "Meaconing". Вам в гугл читать по "GPS Meaconing". Больше не знаю чем можно помочь.

Там столько побочки, что их незаметить может только ошейник жучки Путина.
От AMX
К ZLO (10.09.2026 10:17:07)
Дата 10.09.2026 13:43:07

Re: А оно...


>>Такая атака - перехват и ретрансляция без изменения, называется "Meaconing". Вам в гугл читать по "GPS Meaconing". Больше не знаю чем можно помочь.
>
>Там столько побочки, что их незаметить может только ошейник жучки Путина.

Гораздо меньше, чем при подмене данных. Тут же достаточно только забить начало пакета, а дальше как в подмене данных передавать поверх истинного сигнала. При подмене тоже работают поверх, за счет более мощного сигнала. От GPS до земли доходит очень слабый сигнал, его очень легко задавить.
От ZLO
К AMX (10.09.2026 13:43:07)
Дата 10.09.2026 15:57:39

Re: А оно...

>>Там столько побочки, что их незаметить может только ошейник жучки Путина.
>
>Гораздо меньше, чем при подмене данных. Тут же достаточно только забить начало пакета, а дальше как в подмене данных передавать поверх истинного сигнала. При подмене тоже работают поверх, за счет более мощного сигнала. От GPS до земли доходит очень слабый сигнал, его очень легко задавить.

Непонял, как вы подменять собираетесь?
Отключите спутник ? приемник в клетку Фарадея засуните ? Если нет, то вам придется перебивать сигнал спутника своим, более сильным. А приомник измерит уровень на антене, уловит повышение, и поставит приоритет инерциалки. Все.
А на "легко задавить" есть узконаправленные антены, там где габарит приемника позволяет.
От AMX
К ZLO (10.09.2026 15:57:39)
Дата 11.09.2026 10:36:36

Re: А оно...

>Непонял, как вы подменять собираетесь?
>Отключите спутник ? приемник в клетку Фарадея засуните ? Если нет, то вам придется перебивать сигнал спутника своим, более сильным.

Да именно так глушат и спуфят GPS - более мощным сигналом. Вообще конечно обсуждения можно ли спуфить GPS сейчас очень забавные.
От tarasv
К AMX (09.09.2026 13:13:40)
Дата 09.09.2026 22:38:25

Re: А оно...

>Это не имеет значения. Можно глушить посылку со спутника, читая её, и потом ретранслировать. В зависимости от задержки и их вариации от разных спутников, можно таким образом двигать координаты, которые вычислит приемник на километры.

Не имеет значения если приемник стоит на земле. А для приемника на быстром объекте с ИНС спуфить P(Y) так не получится, получится фактически глушение. Инструмент слишком грубый. Частота модуляции P(Y) 10МГц. 30метров всего. Сдвинуть на долю от периода повторения было бы замечательно, но получается на десятки. Такое откидывание кода в прошлое приведет к потере синхронизации в корреляторе и приемник уйдет в режим поиска. Если приемник успевает поймать сигнал то обнаружится очень большой разбег с ИНС и сработает защита от спуфа.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (09.09.2026 22:38:25)
Дата 09.09.2026 22:56:45

Re: А оно...

>>Это не имеет значения. Можно глушить посылку со спутника, читая её, и потом ретранслировать. В зависимости от задержки и их вариации от разных спутников, можно таким образом двигать координаты, которые вычислит приемник на километры.
>
> Не имеет значения если приемник стоит на земле. А для приемника на быстром объекте с ИНС спуфить P(Y) так не получится, получится фактически глушение. Инструмент слишком грубый. Частота модуляции P(Y) 10МГц. 30метров всего. Сдвинуть на долю от периода повторения было бы замечательно, но получается на десятки. Такое откидывание кода в прошлое приведет к потере синхронизации в корреляторе и приемник уйдет в режим поиска. Если приемник успевает поймать сигнал то обнаружится очень большой разбег с ИНС и сработает защита от спуфа.


Я это предложил, потому что это одна из широко используемых классических атак вообще. Даже не смотрел использовал ли кто её для GPS. Сейчас посмотрел и это одна из уже используемых атак против GPS. И повторю это атака "record and replay", широко используется где нельзя изменить передаваемые данные. Как например с шифрованным пакетом от пульта автомобиля.

Примечательно, что в году 2018 я вам говорил, что GPS легко глушится и спуфится, причем это уже в Москве против дронов реальность тогда, как кстати и в тех же Гарпиях, которые тоже тогда уже были, а вы мне рассказывали, что это невозможно с земли и т.д. и т.п.
От tarasv
К AMX (09.09.2026 22:56:45)
Дата 10.09.2026 13:39:43

Re: А оно...

>Примечательно, что в году 2018 я вам говорил, что GPS легко глушится и спуфится, причем это уже в Москве против дронов реальность тогда, как кстати и в тех же Гарпиях, которые тоже тогда уже были, а вы мне рассказывали, что это невозможно с земли и т.д. и т.п.

Может я плохо искал в архивах, но спуфинг мы не обсуждали. Или вы это обсуждали не со мной. То что GPS несложно глушится, а C/A спуфится общеизвестно. В 2018 мы обсуждали уровни мощности потребные для глушения приемников на самолетах с направленными антеннами. Такие приемники глушить снизу достаточно тяжело.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (10.09.2026 13:39:43)
Дата 10.09.2026 13:59:55

Re: А оно...

>В 2018 мы обсуждали уровни мощности потребные для глушения приемников на самолетах с направленными антеннами. Такие приемники глушить снизу достаточно тяжело.

Да, да, да ))))
https://rg.ru/2024/03/14/times-rossiia-zaglushila-signal-gps-samoleta-vvs-britanii-s-generalom-na-bortu.html

И вы когда читали про P(Y) вероятно прочитали не всё или невнимательно, потому что от вас ускользнуло, что GPS сигнал зачастую доходит ниже уровня шума и заумные радиопротоколы как раз придуманы, чтобы вытаскивать в таких случаях сигнал. Но если идет мощный сигнал на той же частоте, то ничего вы не сделаете.
А теперь посчитайте потери сигнала от спутника и с земли, если там генератор с кунг.

Что касается направленной антенны, то направленная она куда? На всю полусферу и при этом она четко работает только по ней? Какую хитрую антенну вы придумали однако.
От ZLO
К AMX (10.09.2026 13:59:55)
Дата 10.09.2026 16:57:38

Re: А оно...

>Что касается направленной антенны, то направленная она куда? На всю полусферу и при этом она четко работает только по ней? Какую хитрую антенну вы придумали однако.

А где вы жили последние лет так 30 ?
гуглите технологии CRPA , CRPA с STAP, изделия GAS-1 и ADAP.
От tarasv
К AMX (10.09.2026 13:59:55)
Дата 10.09.2026 18:52:22

Re: А оно...

>Да, да, да ))))
> https://rg.ru/2024/03/14/times-rossiia-zaglushila-signal-gps-samoleta-vvs-britanii-s-generalom-na-bortu.html

Генерал летел на гражданском Дассо Фалкон взятом британскими ВВС в лизинг. Нищеброды бриты поменяли в нем авионику? Давайте я не поверю.

>И вы когда читали про P(Y) вероятно прочитали не всё или невнимательно, потому что от вас ускользнуло, что GPS сигнал зачастую доходит ниже уровня шума и заумные радиопротоколы как раз придуманы, чтобы вытаскивать в таких случаях сигнал. Но если идет мощный сигнал на той же частоте, то ничего вы не сделаете.

Электронщик пытается лечить мозги радисту про уровни сигналов, забавно. При этом одно сообщение назад радист употребил слово коррелятор. Наверно этот радист знает как работают приемники СНС и какие там уровни сигналов?

А вот как по вашему Герани и прочие Бандероли вообще долетают до целей это вопрос к вам.

>А теперь посчитайте потери сигнала от спутника и с земли, если там генератор с кунг.

Зачем считать потери со спутника если предельные уровни сигнала есть в документации, а реальные очень просто посмотреть?

>Что касается направленной антенны, то направленная она куда? На всю полусферу и при этом она четко работает только по ней? Какую хитрую антенну вы придумали однако.

Я придумал? Тестирование исходной Кометы противником показало помеха/сигнал в 90дБ для широкополосной помехи. Приемник без CRPA теряет сопровождение при 40дБ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (10.09.2026 18:52:22)
Дата 11.09.2026 10:46:56

Re: А оно...

> А вот как по вашему Герани и прочие Бандероли вообще долетают до целей это вопрос к вам.

Странный вопрос. Во первых это можно делать местно и на малоуправляемый боеприпас в виде ракеты РСЗО и планирующей бомбы можно повлиять при защите конкретного объекта.
Во вторых геопозиционирование по GPS не единственная возможность.
В третьих переоборудование на видео наведение на конечном участке говорит, что наведение на цель по координатам уже не является эффективным и точным.
От Prepod
К ZLO (08.09.2026 13:10:23)
Дата 08.09.2026 16:04:45

Re: А оно...

>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.
>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
По нему прошла колонна техники ВСРФ, после чего мост был взорван.
>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
Меньше заявленной в п1. суммы, даже по экспортным контрактам. И верно уже возразили, использовали и более дешевые системы.
Эта прекрасная система смогла затруднить использование моста по стандартам мирного времени (как только перншли кмстандартам военного времени оказалось что вполне можно использовать якобы изничтоженный супер-оружием мост при масштабной эвакуации, по крайней мере раз.
Единственная заслуга Хаймарса, он заставил тыловых генералов организовать МТО по уставам и наставлениям, а не в режиме мирного времени. А бахвальство шумероа как они «выбили русне склады» и скоро войдут в Ростов достоверно как любое их бахвальство.
А потом эта вкндервафля растворилась на фронте. Всплыв ненадолго летом 23-гл. Что не подтверждает гт ее дешевизну, ни влияние на ход войны.
От tarasv
К Prepod (08.09.2026 16:04:45)
Дата 08.09.2026 16:15:49

Re: А оно...

>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.

Для американской армии пакет M31 стоит примерно лям. То есть за одну ракеты близко к первой цифре. Экспортные в полтора два раза дороже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZLO
К Prepod (08.09.2026 16:04:45)
Дата 09.09.2026 01:07:49

Re: А оно...

>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.

те с инерциалкой уже забыли все. С 2005 года те с ГПС. И стоит они милинон за пакет.

>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>По нему прошла колонна техники ВСРФ, после чего мост был взорван.

Посмотрел видео. Видна великая колона из тигра и двух уазов. Это если они реально по мосту ехали, а не подбирали пеших.

>>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
>Меньше заявленной в п1. суммы, даже по экспортным контрактам.

Вам или с аритметикой, или с памятью не очень.
https://amalantra.ru/zur-9m317m/
Экспортная стоимость одной ракеты 9М317М оценивается в 1,5-2 млн долларов США

> И верно уже возразили, использовали и более дешевые системы.
Использовать не запрещено. Вот где то читал что против ГМЛРС ефективно работал Бук, и не любой, а М3. То ли у Маркова, толи где то еще

>Эта прекрасная система смогла затруднить использование моста по стандартам мирного времени (как только перншли кмстандартам военного времени оказалось что вполне можно использовать якобы изничтоженный супер-оружием мост при масштабной эвакуации, по крайней мере раз.

Где посмотреть маштаб той эвакуации ? "Мамой клянусь" Кривошеева не предлагать.

>Единственная заслуга Хаймарса, он заставил тыловых генералов организовать МТО по уставам и наставлениям, а не в режиме мирного времени. А бахвальство шумероа как они «выбили русне склады» и скоро войдут в Ростов достоверно как любое их бахвальство.

Ну, рука к сердцу, летом 2022 склады горели регулярно.

>А потом эта вкндервафля растворилась на фронте. Всплыв ненадолго летом 23-гл. Что не подтверждает гт ее дешевизну, ни влияние на ход войны.

Она есть, стреляет регулярно. Но дроны украли шоу, оставив ГМЛРС уж совсем нишовые задачи. Дроны есть в количестве, а за ракетами надо с оранжевым бодатся.
От Prepod
К ZLO (09.09.2026 01:07:49)
Дата 09.09.2026 15:57:52

Re: А оно...

>>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>>С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.
>
>те с инерциалкой уже забыли все. С 2005 года те с ГПС. И стоит они милинон за пакет.
Боеприпасы до 2005 вполне используют. Где исходник информации «пакет за миллион» не знаю и то что оно так не очевидно.
>>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>>По нему прошла колонна техники ВСРФ, после чего мост был взорван.
>
>Посмотрел видео. Видна великая колона из тигра и двух уазов. Это если они реально по мосту ехали, а не подбирали пеших.
Это не значит что не было событий вне этого видео. К о-то из официальных военкоров на зарплате сообщал, даже на формуем обсуждали. Про то что одиночные машины по мосту ездили все время говорили местные, я чуть позже там работал, имел возможность удовлетворить любопытство. В общем, мост не рухнул. А такое состояние у адептов ненужности ударов по мостам считается доказательством тщетности усилий.
>>>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
>>Меньше заявленной в п1. суммы, даже по экспортным контрактам.
>
>Вам или с аритметикой, или с памятью не очень.
> https://amalantra.ru/zur-9m317m/
>Экспортная стоимость одной ракеты 9М317М оценивается в 1,5-2 млн долларов США
«Движение Амаль и проиранская организация Хизбалла» (с) зашибись источник.
>> И верно уже возразили, использовали и более дешевые системы.
>Использовать не запрещено. Вот где то читал что против ГМЛРС ефективно работал Бук, и не любой, а М3. То ли у Маркова, толи где то еще
Нет столько Буков, ПВО сейчас на панцирях по производственно-экономическим причинам. То что в Херсонской стояли Буки это не более чем случайность.
>>Эта прекрасная система смогла затруднить использование моста по стандартам мирного времени (как только перншли кмстандартам военного времени оказалось что вполне можно использовать якобы изничтоженный супер-оружием мост при масштабной эвакуации, по крайней мере раз.
>
>Где посмотреть маштаб той эвакуации ? "Мамой клянусь" Кривошеева не предлагать.
А где посмотреть что только Бук М3 мотив Хаймарса работал? Я лично не видел как там техника шла, я там позже работал. Важно что а) мост стоял, б) по нему шта техника.
>>Единственная заслуга Хаймарса, он заставил тыловых генералов организовать МТО по уставам и наставлениям, а не в режиме мирного времени. А бахвальство шумероа как они «выбили русне склады» и скоро войдут в Ростов достоверно как любое их бахвальство.
>
>Ну, рука к сердцу, летом 2022 склады горели регулярно.
На войне противник, сцуко, норовит по тебе попасть. Это нормально.
>>А потом эта вкндервафля растворилась на фронте. Всплыв ненадолго летом 23-гл. Что не подтверждает гт ее дешевизну, ни влияние на ход войны.
>
>Она есть, стреляет регулярно. Но дроны украли шоу, оставив ГМЛРС уж совсем нишовые задачи. Дроны есть в количестве, а за ракетами надо с оранжевым бодатся.
На фронте много чего стреляет. Никого ажиотажа, апокалиптических сообщений и шумерского бахвальства нет. Одна из систем вооружения.
От ZLO
К Prepod (09.09.2026 15:57:52)
Дата 10.09.2026 15:46:48

Re: А оно...

>>>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>>>С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.
>>
>>те с инерциалкой уже забыли все. С 2005 года те с ГПС. И стоит они милинон за пакет.
>Боеприпасы до 2005 вполне используют.
М26 разобраны давно, их моторы пошли на SAAB-овские J-дамы.

> Где исходник информации «пакет за миллион» не знаю и то что оно так не очевидно.
Смотрите бюджет US Army, закупочные цены там.


>>>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>>>По нему прошла колонна техники ВСРФ, после чего мост был взорван.
>>
>>Посмотрел видео. Видна великая колона из тигра и двух уазов. Это если они реально по мосту ехали, а не подбирали пеших.
>Это не значит что не было событий вне этого видео. К о-то из официальных военкоров на зарплате сообщал, даже на формуем обсуждали.

Доказывается наличие, а не отсуствие.
Тогда этот мнимый проход по мосту подавался победой такого маштаба, что перед ним отбитие Херсона ВСУ - так, пустячек.

> Про то что одиночные машины по мосту ездили все время говорили местные, я чуть позже там работал, имел возможность удовлетворить любопытство. В общем, мост не рухнул. А такое состояние у адептов ненужности ударов по мостам считается доказательством тщетности усилий.

Не вижу никаких проблем ездить по мосту даже с упавшим пролетом.

>>>>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
>>>Меньше заявленной в п1. суммы, даже по экспортным контрактам.
>>
>>Вам или с аритметикой, или с памятью не очень.
>> https://amalantra.ru/zur-9m317m/
>>Экспортная стоимость одной ракеты 9М317М оценивается в 1,5-2 млн долларов США
>«Движение Амаль и проиранская организация Хизбалла» (с) зашибись источник.

Напомню, что вы на свое заявление "ракета Бук стоит Меньше заявленной в 160к усд. , даже по экспортным контрактам" даже на союзный талибан ссылки не привели.

>>> И верно уже возразили, использовали и более дешевые системы.
>>Использовать не запрещено. Вот где то читал что против ГМЛРС ефективно работал Бук, и не любой, а М3. То ли у Маркова, толи где то еще
>Нет столько Буков, ПВО сейчас на панцирях по производственно-экономическим причинам. То что в Херсонской стояли Буки это не более чем случайность.

Вас почитать , то Бук и Панцырь - это какие то взаимо-заменяемые системы.

>>>Эта прекрасная система смогла затруднить использование моста по стандартам мирного времени (как только перншли кмстандартам военного времени оказалось что вполне можно использовать якобы изничтоженный супер-оружием мост при масштабной эвакуации, по крайней мере раз.
>>
>>Где посмотреть маштаб той эвакуации ? "Мамой клянусь" Кривошеева не предлагать.
>А где посмотреть что только Бук М3 мотив Хаймарса работал? Я лично не видел как там техника шла, я там позже работал. Важно что а) мост стоял, б) по нему шта техника.

а) труп выгядел как живой;
б) в расказах для младшего-школного и старшего-маразматического возрастов.
Pic or didn't happen.

>>>Единственная заслуга Хаймарса, он заставил тыловых генералов организовать МТО по уставам и наставлениям, а не в режиме мирного времени. А бахвальство шумероа как они «выбили русне склады» и скоро войдут в Ростов достоверно как любое их бахвальство.
>>
>>Ну, рука к сердцу, летом 2022 склады горели регулярно.
>На войне противник, сцуко, норовит по тебе попасть. Это нормально.

Нормально. Только вы подзабыли детали.
Летом 2022-ого сложилась такая не хитрая тактика:
а) арта долбит по укрепам до лунного пейзажа.
б) мобики ЛДНР тот пейзаж захватывает.
Профиты были ровно две. Снарядов казалось безгранично много, аж 1945 года выпуска. И "гастербайтеров никто не считает () Медьведь из анекдота".
ВСУ сделать ничего не могли. И тут появляется хаймерс, и срезает под корень весь тот праздник жизни. Склады в небо и за 101 километр, орудия расползлись по одиночным капонирам, и за излишнее усердие при стрелбе отоваривались ракетой по кумполу.

>>>А потом эта вкндервафля растворилась на фронте. Всплыв ненадолго летом 23-гл. Что не подтверждает гт ее дешевизну, ни влияние на ход войны.

Появляется пулемет. Выкашивает цепи. Войска перестает ходить цепями. Тогда подбегает експерты, и доказывает всем что пулемет - гавно. Не выкашивает ведь.

>>
>>Она есть, стреляет регулярно. Но дроны украли шоу, оставив ГМЛРС уж совсем нишовые задачи. Дроны есть в количестве, а за ракетами надо с оранжевым бодатся.
>На фронте много чего стреляет. Никого ажиотажа, апокалиптических сообщений и шумерского бахвальства нет. Одна из систем вооружения.

А кто утверждает иначе ? так мне никто и не показал.
От dummycharacter
К ZLO (10.09.2026 15:46:48)
Дата 10.09.2026 21:40:11

Re: А оно...

>ВСУ сделать ничего не могли. И тут появляется хаймерс, и срезает под корень весь тот праздник жизни. Склады в небо и за 101 километр, орудия расползлись по одиночным капонирам, и за излишнее усердие при стрелбе отоваривались ракетой по кумполу.

Не совсем так. От централизованных больших складов, быстро перешли на сеть малых. Пропускная способность у них была ниже, но это не было бутылочным горлышком - повышенный наряд персонала и транспортных средств все компенсировал. Потом уже пришел снарядный голод. А праздник жизни окончательно закончился из за дронов, которые и стали основным средством поражения для малых складов так и артиллерии.
Хотя я согласен с тем, что хаймарс был и являяется одним успешных средств этого конфликта.
От ZLO
К dummycharacter (10.09.2026 21:40:11)
Дата 11.09.2026 10:24:58

Re: А оно...

>>ВСУ сделать ничего не могли. И тут появляется хаймерс, и срезает под корень весь тот праздник жизни. Склады в небо и за 101 километр, орудия расползлись по одиночным капонирам, и за излишнее усердие при стрелбе отоваривались ракетой по кумполу.
>
>Не совсем так. От централизованных больших складов, быстро перешли на сеть малых. Пропускная способность у них была ниже, но это не было бутылочным горлышком - повышенный наряд персонала и транспортных средств все компенсировал.

Так это же прекрасно !
1. Ухудшение отношения активные штыки/личный состав.
2. Рост износа автотехники и расход ГСМ.

> Потом уже пришел снарядный голод.

И хаймерсы тот день "приближали, как могли".

>А праздник жизни окончательно закончился из за дронов, которые и стали основным средством поражения для малых складов так и артиллерии.

Конечно, ракета денег стоит, и главное, поставки из одного источника. Который капризный стал, когда обрыжел. В хорошие времена не брезговали потратить ракету на одиночную буксируемую гаубицу или течническую команду Орлана/ланцета (где навар два скалпа, газель и один-два ероплана ).
С дронами такух проблем нет.
От dummycharacter
К ZLO (11.09.2026 10:24:58)
Дата 11.09.2026 16:20:23

Re: А оно...

>Так это же прекрасно !
>1. Ухудшение отношения активные штыки/личный состав.
>2. Рост износа автотехники и расход ГСМ.

Приемлемая цена для того что бы не снижать интенсивность работы артиллерии. Тем более что сейчас соотношение активных штыков и тыловиков еще более сместилось в сторону вторых.

>И хаймерсы тот день "приближали, как могли".
Как могли может вполне вылиться в цифры сходные со статпогрешностью, если и когда опубликуют данные по растрате снарядов.

>Конечно, ракета денег стоит, и главное, поставки из одного источника. Который капризный стал, когда обрыжел. В хорошие времена не брезговали потратить ракету на одиночную буксируемую гаубицу или течническую команду Орлана/ланцета (где навар два скалпа, газель и один-два ероплана ).
>С дронами такух проблем нет.

Еще раз я не спорю, с тем что хаймарс очень эффективная система. Как в додроновую эпоху, так и в дроновую. В дроновой она стала еще более эффективной на фоне своих аналогов. Полезная фича быстро заряжать лебедкой, а не долго и толпой солдат, во времена засилья разведдронов стала, стала не просто полезной, а критическо важной.
От KSN
К digger (08.09.2026 10:23:15)
Дата 08.09.2026 12:14:54

Re: Вот он...

Чтобы ответить на ваш вопрос, достаточно посмотреть вокруг себя.

Определение: "вундерваффе это чудо-оружие, способное решить ход войны и привести к победе".

К победе привело? Нет.
Ход войны изменило? Нет.

Значит не вундерваффе.
Следом об это определение ломаются и прочие широко разрекламированные претенденты.