От sas
К Сибиряк
Дата 07.09.2026 13:01:08
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Продолжение по...

>Продолжим по цифре 800.8 тыс. безвозвратных потерь Красной Армии и Военно-морского флота в первом полугодии 1945.

>В работе под реакцией Кривошеева имеется таблица распределения безвозвратных потерь по видам потерь и по кварталам и годами войны (Таблица 26 в издании 2010 г. "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ без rрифа секретности. Книrа потерь.")

>
>[575K]


>По первому полугодию 1945 имеем:

>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>умерло от ран в госпиталях - 148028
>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>пропало без вести, попало в плен - 68637
>Итого - 800817

>Первая и четвертая цифры - убито и умерло на этапах санитарной эвакуации;
>пропало без вести, попало в плен - по всей видимости относятся почти исключительно к Действующей армии
Ключевое слово: "почти".


>(вероятно, были отдельные пропавшие вне ДА, численностью которых можно пренебречь по сравнению с фронтовым вкладом в данный вид потерь). В сумме это 557643+68637=626280 человек, что очень близко к цифре 631633 человек безвозвратных потерь действующих фронтов и отдельных армий без учета раненых и больных, умерших в последующем в госпиталях.
>Разницу в 5353 человек вероятно можно отнести за счёт умерших от болезней и погибших от происшествий непосредственно в действующих частях.
Как жаль, что Вы не дочитали работу Кривошеева до конца. Иначе Вы бы знали после статистики потерь по операциям в ней дается также статистика потерь по фронтам. В столь любимом Вами издании 1993 года эта статистика (с вводным текстом) начинается с стр. 228. И вот если там сложить безвозвратные потери фронтов, которые входили в ДА (ЛФ, 1, 2 ПбФ, 1-3 БФ, 1-4 УФ), то получится следующая картина: убито и умерло на этапах санитарной эвакуации: 550407, пропало без вести, попало в плен: 58559, небоевые потери: 22065, Итого: 631031, что значительно ближе к 631633, чем число полученное выше. Таким образом Ваша гипотеза про 5353 умерших в ДА не соответствует действительности, как и все, что Вы дальше через нее выводите.


>Умершие от ран в госпиталях - 148028 - по всей видимости относятся почти исключительно к боевым потерям (среди них могут быть отдельные случаи умерших от ран, полученных при происшествиях вне ДА, которыми мы также вынуждены пренебречь по сравнению с фронтовым вкладом).
Таким образом, точное количество безвозвратных потерь ДА с учетом умерших в госпиталях Вы установить не в состоянии.


>Остаётся оценить, какую долю среди умерших от ран составляют военнослужащие, получившие ранение в 1944, но скончавшиеся в 1945-м.
Нет. Остается оценить, какую долю среди умерших от ран составляют военнослужащие, получившие ранение до 1945, но скончавшиеся в 1945-м

> К сожалению нет данных о количестве умерших от ран по месяцам 1945 г.
Эти данные ничего Вам не дадут. если вы не знаете даты получения ранения умершими.
Дальше у Вас идите уже чистое пальцесосание, поэтому я его просто поскипал.


>В итоге имеем скорректированную цифру безвозвратных потерь Красной Армии и Военно-морского флота за кампанию в Европе в январе-мае 1945 г. примерно 755 тыс. человек (779.7-24.6=755.1).
Нет. В итоге мы имеем пока что обыкновенное пальцесосание, особенно в разделе про умерших от ран в госпиталях.
От Сибиряк
К sas (07.09.2026 13:01:08)
Дата 07.09.2026 14:42:19

Re: Продолжение по...


>

>>По первому полугодию 1945 имеем:
>
>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>Итого - 800817

>Как жаль, что Вы не дочитали работу Кривошеева до конца.

Увы, никаким печатным изданием до сих пор так и не обзавёлся, а пролистывание на экрана полноценного восприятия не даёт.

>Иначе Вы бы знали после статистики потерь по операциям в ней дается также статистика потерь по фронтам. В столь любимом Вами издании 1993 года эта статистика (с вводным текстом) начинается с стр. 228.

Да-да, видел конечно.

>>По первому полугодию 1945 имеем:
>
>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>Итого - 800817

>И вот если там сложить безвозвратные потери фронтов, которые входили в ДА (ЛФ, 1, 2 ПбФ, 1-3 БФ, 1-4 УФ), то получится следующая картина: убито и умерло на этапах санитарной эвакуации: 550407, пропало без вести, попало в плен: 58559, небоевые потери: 22065, Итого: 631031, что значительно ближе к 631633,

В забавную суету вы меня втянули, но увлекательно! :)
Здесь по каждому пункту недостаёт всего несколько тысяч до итоговых данных по кампании 1945 г.(Таблица 26 в изд. 2010). Если за бортом осталась ещё какая-то неучтёнка, то прибавив умерших от ран снова приближаемся к 800.8 тыс., указанных авторами за кампанию января-мая 1945 г. Кстати, обратите внимание, что в кампанию против Японии той же итоговой таблице точно включены данные, относящиеся только к действующей армии и флоту. Создаётся впечатление, что внося коррекции в цифру 800.8 мы пытаемся быть святее Папы Римского.
От sas
К Сибиряк (07.09.2026 14:42:19)
Дата 07.09.2026 18:08:14

Re: Продолжение по...


>>
>
>>>По первому полугодию 1945 имеем:
>>
>>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>>Итого - 800817
>
>>Как жаль, что Вы не дочитали работу Кривошеева до конца.
>
>Увы, никаким печатным изданием до сих пор так и не обзавёлся, а пролистывание на экрана полноценного восприятия не даёт.
Так тут дело не в восприятии, а в лени. Вы просто ее даже не "пролистали" дальше, скорее всего, страницы 158.

>>Иначе Вы бы знали после статистики потерь по операциям в ней дается также статистика потерь по фронтам. В столь любимом Вами издании 1993 года эта статистика (с вводным текстом) начинается с стр. 228.
>
>Да-да, видел конечно.
Неа, не видели. Если бы видели. то не было того упражнения в сложении и вычитании, которым Вы занимались выше.

>>>По первому полугодию 1945 имеем:
>>
>>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>>Итого - 800817
>
>>И вот если там сложить безвозвратные потери фронтов, которые входили в ДА (ЛФ, 1, 2 ПбФ, 1-3 БФ, 1-4 УФ), то получится следующая картина: убито и умерло на этапах санитарной эвакуации: 550407, пропало без вести, попало в плен: 58559, небоевые потери: 22065, Итого: 631031, что значительно ближе к 631633,
>
>В забавную суету вы меня втянули, но увлекательно! :)
Не, не я. Вы все сами, сами, при этом буквально недавно рассказывая, что "объем "компромата" вызывает усмешку". Вы уж как-то сами с собой определитесь, то а?

>Здесь по каждому пункту недостаёт всего несколько тысяч до итоговых данных по кампании 1945 г.(Таблица 26 в изд. 2010).
Конечно не достает. Потому что это потери ДА, а не ВС. Если Вы хотите посмотреть на безвозвратные потери ДА, то во вновь найденном Вами издании (кстати, Вы вообще в курсе, что в 2010 г. было два разных издания работы Кривошеева, которые не являются полностью идентичными?) Вам нужна таблица 31.

>Если за бортом осталась ещё какая-то неучтёнка, то прибавив умерших от ран снова приближаемся к 800.8 тыс., указанных авторами за кампанию января-мая 1945 г.
Вы опять путаете потери ВС и ДА.


> Кстати, обратите внимание, что в кампанию против Японии той же итоговой таблице точно включены данные, относящиеся только к действующей армии и флоту.
Да, и еще там нет умерших от ран - вообще ни одного. Дальше что?

>Создаётся впечатление, что внося коррекции в цифру 800.8 мы пытаемся быть святее Папы Римского.
(Задумчиво) Я смотрю, Вы совсем уже запутались. Вы вообще-то пытаетесь "внести коррекцию" не в 800,8 тыс., а в 631,6 тыс.
От Сибиряк
К sas (07.09.2026 18:08:14)
Дата 07.09.2026 18:35:44

Re: Продолжение по...


>Так тут дело не в восприятии, а в лени. Вы просто ее даже не "пролистали" дальше, скорее всего, страницы 158.

Это совершенно бессмысленное ковыряние с вашей стороны.

>>>>По первому полугодию 1945 имеем:
>>>
>>>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>>>Итого - 800817
>>
>>>И вот если там сложить безвозвратные потери фронтов, которые входили в ДА (ЛФ, 1, 2 ПбФ, 1-3 БФ, 1-4 УФ), то получится следующая картина: убито и умерло на этапах санитарной эвакуации: 550407, пропало без вести, попало в плен: 58559, небоевые потери: 22065, Итого: 631031, что значительно ближе к 631633,
>>
>>В забавную суету вы меня втянули, но увлекательно! :)
>Не, не я. Вы все сами, сами, при этом буквально недавно рассказывая, что "объем "компромата" вызывает усмешку". Вы уж как-то сами с собой определитесь, то а?

Вообще-то, объём "компромата" тает прямо на глазах.

>>Здесь по каждому пункту недостаёт всего несколько тысяч до итоговых данных по кампании 1945 г.(Таблица 26 в изд. 2010).
>Конечно не достает. Потому что это потери ДА, а не ВС. Если Вы хотите посмотреть на безвозвратные потери ДА, то во вновь найденном Вами издании (кстати, Вы вообще в курсе, что в 2010 г. было два разных издания работы Кривошеева, которые не являются полностью идентичными?) Вам нужна таблица 31.

И что мы там видим нового? Там всё та же цифра 631633, не включающая в себя умерших от ран в госпиталях, и в которой также не достаёт до итоговых значений по кампании согласно вашим же подсчетам 7 тыс. убитых, 10 тыс. пропавших и 4 тыс. небоевых потерь.

>>Если за бортом осталась ещё какая-то неучтёнка, то прибавив умерших от ран снова приближаемся к 800.8 тыс., указанных авторами за кампанию января-мая 1945 г.
>Вы опять путаете потери ВС и ДА.

Боюсь, что это вы путаете.

с. 229, изд. 1993

"В последующих таблицах приведены данные о потерях
каждого фронта, отдельной армии за период их сущест-
вования и за каждый год войны кроме фронтов и ар-
мий ПВО, военных округов, соединений и частей резерва
Ставки ВГК, не входящих в состав действующей армии.
Сведения о потерях этих войск включены в обобщенные
таблицы за армию и флот по кварталам и годам войны."

С чего вы взяли, что потери "фронтов и ар-
мий ПВО, военных округов, соединений и частей резерва
Ставки ВГК, не входящих в состав действующей армии", включенные в итоговую таблицу, не связаны с участием их частей и личного состава в боевых действиях?



>> Кстати, обратите внимание, что в кампанию против Японии той же итоговой таблице точно включены данные, относящиеся только к действующей армии и флоту.
>Да, и еще там нет умерших от ран - вообще ни одного. Дальше что?

Да, существенный пробел. На 9780 убитых следует ожидать до 2.5 тыс. умерших впоследствии в госпиталях. Т.е. цена кампании на ДВ в человеческих жизнях несколько занижена.

>>Создаётся впечатление, что внося коррекции в цифру 800.8 мы пытаемся быть святее Папы Римского.
>(Задумчиво) Я смотрю, Вы совсем уже запутались. Вы вообще-то пытаетесь "внести коррекцию" не в 800,8 тыс., а в 631,6 тыс.

Не-не, ситуация становится всё более и более ясной.


От sas
К Сибиряк (07.09.2026 18:35:44)
Дата 07.09.2026 23:02:58

Re: Продолжение по...


>>Так тут дело не в восприятии, а в лени. Вы просто ее даже не "пролистали" дальше, скорее всего, страницы 158.
>
>Это совершенно бессмысленное ковыряние с вашей стороны.
Нет. Это констатация факта.
>>>
>>>В забавную суету вы меня втянули, но увлекательно! :)
>>Не, не я. Вы все сами, сами, при этом буквально недавно рассказывая, что "объем "компромата" вызывает усмешку". Вы уж как-то сами с собой определитесь, то а?
>
>Вообще-то, объём "компромата" тает прямо на глазах.
Вообще-то объем "компромата" вообще никак не изменился, но Вы можете продолжать говорить: "халва", да.

>>>Здесь по каждому пункту недостаёт всего несколько тысяч до итоговых данных по кампании 1945 г.(Таблица 26 в изд. 2010).
>>Конечно не достает. Потому что это потери ДА, а не ВС. Если Вы хотите посмотреть на безвозвратные потери ДА, то во вновь найденном Вами издании (кстати, Вы вообще в курсе, что в 2010 г. было два разных издания работы Кривошеева, которые не являются полностью идентичными?) Вам нужна таблица 31.
>
>И что мы там видим нового?
В том-то и дело, что ничего.

> Там всё та же цифра 631633, не включающая в себя умерших от ран в госпиталях, и в которой также не достаёт до итоговых значений по кампании согласно вашим же подсчетам 7 тыс. убитых, 10 тыс. пропавших и 4 тыс. небоевых потерь.
А с чего их должно "доставать", если в одном случае речь идет о потерях ДА, а в другом случае о потерях ВС?


>>>Если за бортом осталась ещё какая-то неучтёнка, то прибавив умерших от ран снова приближаемся к 800.8 тыс., указанных авторами за кампанию января-мая 1945 г.
>>Вы опять путаете потери ВС и ДА.
>
>Боюсь, что это вы путаете.
Нет.

>с. 229, изд. 1993

>"В последующих таблицах приведены данные о потерях
>каждого фронта, отдельной армии за период их сущест-
>вования и за каждый год войны кроме фронтов и ар-
>мий ПВО, военных округов, соединений и частей резерва
>Ставки ВГК, не входящих в состав действующей армии.
Вот видите. Не ВС, а ДА.


>
>С чего вы взяли, что потери "фронтов и ар-
>мий ПВО, военных округов, соединений и частей резерва
>Ставки ВГК, не входящих в состав действующей армии", включенные в итоговую таблицу, не связаны с участием их частей и личного состава в боевых действиях?
А я ничего и не брал. Я констатировал, что эти потери не входят в потери ДА.



>>> Кстати, обратите внимание, что в кампанию против Японии той же итоговой таблице точно включены данные, относящиеся только к действующей армии и флоту.
>>Да, и еще там нет умерших от ран - вообще ни одного. Дальше что?
>
>Да, существенный пробел. На 9780 убитых следует ожидать до 2.5 тыс. умерших впоследствии в госпиталях.
Вы не знаете, сколько надо ожидать умерших в госпиталях для данного случая.


>>>Создаётся впечатление, что внося коррекции в цифру 800.8 мы пытаемся быть святее Папы Римского.
>>(Задумчиво) Я смотрю, Вы совсем уже запутались. Вы вообще-то пытаетесь "внести коррекцию" не в 800,8 тыс., а в 631,6 тыс.
>
>Не-не, ситуация становится всё более и более ясной.
Не-не. ситуация становится более ясной только в Вашем воображении. А Вы до сих пор не можете различить потери ДА и ВС.