От KGI
К All
Дата 06.09.2026 20:29:43
Рубрики Современность; ВВС;

Вот он родимый, русский JASSM(+)

https://i.oneme.ru/i?r=BUE2sh_eZW7g8kugOdIm2NotHRFx0cfkrpeVB0qzQdwnCb58rhQg-uN8tKhnzw4pLUC-lVzsyQysV3DaVqjHCp2E&expires=1788811898937

и ничего-то у хохлов против него нет. И в ближайший год-два не появится. И против баллистики в виде Искандер+РМ-48У+чучхейские поставки тоже не появится.

Штош, господа-товарищи, время делать ставки:
https://max.ru/bomber_fighter/AaB23OwhH8Y
https://max.ru/SolovievLive/AaB2lXP7MXw

сдадутся или нет?

Если смотреть объективно должны, население в Киеве и Одессе уже продукты длительного хранения скупает. Но то объективно, но с другой стороны это хохлы - народ упертый и изобретательный. Как и мы в общем-то:). Голь на выдумку хитра, могут и отчебучить чего-нибудь эдакое, чего и в голову никому не могло прийти:).

PS
Ми-28НМ на фото, как и на куче других видосов последнего времени, оснащен комплексом противодронового РЭБ. А вот про что-то аналогичное для Ка-52 ничего не слышно. Тут видимо роль сыграло наличие большого собачатника на Ми-28. Туда даже человека можно запихнуть , ну или кучу доп. оборудования.
От KSN
К KGI (06.09.2026 20:29:43)
Дата 06.09.2026 23:51:28

Re: Вот он...

У украинцев неоднократно были приступы оптимизма, связанные с очередным супероружием. Они всегда обламывались.

И нам тоже вряд-ли полезно раскатывать губы.
От digger
К KSN (06.09.2026 23:51:28)
Дата 07.09.2026 13:31:39

Re: Вот он...

>У украинцев неоднократно были приступы оптимизма, связанные с очередным супероружием. Они всегда обламывались.

Не всегда.С помощью Хаймарсов выгнали русских с западного берега Херсонской области.Хаймарс ближе к вундерваффе, а JASSM - дорогой и не может выбивать все точечные цели подряд.
От Prepod
К digger (07.09.2026 13:31:39)
Дата 07.09.2026 15:16:06

Re: Вот он...

>>У украинцев неоднократно были приступы оптимизма, связанные с очередным супероружием. Они всегда обламывались.
>
> Не всегда.С помощью Хаймарсов выгнали русских с западного берега Херсонской области.
Выгнали не «с помощью хаймарсов», а с помощью подавляющего превосходства в живой силе. Т.е. то что им дали спокойно провести мобилизацию и не парировали её своими симметричными мерами. Правый берег, и не только его, давили постоянными атаками, стачивая российский личный состав (которого и так мало) и вынуждая расходовать боеприпасы.
И войска и даже мирняк на правом берегу снабжались нормально, оборона не думала рассыпаться
Сказки про «они были изолированы» это попытка нашей кустарной пропаганды оправдать «непростое решение» для широкой публики.
От KSN
К digger (07.09.2026 13:31:39)
Дата 08.09.2026 09:29:18

Re: Вот он...

Антоновский мост напрягли и группировку выставили за реку - да.

Но:
1. Реальный эффект сильно зависел от других факторов. В частности тех, что вам описали выше.
2. Хохлами же (да и всему миру) это оружие публично "продавали", как чудо-таблетку, способную безусловно решить исход войны.

Пост диггера демонстрирует ровно ту же манипуляцию, что была сделана над украинцами.
От digger
К KSN (08.09.2026 09:29:18)
Дата 08.09.2026 10:23:15

Re: Вот он...

>2. Хохлами же (да и всему миру) это оружие публично "продавали", как чудо-таблетку, способную безусловно решить исход войны.

>Пост диггера демонстрирует ровно ту же манипуляцию, что была сделана над украинцами.

Массовое недорогое ВТО, которое с точностью до метра и оперативно прилетает по точечной цели и с большим трудом сбивается, как раздолбали Антоновский мост - не вундерваффе?
От Манлихер
К digger (08.09.2026 10:23:15)
Дата 08.09.2026 11:50:49

А оно прям реально недорогое, точное до метра и с большим трудом сбивается? (+)

Моё почтение

...про массовость симметрично недорогому.

Тезисы выглядят как взятые с рекламного плаката, однако.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (08.09.2026 11:50:49)
Дата 08.09.2026 13:10:23

Re: А оно...

1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
От AMX
К ZLO (08.09.2026 13:10:23)
Дата 08.09.2026 14:22:04

Re: А оно...

>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.

А что с ним такое? Покрытие поста местами обрушили парой сотней ракет? Опоры целые.
Если бы он не был под огневым воздействием, то был бы восстановлен и довольно быстро.
От ZLO
К AMX (08.09.2026 14:22:04)
Дата 08.09.2026 16:50:34

Re: А оно...

>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>
>А что с ним такое? Покрытие поста местами обрушили парой сотней ракет? Опоры целые.

Смотрите фотки, как дырки там представленны.
А про сотни ракет - вы, небось, со свечкой у пусковой стояли. и с блокнотиком цифры записывать.

>Если бы он не был под огневым воздействием, то был бы восстановлен и довольно быстро.

Ну дык нацисты. Что с них взять. Воздействуют, бендеры.
От Манлихер
К ZLO (08.09.2026 13:10:23)
Дата 08.09.2026 14:33:43

А кроме Антоновского моста можно еще примеров? (+)

Моё почтение
>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?

...ежели дивайс реально вундерваффе, д.б. в количестве.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (08.09.2026 14:33:43)
Дата 08.09.2026 16:57:53

Re: А кроме...

>Моё почтение
>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
>
>...ежели дивайс реально вундерваффе, д.б. в количестве.

Примеров можно насобирать. Вы с администрацией форума вопрос утресите, чтобы мена не забанили за дискредитацию. А я тогда накидаю.

Ах да. Можно цитату про то, как хаймерсом войну собирался выграть. Но чтобы не ноунейм сетевой, а нормалный генерал там, или политик ?
От Манлихер
К ZLO (08.09.2026 16:57:53)
Дата 08.09.2026 17:11:48

Про вундерваффе написал ув. digger. По содержанию вашего ответа можно (+)

Моё почтение

...предположить, что вы с ним согласились.

Т.е., не согласились?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К ZLO (08.09.2026 16:57:53)
Дата 08.09.2026 17:13:40

Re: А кроме...

>Ах да. Можно цитату про то, как хаймерсом войну собирался выграть. Но чтобы не ноунейм сетевой, а нормалный генерал там, или политик ?

Нонейм сетевой, по памяти.Хаймарс (а точнее GMLRS) прилетает по всему более-менее ценному, потому мосты - в опасности, снабжение может быть прервано в любой момент, склады и скопления техники в 50 км от линии фронта и ближе - нельзя.
Но как-то не срослось : во-1х, помехи GPS, во-вторых, запасы и цена оказались не настолько доступными, потому применение стало только по ценным целям.
Вообще в вакууме - очень привлекательная система.Гугл говорит, что неуправляемая 227-мм старая ракета стоит около $20000, а ракета к Урагану - $5600.Почему так дорого система наведения : оптический гироскоп+блок акселерометров+GPS, причем это всё почти гражданское и не несет больших перегрузок? Допустим, дорого в военном заказе, но война уже сколько лет идет, а стороны не сделали дешевую альтернативу.Еще прикрутить к нему оптическую ГСН с распознаванием цели - GPS будет не нужен.
От Манлихер
К digger (08.09.2026 17:13:40)
Дата 08.09.2026 17:46:39

Может, гугл просто не в курсе насчет реальной цены ракет? (-)
От digger
К Манлихер (08.09.2026 17:46:39)
Дата 08.09.2026 17:59:51

Re: Может, гугл...

Труба с порохом + БЧ по цене легковушки - мало? 155 мм снаряд стоит $3-5000.
От tramp
К digger (08.09.2026 17:13:40)
Дата 10.09.2026 01:24:14

Re: А кроме...

>стороны не сделали дешевую альтернативу.Еще прикрутить к нему оптическую ГСН с распознаванием цели - GPS будет не нужен.
 https://bmpd.livejournal.com/4996920.html?thread=539486776#t539486776
От KSN
К ZLO (08.09.2026 13:10:23)
Дата 08.09.2026 15:28:27

Re: А оно...


170 к за самую дешёвую ракету на 60 км. На более поздние модификации цены больше 400 тыс.

Наведение GPS плюс инерциалка. Соответственно в районах с задавленный навигацией точность резко падает.

Сбивается ракеты эти не только буком, но и куда более дешёвым панцирем - ПВО -шники отчитывались что успешно отбиваются этими комплексами. А украинцы соответственно жаловались, что палочкой-выручалочкой хаймарс быть перестал и применять его по защищённым объектам малоэффективно.

Херсон отдали не из-за голого хаймарса. А из-за реальной угрозы сначала сильно потерять в тоннаже снабжения, а затем украинцы, располагая в тот момент свободными резервами, могли организовать нам неприемлемый размен.

Два фактора сложились. Не один. Просто голые ракеты того результата не дали бы.

У нас же в то время численность была маленькой,

>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
От ZLO
К KSN (08.09.2026 15:28:27)
Дата 08.09.2026 18:04:01

Re: А оно...


>170 к за самую дешёвую ракету на 60 км. На более поздние модификации цены больше 400 тыс.

М30А2 для Сингапура. Новее нету, дальность 90 км.
45 пакеты за 83 М, 1.8 м за пакет, 0.3 м за ракету.
При этом в комплект идет:
telemetry kits; engineering services; technical assistance; and other related elements of logistics and program support.
То есть полное сопровождение до конца гарантийного срока. А цена за "пальну завтра по ПТУ Родничек" и выдет на 170 к
https://www.state.gov/singapore-guided-multiple-launch-rocket-system-alternative-warhead

>Наведение GPS плюс инерциалка. Соответственно в районах с задавленный навигацией точность резко падает.

Те 5-10 метров для мягких целей погоды не делает. Шариками, если судить по видео, даже старается целить немножко в сторону самой длинной проекции цели. Взрывая над головой можно совсем не задеть ГПЭ - ами.

>Сбивается ракеты эти не только буком, но и куда более дешёвым панцирем - ПВО -шники отчитывались что успешно отбиваются этими комплексами.

Ну если отчитывались , то так и было.
"Слушаю и верю каждому твоему слову". () Мультфильм "Кто расскажет небылицу?"
Кстати, последнее видео где яростно палящий ракетами Бук разлетается от хаймерса появился 4.09.2026. Можете посмотреть.

>А украинцы соответственно жаловались, что палочкой-выручалочкой хаймарс быть перестал и применять его по защищённым объектам малоэффективно.

А Бук защищённый объект ?


>Херсон отдали не из-за голого хаймарса. А из-за реальной угрозы сначала сильно потерять в тоннаже снабжения, а затем украинцы, располагая в тот момент свободными резервами, могли организовать нам неприемлемый размен.
>Два фактора сложились. Не один. Просто голые ракеты того результата не дали бы.
>У нас же в то время численность была маленькой,

ГМЛРС - инструмент. У инструмента есть силные и слабые стороны. В Херсоне долбить мост он годился мало. Раздолбали, но неоптимально. Были бы другие инструменты, использовали бы их.
Но потом, кошмарить логистику по узким местам, он был идеален. Держать переправу под обстрелом, шмалять по паромам - то что доктор прописал. Складики палить , с скарбом который удалось переправить. Дроны то летает и снимает.
Больше ЛС на плацдарме - больше ртов. При проблемах в логистике выгрыш отрицательный .
ГШ увидел, как кривые потребления и подвоза вошли в дивергенцию, и врубил заднюю.
"Россия здесь навсегда до 11 ноября" - мем такой был.
От KSN
К ZLO (08.09.2026 18:04:01)
Дата 08.09.2026 19:04:46

Re: А оно...

Хм хотел отвечать по пунктам потом понял что все равно мусор.
Отвечу проще.

1 хаймарс сильное оружие - но продавали его как чудо-оружие.
И автор топика тоже занимается такой же продажей. Что глупо.

2 любая цель в современной войне по определению не является стопроцентно защищённой. Вопрос только в цене атаки и возможности эту цену платить в ущерб другим задачам. Погибший бук - по-прежнему не доказательство чудооружия.

3 Панцирь, разменивающий свой дешёвый БК, на дорогую ракету хаймарса - тоже сильное оружие.

ЗЫ. Насчёт точности в условиях помех. Насколько я понимаю GPS помехой не "аннулируется". Как раз ради того чтобы СН не переключилась на ИНС. GPS сигнал искажается чтобы дать СН ложные координаты. Система же самонаведения об этом не знает.
От tarasv
К KSN (08.09.2026 19:04:46)
Дата 08.09.2026 21:49:53

Re: А оно...

>ЗЫ. Насчёт точности в условиях помех. Насколько я понимаю GPS помехой не "аннулируется". Как раз ради того чтобы СН не переключилась на ИНС. GPS сигнал искажается чтобы дать СН ложные координаты. Система же самонаведения об этом не знает.

Это возможно только для открытого C/A кода. Военные P(Y) и М коды зашифрованы и подменить их не зная ключа нельзя. Другой вопрос дают ли ВСУ ключи от шифрованных кодов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (08.09.2026 21:49:53)
Дата 09.09.2026 13:13:40

Re: А оно...

> Это возможно только для открытого C/A кода. Военные P(Y) и М коды зашифрованы и подменить их не зная ключа нельзя. Другой вопрос дают ли ВСУ ключи от шифрованных кодов.

Это не имеет значения. Можно глушить посылку со спутника, читая её, и потом ретранслировать. В зависимости от задержки и их вариации от разных спутников, можно таким образом двигать координаты, которые вычислит приемник на километры.

Только не рассказывайте, что нельзя глушить и получать при этом данные. Это использовалось 30 лет назад для кражи автомобилей.
От Anvar
К AMX (09.09.2026 13:13:40)
Дата 09.09.2026 14:22:57

Re: А оно...

>Только не рассказывайте, что нельзя глушить и получать при этом данные. Это использовалось 30 лет назад для кражи автомобилей.
Это верно только для шифрования с открытым ключом. Для закрытого ключа это не поможет
От AMX
К Anvar (09.09.2026 14:22:57)
Дата 09.09.2026 14:58:46

Re: А оно...

>>Только не рассказывайте, что нельзя глушить и получать при этом данные. Это использовалось 30 лет назад для кражи автомобилей.
>Это верно только для шифрования с открытым ключом. Для закрытого ключа это не поможет

Я ожидал что-то такое. Еще раз. Приемник определяет расстояние от себя до спутника по времени прохождения сигнала и координат спутника. Это время определяется через отметку времени в пакете от спутника и времени в приемнике. Последнее синхронизируется при колд старте. Далее приемник решает задачу нахождения пересечения Х сфер, где Х количество спутников. Поэтому при наличии всего 2-х спутников нельзя определить высоту, так как их 2 в этом случае, одна из которых ложная.

Если приемник получает пакет от спутника не за время прохождения сигнала, а с задержкой, то он вычисляет не правильное расстояние от себя до спутника. Всё равно не понятно?

Знать при этом содержимое пакета, расшифровывать его и т.д. не нужно от слова совсем. Заглушили оригинальную не случайным шумом, извлекли содержимое пакета, это можно сделать, если знать сигнал шума, отправили её как есть еще раз.
От KSN
К AMX (09.09.2026 14:58:46)
Дата 09.09.2026 20:54:22

Re: А оно...

Речь о подавлении GPS завели в контексте не подавления, а подмены сигнала. Цель подмены - чтобы система наведения не определила, что ее кормят ложными данными и не переключалась на инерциалку.
Для того чтобы подменять сигнал мы должны знать содержимое исходного сигнала. А для этого нужно читать закрытую часть сигнала. Временная метка же, няп, входит в закрытую честь.
От AMX
К KSN (09.09.2026 20:54:22)
Дата 09.09.2026 22:46:20

Re: А оно...

>Речь о подавлении GPS завели в контексте не подавления, а подмены сигнала. Цель подмены - чтобы система наведения не определила, что ее кормят ложными данными и не переключалась на инерциалку.
>Для того чтобы подменять сигнал мы должны знать содержимое исходного сигнала. А для этого нужно читать закрытую часть сигнала. Временная метка же, няп, входит в закрытую честь.

Нда... Даже на пальцах не доходит...

Такая атака - перехват и ретрансляция без изменения, называется "Meaconing". Вам в гугл читать по "GPS Meaconing". Больше не знаю чем можно помочь.
От ZLO
К AMX (09.09.2026 22:46:20)
Дата 10.09.2026 10:17:07

Re: А оно...


>Такая атака - перехват и ретрансляция без изменения, называется "Meaconing". Вам в гугл читать по "GPS Meaconing". Больше не знаю чем можно помочь.

Там столько побочки, что их незаметить может только ошейник жучки Путина.
От AMX
К ZLO (10.09.2026 10:17:07)
Дата 10.09.2026 13:43:07

Re: А оно...


>>Такая атака - перехват и ретрансляция без изменения, называется "Meaconing". Вам в гугл читать по "GPS Meaconing". Больше не знаю чем можно помочь.
>
>Там столько побочки, что их незаметить может только ошейник жучки Путина.

Гораздо меньше, чем при подмене данных. Тут же достаточно только забить начало пакета, а дальше как в подмене данных передавать поверх истинного сигнала. При подмене тоже работают поверх, за счет более мощного сигнала. От GPS до земли доходит очень слабый сигнал, его очень легко задавить.
От ZLO
К AMX (10.09.2026 13:43:07)
Дата 10.09.2026 15:57:39

Re: А оно...

>>Там столько побочки, что их незаметить может только ошейник жучки Путина.
>
>Гораздо меньше, чем при подмене данных. Тут же достаточно только забить начало пакета, а дальше как в подмене данных передавать поверх истинного сигнала. При подмене тоже работают поверх, за счет более мощного сигнала. От GPS до земли доходит очень слабый сигнал, его очень легко задавить.

Непонял, как вы подменять собираетесь?
Отключите спутник ? приемник в клетку Фарадея засуните ? Если нет, то вам придется перебивать сигнал спутника своим, более сильным. А приомник измерит уровень на антене, уловит повышение, и поставит приоритет инерциалки. Все.
А на "легко задавить" есть узконаправленные антены, там где габарит приемника позволяет.
От AMX
К ZLO (10.09.2026 15:57:39)
Дата 11.09.2026 10:36:36

Re: А оно...

>Непонял, как вы подменять собираетесь?
>Отключите спутник ? приемник в клетку Фарадея засуните ? Если нет, то вам придется перебивать сигнал спутника своим, более сильным.

Да именно так глушат и спуфят GPS - более мощным сигналом. Вообще конечно обсуждения можно ли спуфить GPS сейчас очень забавные.
От tarasv
К AMX (09.09.2026 13:13:40)
Дата 09.09.2026 22:38:25

Re: А оно...

>Это не имеет значения. Можно глушить посылку со спутника, читая её, и потом ретранслировать. В зависимости от задержки и их вариации от разных спутников, можно таким образом двигать координаты, которые вычислит приемник на километры.

Не имеет значения если приемник стоит на земле. А для приемника на быстром объекте с ИНС спуфить P(Y) так не получится, получится фактически глушение. Инструмент слишком грубый. Частота модуляции P(Y) 10МГц. 30метров всего. Сдвинуть на долю от периода повторения было бы замечательно, но получается на десятки. Такое откидывание кода в прошлое приведет к потере синхронизации в корреляторе и приемник уйдет в режим поиска. Если приемник успевает поймать сигнал то обнаружится очень большой разбег с ИНС и сработает защита от спуфа.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (09.09.2026 22:38:25)
Дата 09.09.2026 22:56:45

Re: А оно...

>>Это не имеет значения. Можно глушить посылку со спутника, читая её, и потом ретранслировать. В зависимости от задержки и их вариации от разных спутников, можно таким образом двигать координаты, которые вычислит приемник на километры.
>
> Не имеет значения если приемник стоит на земле. А для приемника на быстром объекте с ИНС спуфить P(Y) так не получится, получится фактически глушение. Инструмент слишком грубый. Частота модуляции P(Y) 10МГц. 30метров всего. Сдвинуть на долю от периода повторения было бы замечательно, но получается на десятки. Такое откидывание кода в прошлое приведет к потере синхронизации в корреляторе и приемник уйдет в режим поиска. Если приемник успевает поймать сигнал то обнаружится очень большой разбег с ИНС и сработает защита от спуфа.


Я это предложил, потому что это одна из широко используемых классических атак вообще. Даже не смотрел использовал ли кто её для GPS. Сейчас посмотрел и это одна из уже используемых атак против GPS. И повторю это атака "record and replay", широко используется где нельзя изменить передаваемые данные. Как например с шифрованным пакетом от пульта автомобиля.

Примечательно, что в году 2018 я вам говорил, что GPS легко глушится и спуфится, причем это уже в Москве против дронов реальность тогда, как кстати и в тех же Гарпиях, которые тоже тогда уже были, а вы мне рассказывали, что это невозможно с земли и т.д. и т.п.
От tarasv
К AMX (09.09.2026 22:56:45)
Дата 10.09.2026 13:39:43

Re: А оно...

>Примечательно, что в году 2018 я вам говорил, что GPS легко глушится и спуфится, причем это уже в Москве против дронов реальность тогда, как кстати и в тех же Гарпиях, которые тоже тогда уже были, а вы мне рассказывали, что это невозможно с земли и т.д. и т.п.

Может я плохо искал в архивах, но спуфинг мы не обсуждали. Или вы это обсуждали не со мной. То что GPS несложно глушится, а C/A спуфится общеизвестно. В 2018 мы обсуждали уровни мощности потребные для глушения приемников на самолетах с направленными антеннами. Такие приемники глушить снизу достаточно тяжело.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (10.09.2026 13:39:43)
Дата 10.09.2026 13:59:55

Re: А оно...

>В 2018 мы обсуждали уровни мощности потребные для глушения приемников на самолетах с направленными антеннами. Такие приемники глушить снизу достаточно тяжело.

Да, да, да ))))
https://rg.ru/2024/03/14/times-rossiia-zaglushila-signal-gps-samoleta-vvs-britanii-s-generalom-na-bortu.html

И вы когда читали про P(Y) вероятно прочитали не всё или невнимательно, потому что от вас ускользнуло, что GPS сигнал зачастую доходит ниже уровня шума и заумные радиопротоколы как раз придуманы, чтобы вытаскивать в таких случаях сигнал. Но если идет мощный сигнал на той же частоте, то ничего вы не сделаете.
А теперь посчитайте потери сигнала от спутника и с земли, если там генератор с кунг.

Что касается направленной антенны, то направленная она куда? На всю полусферу и при этом она четко работает только по ней? Какую хитрую антенну вы придумали однако.
От ZLO
К AMX (10.09.2026 13:59:55)
Дата 10.09.2026 16:57:38

Re: А оно...

>Что касается направленной антенны, то направленная она куда? На всю полусферу и при этом она четко работает только по ней? Какую хитрую антенну вы придумали однако.

А где вы жили последние лет так 30 ?
гуглите технологии CRPA , CRPA с STAP, изделия GAS-1 и ADAP.
От tarasv
К AMX (10.09.2026 13:59:55)
Дата 10.09.2026 18:52:22

Re: А оно...

>Да, да, да ))))
> https://rg.ru/2024/03/14/times-rossiia-zaglushila-signal-gps-samoleta-vvs-britanii-s-generalom-na-bortu.html

Генерал летел на гражданском Дассо Фалкон взятом британскими ВВС в лизинг. Нищеброды бриты поменяли в нем авионику? Давайте я не поверю.

>И вы когда читали про P(Y) вероятно прочитали не всё или невнимательно, потому что от вас ускользнуло, что GPS сигнал зачастую доходит ниже уровня шума и заумные радиопротоколы как раз придуманы, чтобы вытаскивать в таких случаях сигнал. Но если идет мощный сигнал на той же частоте, то ничего вы не сделаете.

Электронщик пытается лечить мозги радисту про уровни сигналов, забавно. При этом одно сообщение назад радист употребил слово коррелятор. Наверно этот радист знает как работают приемники СНС и какие там уровни сигналов?

А вот как по вашему Герани и прочие Бандероли вообще долетают до целей это вопрос к вам.

>А теперь посчитайте потери сигнала от спутника и с земли, если там генератор с кунг.

Зачем считать потери со спутника если предельные уровни сигнала есть в документации, а реальные очень просто посмотреть?

>Что касается направленной антенны, то направленная она куда? На всю полусферу и при этом она четко работает только по ней? Какую хитрую антенну вы придумали однако.

Я придумал? Тестирование исходной Кометы противником показало помеха/сигнал в 90дБ для широкополосной помехи. Приемник без CRPA теряет сопровождение при 40дБ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (10.09.2026 18:52:22)
Дата 11.09.2026 10:46:56

Re: А оно...

> А вот как по вашему Герани и прочие Бандероли вообще долетают до целей это вопрос к вам.

Странный вопрос. Во первых это можно делать местно и на малоуправляемый боеприпас в виде ракеты РСЗО и планирующей бомбы можно повлиять при защите конкретного объекта.
Во вторых геопозиционирование по GPS не единственная возможность.
В третьих переоборудование на видео наведение на конечном участке говорит, что наведение на цель по координатам уже не является эффективным и точным.
От tarasv
К AMX (11.09.2026 10:46:56)
Дата 14.09.2026 00:03:48

Re: А оно...

>> А вот как по вашему Герани и прочие Бандероли вообще долетают до целей это вопрос к вам.
>
>Странный вопрос.

Обычный вопрос. В Киеве во время налетов СНС глушат. Однако исходные Герани, на которых ничего кроме СНС не было, долетали до целей достаточно массово. То есть применение средств РЭБ полностью забивающих гражданские приемники не дает достаточного эффекта против военных приемников с CRPA.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К ZLO (08.09.2026 13:10:23)
Дата 08.09.2026 16:04:45

Re: А оно...

>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.
>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
По нему прошла колонна техники ВСРФ, после чего мост был взорван.
>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
Меньше заявленной в п1. суммы, даже по экспортным контрактам. И верно уже возразили, использовали и более дешевые системы.
Эта прекрасная система смогла затруднить использование моста по стандартам мирного времени (как только перншли кмстандартам военного времени оказалось что вполне можно использовать якобы изничтоженный супер-оружием мост при масштабной эвакуации, по крайней мере раз.
Единственная заслуга Хаймарса, он заставил тыловых генералов организовать МТО по уставам и наставлениям, а не в режиме мирного времени. А бахвальство шумероа как они «выбили русне склады» и скоро войдут в Ростов достоверно как любое их бахвальство.
А потом эта вкндервафля растворилась на фронте. Всплыв ненадолго летом 23-гл. Что не подтверждает гт ее дешевизну, ни влияние на ход войны.
От tarasv
К Prepod (08.09.2026 16:04:45)
Дата 08.09.2026 16:15:49

Re: А оно...

>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.

Для американской армии пакет M31 стоит примерно лям. То есть за одну ракеты близко к первой цифре. Экспортные в полтора два раза дороже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZLO
К Prepod (08.09.2026 16:04:45)
Дата 09.09.2026 01:07:49

Re: А оно...

>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.

те с инерциалкой уже забыли все. С 2005 года те с ГПС. И стоит они милинон за пакет.

>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>По нему прошла колонна техники ВСРФ, после чего мост был взорван.

Посмотрел видео. Видна великая колона из тигра и двух уазов. Это если они реально по мосту ехали, а не подбирали пеших.

>>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
>Меньше заявленной в п1. суммы, даже по экспортным контрактам.

Вам или с аритметикой, или с памятью не очень.
https://amalantra.ru/zur-9m317m/
Экспортная стоимость одной ракеты 9М317М оценивается в 1,5-2 млн долларов США

> И верно уже возразили, использовали и более дешевые системы.
Использовать не запрещено. Вот где то читал что против ГМЛРС ефективно работал Бук, и не любой, а М3. То ли у Маркова, толи где то еще

>Эта прекрасная система смогла затруднить использование моста по стандартам мирного времени (как только перншли кмстандартам военного времени оказалось что вполне можно использовать якобы изничтоженный супер-оружием мост при масштабной эвакуации, по крайней мере раз.

Где посмотреть маштаб той эвакуации ? "Мамой клянусь" Кривошеева не предлагать.

>Единственная заслуга Хаймарса, он заставил тыловых генералов организовать МТО по уставам и наставлениям, а не в режиме мирного времени. А бахвальство шумероа как они «выбили русне склады» и скоро войдут в Ростов достоверно как любое их бахвальство.

Ну, рука к сердцу, летом 2022 склады горели регулярно.

>А потом эта вкндервафля растворилась на фронте. Всплыв ненадолго летом 23-гл. Что не подтверждает гт ее дешевизну, ни влияние на ход войны.

Она есть, стреляет регулярно. Но дроны украли шоу, оставив ГМЛРС уж совсем нишовые задачи. Дроны есть в количестве, а за ракетами надо с оранжевым бодатся.
От Prepod
К ZLO (09.09.2026 01:07:49)
Дата 09.09.2026 15:57:52

Re: А оно...

>>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>>С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.
>
>те с инерциалкой уже забыли все. С 2005 года те с ГПС. И стоит они милинон за пакет.
Боеприпасы до 2005 вполне используют. Где исходник информации «пакет за миллион» не знаю и то что оно так не очевидно.
>>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>>По нему прошла колонна техники ВСРФ, после чего мост был взорван.
>
>Посмотрел видео. Видна великая колона из тигра и двух уазов. Это если они реально по мосту ехали, а не подбирали пеших.
Это не значит что не было событий вне этого видео. К о-то из официальных военкоров на зарплате сообщал, даже на формуем обсуждали. Про то что одиночные машины по мосту ездили все время говорили местные, я чуть позже там работал, имел возможность удовлетворить любопытство. В общем, мост не рухнул. А такое состояние у адептов ненужности ударов по мостам считается доказательством тщетности усилий.
>>>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
>>Меньше заявленной в п1. суммы, даже по экспортным контрактам.
>
>Вам или с аритметикой, или с памятью не очень.
> https://amalantra.ru/zur-9m317m/
>Экспортная стоимость одной ракеты 9М317М оценивается в 1,5-2 млн долларов США
«Движение Амаль и проиранская организация Хизбалла» (с) зашибись источник.
>> И верно уже возразили, использовали и более дешевые системы.
>Использовать не запрещено. Вот где то читал что против ГМЛРС ефективно работал Бук, и не любой, а М3. То ли у Маркова, толи где то еще
Нет столько Буков, ПВО сейчас на панцирях по производственно-экономическим причинам. То что в Херсонской стояли Буки это не более чем случайность.
>>Эта прекрасная система смогла затруднить использование моста по стандартам мирного времени (как только перншли кмстандартам военного времени оказалось что вполне можно использовать якобы изничтоженный супер-оружием мост при масштабной эвакуации, по крайней мере раз.
>
>Где посмотреть маштаб той эвакуации ? "Мамой клянусь" Кривошеева не предлагать.
А где посмотреть что только Бук М3 мотив Хаймарса работал? Я лично не видел как там техника шла, я там позже работал. Важно что а) мост стоял, б) по нему шта техника.
>>Единственная заслуга Хаймарса, он заставил тыловых генералов организовать МТО по уставам и наставлениям, а не в режиме мирного времени. А бахвальство шумероа как они «выбили русне склады» и скоро войдут в Ростов достоверно как любое их бахвальство.
>
>Ну, рука к сердцу, летом 2022 склады горели регулярно.
На войне противник, сцуко, норовит по тебе попасть. Это нормально.
>>А потом эта вкндервафля растворилась на фронте. Всплыв ненадолго летом 23-гл. Что не подтверждает гт ее дешевизну, ни влияние на ход войны.
>
>Она есть, стреляет регулярно. Но дроны украли шоу, оставив ГМЛРС уж совсем нишовые задачи. Дроны есть в количестве, а за ракетами надо с оранжевым бодатся.
На фронте много чего стреляет. Никого ажиотажа, апокалиптических сообщений и шумерского бахвальства нет. Одна из систем вооружения.
От ZLO
К Prepod (09.09.2026 15:57:52)
Дата 10.09.2026 15:46:48

Re: А оно...

>>>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>>>С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.
>>
>>те с инерциалкой уже забыли все. С 2005 года те с ГПС. И стоит они милинон за пакет.
>Боеприпасы до 2005 вполне используют.
М26 разобраны давно, их моторы пошли на SAAB-овские J-дамы.

> Где исходник информации «пакет за миллион» не знаю и то что оно так не очевидно.
Смотрите бюджет US Army, закупочные цены там.


>>>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>>>По нему прошла колонна техники ВСРФ, после чего мост был взорван.
>>
>>Посмотрел видео. Видна великая колона из тигра и двух уазов. Это если они реально по мосту ехали, а не подбирали пеших.
>Это не значит что не было событий вне этого видео. К о-то из официальных военкоров на зарплате сообщал, даже на формуем обсуждали.

Доказывается наличие, а не отсуствие.
Тогда этот мнимый проход по мосту подавался победой такого маштаба, что перед ним отбитие Херсона ВСУ - так, пустячек.

> Про то что одиночные машины по мосту ездили все время говорили местные, я чуть позже там работал, имел возможность удовлетворить любопытство. В общем, мост не рухнул. А такое состояние у адептов ненужности ударов по мостам считается доказательством тщетности усилий.

Не вижу никаких проблем ездить по мосту даже с упавшим пролетом.

>>>>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
>>>Меньше заявленной в п1. суммы, даже по экспортным контрактам.
>>
>>Вам или с аритметикой, или с памятью не очень.
>> https://amalantra.ru/zur-9m317m/
>>Экспортная стоимость одной ракеты 9М317М оценивается в 1,5-2 млн долларов США
>«Движение Амаль и проиранская организация Хизбалла» (с) зашибись источник.

Напомню, что вы на свое заявление "ракета Бук стоит Меньше заявленной в 160к усд. , даже по экспортным контрактам" даже на союзный талибан ссылки не привели.

>>> И верно уже возразили, использовали и более дешевые системы.
>>Использовать не запрещено. Вот где то читал что против ГМЛРС ефективно работал Бук, и не любой, а М3. То ли у Маркова, толи где то еще
>Нет столько Буков, ПВО сейчас на панцирях по производственно-экономическим причинам. То что в Херсонской стояли Буки это не более чем случайность.

Вас почитать , то Бук и Панцырь - это какие то взаимо-заменяемые системы.

>>>Эта прекрасная система смогла затруднить использование моста по стандартам мирного времени (как только перншли кмстандартам военного времени оказалось что вполне можно использовать якобы изничтоженный супер-оружием мост при масштабной эвакуации, по крайней мере раз.
>>
>>Где посмотреть маштаб той эвакуации ? "Мамой клянусь" Кривошеева не предлагать.
>А где посмотреть что только Бук М3 мотив Хаймарса работал? Я лично не видел как там техника шла, я там позже работал. Важно что а) мост стоял, б) по нему шта техника.

а) труп выгядел как живой;
б) в расказах для младшего-школного и старшего-маразматического возрастов.
Pic or didn't happen.

>>>Единственная заслуга Хаймарса, он заставил тыловых генералов организовать МТО по уставам и наставлениям, а не в режиме мирного времени. А бахвальство шумероа как они «выбили русне склады» и скоро войдут в Ростов достоверно как любое их бахвальство.
>>
>>Ну, рука к сердцу, летом 2022 склады горели регулярно.
>На войне противник, сцуко, норовит по тебе попасть. Это нормально.

Нормально. Только вы подзабыли детали.
Летом 2022-ого сложилась такая не хитрая тактика:
а) арта долбит по укрепам до лунного пейзажа.
б) мобики ЛДНР тот пейзаж захватывает.
Профиты были ровно две. Снарядов казалось безгранично много, аж 1945 года выпуска. И "гастербайтеров никто не считает () Медьведь из анекдота".
ВСУ сделать ничего не могли. И тут появляется хаймерс, и срезает под корень весь тот праздник жизни. Склады в небо и за 101 километр, орудия расползлись по одиночным капонирам, и за излишнее усердие при стрелбе отоваривались ракетой по кумполу.

>>>А потом эта вкндервафля растворилась на фронте. Всплыв ненадолго летом 23-гл. Что не подтверждает гт ее дешевизну, ни влияние на ход войны.

Появляется пулемет. Выкашивает цепи. Войска перестает ходить цепями. Тогда подбегает експерты, и доказывает всем что пулемет - гавно. Не выкашивает ведь.

>>
>>Она есть, стреляет регулярно. Но дроны украли шоу, оставив ГМЛРС уж совсем нишовые задачи. Дроны есть в количестве, а за ракетами надо с оранжевым бодатся.
>На фронте много чего стреляет. Никого ажиотажа, апокалиптических сообщений и шумерского бахвальства нет. Одна из систем вооружения.

А кто утверждает иначе ? так мне никто и не показал.
От dummycharacter
К ZLO (10.09.2026 15:46:48)
Дата 10.09.2026 21:40:11

Re: А оно...

>ВСУ сделать ничего не могли. И тут появляется хаймерс, и срезает под корень весь тот праздник жизни. Склады в небо и за 101 километр, орудия расползлись по одиночным капонирам, и за излишнее усердие при стрелбе отоваривались ракетой по кумполу.

Не совсем так. От централизованных больших складов, быстро перешли на сеть малых. Пропускная способность у них была ниже, но это не было бутылочным горлышком - повышенный наряд персонала и транспортных средств все компенсировал. Потом уже пришел снарядный голод. А праздник жизни окончательно закончился из за дронов, которые и стали основным средством поражения для малых складов так и артиллерии.
Хотя я согласен с тем, что хаймарс был и являяется одним успешных средств этого конфликта.
От ZLO
К dummycharacter (10.09.2026 21:40:11)
Дата 11.09.2026 10:24:58

Re: А оно...

>>ВСУ сделать ничего не могли. И тут появляется хаймерс, и срезает под корень весь тот праздник жизни. Склады в небо и за 101 километр, орудия расползлись по одиночным капонирам, и за излишнее усердие при стрелбе отоваривались ракетой по кумполу.
>
>Не совсем так. От централизованных больших складов, быстро перешли на сеть малых. Пропускная способность у них была ниже, но это не было бутылочным горлышком - повышенный наряд персонала и транспортных средств все компенсировал.

Так это же прекрасно !
1. Ухудшение отношения активные штыки/личный состав.
2. Рост износа автотехники и расход ГСМ.

> Потом уже пришел снарядный голод.

И хаймерсы тот день "приближали, как могли".

>А праздник жизни окончательно закончился из за дронов, которые и стали основным средством поражения для малых складов так и артиллерии.

Конечно, ракета денег стоит, и главное, поставки из одного источника. Который капризный стал, когда обрыжел. В хорошие времена не брезговали потратить ракету на одиночную буксируемую гаубицу или течническую команду Орлана/ланцета (где навар два скалпа, газель и один-два ероплана ).
С дронами такух проблем нет.
От dummycharacter
К ZLO (11.09.2026 10:24:58)
Дата 11.09.2026 16:20:23

Re: А оно...

>Так это же прекрасно !
>1. Ухудшение отношения активные штыки/личный состав.
>2. Рост износа автотехники и расход ГСМ.

Приемлемая цена для того что бы не снижать интенсивность работы артиллерии. Тем более что сейчас соотношение активных штыков и тыловиков еще более сместилось в сторону вторых.

>И хаймерсы тот день "приближали, как могли".
Как могли может вполне вылиться в цифры сходные со статпогрешностью, если и когда опубликуют данные по растрате снарядов.

>Конечно, ракета денег стоит, и главное, поставки из одного источника. Который капризный стал, когда обрыжел. В хорошие времена не брезговали потратить ракету на одиночную буксируемую гаубицу или течническую команду Орлана/ланцета (где навар два скалпа, газель и один-два ероплана ).
>С дронами такух проблем нет.

Еще раз я не спорю, с тем что хаймарс очень эффективная система. Как в додроновую эпоху, так и в дроновую. В дроновой она стала еще более эффективной на фоне своих аналогов. Полезная фича быстро заряжать лебедкой, а не долго и толпой солдат, во времена засилья разведдронов стала, стала не просто полезной, а критическо важной.
От Prepod
К ZLO (10.09.2026 15:46:48)
Дата 13.09.2026 12:53:29

Re: А оно...

>>>>>1. Где то от 160 до 180 к баксов за ракету.
>>>>С инерциалкой, возможно, те которые с увеличенной дальностью и ЖПС кратно больше.
>>>
>>>те с инерциалкой уже забыли все. С 2005 года те с ГПС. И стоит они милинон за пакет.
>>Боеприпасы до 2005 вполне используют.
>М26 разобраны давно, их моторы пошли на SAAB-овские J-дамы.
Ну и хорошо.
>> Где исходник информации «пакет за миллион» не знаю и то что оно так не очевидно.
>Смотрите бюджет US Army, закупочные цены там.
Эта фраза нифига не источник.

>>>>>2. Про точность ищите Антоновский мост в анфас.
>>>>По нему прошла колонна техники ВСРФ, после чего мост был взорван.
>>>
>>>Посмотрел видео. Видна великая колона из тигра и двух уазов. Это если они реально по мосту ехали, а не подбирали пеших.
>>Это не значит что не было событий вне этого видео. К о-то из официальных военкоров на зарплате сообщал, даже на формуем обсуждали.
>
>Доказывается наличие, а не отсуствие.
Безусловно. Ечлть запись что по нему шла техника. Много-мало, это детали.
>Тогда этот мнимый проход по мосту подавался победой такого маштаба, что перед ним отбитие Херсона ВСУ - так, пустячек.
Это подтверждение факта что смертоносный Хаймарс не только не разрушил мост после трёхзначного количества попаданий, но и не вывел его из строя полностью.
>> Про то что одиночные машины по мосту ездили все время говорили местные, я чуть позже там работал, имел возможность удовлетворить любопытство. В общем, мост не рухнул. А такое состояние у адептов ненужности ударов по мостам считается доказательством тщетности усилий.
>
>Не вижу никаких проблем ездить по мосту даже с упавшим пролетом.
Рад за Вас. Но пролет у обсуждаемого моста упал не от смертоносного изделия высокоорганизованной материи.
>>>>>3. Для борьбы голоса из фронта требовали Бук М3. Скока там ракета стоит ?
>>>>Меньше заявленной в п1. суммы, даже по экспортным контрактам.
>>>
>>>Вам или с аритметикой, или с памятью не очень.
>>> https://amalantra.ru/zur-9m317m/
>>>Экспортная стоимость одной ракеты 9М317М оценивается в 1,5-2 млн долларов США
>>«Движение Амаль и проиранская организация Хизбалла» (с) зашибись источник.
>
>Напомню, что вы на свое заявление "ракета Бук стоит Меньше заявленной в 160к усд. , даже по экспортным контрактам" даже на союзный талибан ссылки не привели.
Значит Ваш и мой тезисы не доказаны.
>>>> И верно уже возразили, использовали и более дешевые системы.
>>>Использовать не запрещено. Вот где то читал что против ГМЛРС ефективно работал Бук, и не любой, а М3. То ли у Маркова, толи где то еще
>>Нет столько Буков, ПВО сейчас на панцирях по производственно-экономическим причинам. То что в Херсонской стояли Буки это не более чем случайность.
>
>Вас почитать , то Бук и Панцырь - это какие то взаимо-заменяемые системы.
Читай-не читай, а Панцирь сбивал и сбивает Хаймарсы, а в Херсонкой области в 2022 году применяли Буки. Будь там только панцири, панцири бы сбивали.
>>>>Эта прекрасная система смогла затруднить использование моста по стандартам мирного времени (как только перншли кмстандартам военного времени оказалось что вполне можно использовать якобы изничтоженный супер-оружием мост при масштабной эвакуации, по крайней мере раз.
>>>
>>>Где посмотреть маштаб той эвакуации ? "Мамой клянусь" Кривошеева не предлагать.
>>А где посмотреть что только Бук М3 мотив Хаймарса работал? Я лично не видел как там техника шла, я там позже работал. Важно что а) мост стоял, б) по нему шта техника.
>
>а) труп выгядел как живой;
>б) в расказах для младшего-школного и старшего-маразматического возрастов.
>Pic or didn't happen.
Запись что по мосту шла техника есть. Хапись взрыва моста саперами ВСРФ есть. А записей обрушения моста после ударов американкой вундервафли нет. То есть мост на момент подрыва был «живой».
>>>>Единственная заслуга Хаймарса, он заставил тыловых генералов организовать МТО по уставам и наставлениям, а не в режиме мирного времени. А бахвальство шумероа как они «выбили русне склады» и скоро войдут в Ростов достоверно как любое их бахвальство.
>>>
>>>Ну, рука к сердцу, летом 2022 склады горели регулярно.
>>На войне противник, сцуко, норовит по тебе попасть. Это нормально.
>
>Нормально. Только вы подзабыли детали.
>Летом 2022-ого сложилась такая не хитрая тактика:
>а) арта долбит по укрепам до лунного пейзажа.
>б) мобики ЛДНР тот пейзаж захватывает.
Таких эпизодов было по пальцам одной руки и эта «тактика» не работала. Что характеризует компетентностью отечественного генералитета, да.
>Профиты были ровно две. Снарядов казалось безгранично много, аж 1945 года выпуска. И "гастербайтеров никто не считает () Медьведь из анекдота".
Пересказ шумерской пропаганды неизменно прекрасен. При всей умелости отечественного генералитета убивание пехоты, хоть ЛДНРовской, хоть Российской об шумеров было не реализуема технически в связи с исчезающие малой плотностью пехоты на километр фронта
>ВСУ сделать ничего не могли.
Вообще-то ВСУ летом 2022 года в целом успешно оборонялись и держали фронт.
b>И тут появляется хаймерс, и срезает под корень весь тот праздник жизни. Склады в небо и за 101 километр, орудия расползлись по одиночным капонирам, и за излишнее усердие при стрелбе отоваривались ракетой по кумполу.
Пересказ шумерской пропаганды всегда прекрасен. Вправные незламные мураши перемогают тупую русню. Обожаю этот жанр.
>>>>А потом эта вкндервафля растворилась на фронте. Всплыв ненадолго летом 23-гл. Что не подтверждает гт ее дешевизну, ни влияние на ход войны.
>
>Появляется пулемет. Выкашивает цепи. Войска перестает ходить цепями. Тогда подбегает експерты, и доказывает всем что пулемет - гавно. Не выкашивает ведь.
Хаймарс нифига не «пулемёт» по тактическим последствиям. То что надо рассредоточиваться, имея ввиду воздействие высокоточного оружия, следует из документов 70-х годов.
>>>
>>>Она есть, стреляет регулярно. Но дроны украли шоу, оставив ГМЛРС уж совсем нишовые задачи. Дроны есть в количестве, а за ракетами надо с оранжевым бодатся.
>>На фронте много чего стреляет. Никого ажиотажа, апокалиптических сообщений и шумерского бахвальства нет. Одна из систем вооружения.
>
>А кто утверждает иначе ? так мне никто и не показал.
Вы утверждаете что это вундервафля, которая все измерила.
От KSN
К digger (08.09.2026 10:23:15)
Дата 08.09.2026 12:14:54

Re: Вот он...

Чтобы ответить на ваш вопрос, достаточно посмотреть вокруг себя.

Определение: "вундерваффе это чудо-оружие, способное решить ход войны и привести к победе".

К победе привело? Нет.
Ход войны изменило? Нет.

Значит не вундерваффе.
Следом об это определение ломаются и прочие широко разрекламированные претенденты.
От Сибиряк
К KGI (06.09.2026 20:29:43)
Дата 07.09.2026 05:42:17

Re: Вот он...



>Штош, господа-товарищи, время делать ставки:

>сдадутся или нет?

В каком смысле? Что вы понимаете под сдачей Украины в современных услоdиях?

>Если смотреть объективно должны, население в Киеве и Одессе уже продукты длительного хранения скупает. Но то объективно, но с другой стороны это хохлы - народ упертый и изобретательный.

В руководстве как-то очень много лиц, напоминающих больше зрелых и полных сил волков, чем дряблых пенсионеров типа тех, что сдавали СССР в 91-м или Францию в 1940-м.
От KGI
К Сибиряк (07.09.2026 05:42:17)
Дата 07.09.2026 12:39:28

Сдаться == выполнить все что требует ВВП(-)
От Сибиряк
К KGI (07.09.2026 12:39:28)
Дата 07.09.2026 12:55:46

А есть ли где-нибудь полный список по пунктам? (-)
От ZLO
К Сибиряк (07.09.2026 12:55:46)
Дата 07.09.2026 15:26:16

Требование будет оглашены сразу после подписания договора(-)
От Prepod
К ZLO (07.09.2026 15:26:16)
Дата 07.09.2026 20:42:06

Да, любой результат все причастные объявят своей безусловной победой (-)
От dummycharacter
К Prepod (07.09.2026 20:42:06)
Дата 10.09.2026 22:00:15

Объявят - все. Но не все введут какой нибудь закон об отрицании Победы (-)
От Prepod
К dummycharacter (10.09.2026 22:00:15)
Дата 11.09.2026 14:51:40

Закон/прецедентх о бо-бо об отрицании всякого есть везде.

А то что это про евреев или содомитов, мелкий нюанс.
От dummycharacter
К Prepod (11.09.2026 14:51:40)
Дата 11.09.2026 16:32:54

Re: Закон/прецедентх о...

>А то что это про евреев или содомитов, мелкий нюанс.
Эти преценденты никак не помогают. А закон об отрицании еще как поможет. Ведь там(ну или в в подзаконных актах) могут быть перечислены все основания для отрицания. Бггг...
От zero1975
К Prepod (11.09.2026 14:51:40)
Дата 14.09.2026 01:13:24

А можно не про "везде", а конкретно про США?

Что в США законодательно запрещено отрицать?
От Г.С.
К KGI (06.09.2026 20:29:43)
Дата 07.09.2026 12:38:34

Есть подозрение...

>Штош, господа-товарищи, время делать ставки:
> https://max.ru/bomber_fighter/AaB23OwhH8Y
> https://max.ru/SolovievLive/AaB2lXP7MXw

>сдадутся или нет?

>Если смотреть объективно должны, население в Киеве и Одессе уже продукты длительного хранения скупает. Но то объективно, но с другой стороны это хохлы - народ упертый и изобретательный. Как и мы в общем-то:). Голь на выдумку хитра, могут и отчебучить чего-нибудь эдакое, чего и в голову никому не могло прийти:).

... что фюрерам Хохлорайха пофигу на население, как и в исходном Райхе, который они копируют.

>PS
>Ми-28НМ на фото, как и на куче других видосов последнего времени, оснащен комплексом противодронового РЭБ. А вот про что-то аналогичное для Ка-52 ничего не слышно. Тут видимо роль сыграло наличие большого собачатника на Ми-28. Туда даже человека можно запихнуть , ну или кучу доп. оборудования.
От Манлихер
К Г.С. (07.09.2026 12:38:34)
Дата 07.09.2026 14:54:56

В этом смысле они еще круче райха. В райхе удары союзников по гражданским (+)

Моё почтение

...желательными не считались. И тем более их специально не провоцировали. В отличие от.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (07.09.2026 14:54:56)
Дата 07.09.2026 16:08:00

Re: В этом...

>...желательными не считались. И тем более их специально не провоцировали. В отличие от.

Первые начали и могли ожидать, учитывая преимущество противника в авиации.Потери в Дрездене - раздули раз в 10 и использовали для пропаганды, хотя могли наоборот скрывать.И вообще, тогда бомбардировки городов и выбивание рабсилы не считалось нарушением обычаев войны,
От Манлихер
К digger (07.09.2026 16:08:00)
Дата 07.09.2026 19:14:39

Пропаганду про страдания гражданского населения от ужасов войны первые начали(+)

Моё почтение

...вряд ли немцы и уж точно сильно раньше 20 века.

>>...желательными не считались. И тем более их специально не провоцировали. В отличие от.
>
> Первые начали и могли ожидать, учитывая преимущество противника в авиации.Потери в Дрездене - раздули раз в 10 и использовали для пропаганды, хотя могли наоборот скрывать.И вообще, тогда бомбардировки городов и выбивание рабсилы не считалось нарушением обычаев войны,

Ну, как сказать? Гаагскую конвенцию 1907 года тогда формально никто не отменял) Да и потом тоже)))

Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

Принципиальная разница с настоящим в том, что для немцев страдания их гражданских были неизбежным и приемлемым злом, кое до кучи можно было бы использовать также в пропагандистских целях. Сейчас же мы наблюдаем откровенное провоцирование РФ как воюющей стороны на отказ от минимизации ущерба гражданскому населению 404. Прямо вот выпрашивают всеми возможными и невозможными способами, в т.ч. и ядерку.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей
К Манлихер (07.09.2026 19:14:39)
Дата 07.09.2026 23:14:50

Re: Пропаганду про...

>Моё почтение

>...вряд ли немцы и уж точно сильно раньше 20 века.

>>>...желательными не считались. И тем более их специально не провоцировали. В отличие от.
>>
>> Первые начали и могли ожидать, учитывая преимущество противника в авиации.Потери в Дрездене - раздули раз в 10 и использовали для пропаганды, хотя могли наоборот скрывать.И вообще, тогда бомбардировки городов и выбивание рабсилы не считалось нарушением обычаев войны,
>
>Ну, как сказать? Гаагскую конвенцию 1907 года тогда формально никто не отменял) Да и потом тоже)))

>Статья 25
>Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

>Принципиальная разница с настоящим в том, что для немцев страдания их гражданских были неизбежным и приемлемым злом, кое до кучи можно было бы использовать также в пропагандистских целях. Сейчас же мы наблюдаем откровенное провоцирование РФ как воюющей стороны на отказ от минимизации ущерба гражданскому населению 404. Прямо вот выпрашивают всеми возможными и невозможными способами, в т.ч. и ядерку.

Это, скорее всего чтобы вытребовать с союзников побольше зброи.

У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (07.09.2026 23:14:50)
Дата 08.09.2026 10:30:30

Re: Пропаганду про...

>У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.

Подъем духа и решимости своего населения победить и покарать.На Украине - работает.Доктрина Дуэ предполагала обратное : сокрушение морали противника путем убийства гражданских, чтобы они надавили на свое правительство прекратить войну.Похоже, что доктрина Дуэ работает тольков с специфических условиях, а чаще озлобляет население противника и усиливает его решимость воевать.
От AMX
К digger (08.09.2026 10:30:30)
Дата 08.09.2026 13:42:10

Re: Пропаганду про...

> Подъем духа и решимости своего населения победить и покарать.На Украине - работает.Доктрина Дуэ предполагала обратное : сокрушение морали противника путем убийства гражданских, чтобы они надавили на свое правительство прекратить войну.Похоже, что доктрина Дуэ работает тольков с специфических условиях, а чаще озлобляет население противника и усиливает его решимость воевать.

Доктрина Дуэ хоть и не совсем про одно сокрушение морали или прочего, но очевидно, что работает это только наоборот, повышая у населения мотивированность и готовность воевать. Причем не только, и даже может быть не столько как желание воевать, а еще и больше вынужденное из-за ухудшения условий жизни. Где участие в военных структурах дает материальные преференции, которые могут быть просто пайком хорошим.

А ждать, что там население вдруг скажет "мы сами виноваты", пойдет свергать кого-то или там наверху кто-то вдруг зарыдает от жалости к населению, ну такое...
От Валера
К AMX (08.09.2026 13:42:10)
Дата 08.09.2026 14:37:37

Иногда работает

бомбардировки Роттердама например
От AMX
К Валера (08.09.2026 14:37:37)
Дата 08.09.2026 18:43:29

Не работает

>бомбардировки Роттердама например

Таких случаев море. Даже в нашей новейшей истории, как 88, или почти 2022.
Когда удается склонить руководство страны к миру. Еще вариант подкупить и свести сопротивление к нулю, такие примеры тоже есть.

Но всё это к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.
От Манлихер
К digger (08.09.2026 10:30:30)
Дата 08.09.2026 15:00:32

Да ладно!!! Это работает только в случае когда (1) оппонент в белых перчатках(+)

Моё почтение

...как РФ с 2022 года и (2) есть масштабная поддержка от третьих стран.

>>У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.
>
> Подъем духа и решимости своего населения победить и покарать.На Украине - работает.

Что-то как-то у сербов в 1999 не сработало. В Ираке в 2003 тоже не сработало! И, смотри-ка, в Карабахе в 2023 - та же фигня случилась!!!
Да и в прежней истории. Немчура - вон, какие были пассионарные белокурые бестии, однакож в 1045 вся пассионарность куда-то делась. Про джапов вообще молчу- их пример прямо показывает, что янки больше всего слушаются те, кого они сильнее всего отлупили.

>Доктрина Дуэ предполагала обратное : сокрушение морали противника путем убийства гражданских, чтобы они надавили на свое правительство прекратить войну.

Что-то, честно говоря, как-то не припоминается у Дуэ идея воздействия на гражданское население, чтобы оно давило на правительство. В те времена вообще как-то про гражданское общество и ответственность властей не принято было тему педалировать даже в т.н. "демократиях". Про подавление морального духа противника, не способного защититься - да, было. Ну так это в условиях подавляющего превосходства одной стороны над другой в воздухе, как у НАТО против югов в 1999 - вполне себе работает.

>Похоже, что доктрина Дуэ работает тольков с специфических условиях, а чаще озлобляет население противника и усиливает его решимость воевать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Андрей (07.09.2026 23:14:50)
Дата 08.09.2026 12:37:30

Ну, цель там многоплановая. Требование зброи - это совсем в моменте, есть и (+)

Моё почтение

...глубже слои.

>
>>Принципиальная разница с настоящим в том, что для немцев страдания их гражданских были неизбежным и приемлемым злом, кое до кучи можно было бы использовать также в пропагандистских целях. Сейчас же мы наблюдаем откровенное провоцирование РФ как воюющей стороны на отказ от минимизации ущерба гражданскому населению 404. Прямо вот выпрашивают всеми возможными и невозможными способами, в т.ч. и ядерку.
>
>Это, скорее всего чтобы вытребовать с союзников побольше зброи.

Не забывайте, что шумеры несубъектны и под внешним управлением. Проблема недостатка сброи - в большей степени их собственная, но без разрешения ведущих они ничего значимого сделать не могут. У ведущих же более глобальная задача - общая демонизация РФ как в политическом, так и в идеологическом смысле. Причем не перед населением ЕС, где эта задача давно достигнута, а перед третьим миром.

>У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.

Так и здесь РФ никто войну не объявляет, и не объявит. Ни из-за Butch'и, ни из-за разваленных ракетами укроППО многоэтажек.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей
К Манлихер (08.09.2026 12:37:30)
Дата 08.09.2026 22:23:45

Re: Ну, цель...

>Моё почтение

>...глубже слои.

>У ведущих же более глобальная задача - общая демонизация РФ как в политическом, так и в идеологическом смысле. Причем не перед населением ЕС, где эта задача давно достигнута, а перед третьим миром.

В целом разумный довод, но при чем здесь третий мир, кто спрашивает его мнения? Тогда уж, демонизировав Россию, они обосновывают вторичные/третичные санкции, против стран торгующих с Россией вообще хоть чем-нибудь. "Смотрите чего они вытворяют, а вы с ними торгуете, держите пачку санкций!" И в первую очередь против Китая.

>>У немцев не к кому было апеллировать, показывая страдания простого народа. Сочувствующие нацистам страны наверно скорбно покачали бы головой, но войну США не объявили бы.
>
>Так и здесь РФ никто войну не объявляет, и не объявит. Ни из-за Butch'и, ни из-за разваленных ракетами укроППО многоэтажек.

Буча и Краматорск это слишком маленькие поводы, тем более что на виду у всех школа для девочек в Минабе, Газа, и прочее.

А вот если будет что-то масштабное, с тысячами, десятками тысяч жертв одномоментно, то да.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (08.09.2026 22:23:45)
Дата 09.09.2026 10:49:24

Re: Ну, цель...

>>У ведущих же более глобальная задача - общая демонизация РФ как в политическом, так и в идеологическом смысле. Причем не перед населением ЕС, где эта задача давно достигнута, а перед третьим миром.

Перед 3-м миром - бесполезно, у них своя мораль и убитые девочки их вообще не волнуют.Впрочем, европейские политики - дебилы и делают не то, что возможно и полезно.
Истоки демонизации РФ - неотключение газа всей Европе зимой 2022 года и недостаточное количество РСД качественно спалить всю Европу, и тем более отсутствие танковых орд дойти до Ла Манша.Т.е. они вас не боятся, при СССР было совсем другое отношение.
От Манлихер
К digger (09.09.2026 10:49:24)
Дата 09.09.2026 11:45:58

ТЯО у РФ для ивропки хватит за глаза и на порядок (+)

Моё почтение

...другой вопрос, что европолитики в ЕС РФ реально не боятся.

> Истоки демонизации РФ - неотключение газа всей Европе зимой 2022 года и недостаточное количество РСД качественно спалить всю Европу, и тем более отсутствие танковых орд дойти до Ла Манша.Т.е. они вас не боятся, при СССР было совсем другое отношение.

Полагаю, все несколько сложнее. Они сами заложники собственной политики, ибо тренды заданы сильно давно, еще при ЕБН (а некоторые и с советских времен не менялись), а переобуваться перед условными неграми (даже когда те белые), там не привыкли.

Т.е., понимание того, что РФ их снести технически может, есть. Но данный риск считается низким и приемлемым, поскольку тигра за усы они дергают уже очень давно, а тигр все терпит. Логика простая - у них сменяемость через 4-6 лет - соответственно, при данном политсоставе ЛПР что-то вряд ли случится, а что будет дальше - им пофиг.

Вот возьмите тех же пшеков или троебалтов. Уж кому-кому, так им бы напрячься, ибо если что - они суть будущее поле боя. Причем, в отличие от советских времен, им ловить вообще нечего, их РФ будет качественно жечь в первую очередь, именно потому что наступать до Ла-Манша никто не собирается. И РФ их сожжет гарантированно, поскольку никакого ПРО/ПВО для защиты им не хватит. Ииии? Кто у нас главный дергальщик тигра за усы?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (09.09.2026 11:45:58)
Дата 09.09.2026 16:18:40

Re: ТЯО у...

ТЯО это оружие "ближнего" боя, снаряд, ПКР, ЗРК. Можно конечно снарядить им дальнобойную крылатую ракету, но какой в этом смысл? Склад оно конечно вынесет качественно, но политический эффект как от стратегического. Тут уж лучше сразу стратегическое, может на испуг возьмет.

Только вот если испуга не получится, то эффект так себе, хотя местно, порты там и пр. можно качественно удалить. Придется воевать всё равно ножками.
От tramp
К AMX (09.09.2026 16:18:40)
Дата 09.09.2026 18:35:39

Re: ТЯО у...

> Придется воевать всё равно ножками.
С кем воевать?


с уважением
От Манлихер
К digger (07.09.2026 16:08:00)
Дата 07.09.2026 19:24:04

Ну, т.е. ВПР 3 рейха понимало, что союзники могут (и будут) бомбить по (+)

Моё почтение

...площадям, а по опыту с 1943 - что не будут гнушаться и выносом гражданской застройки. Но именно что принимало это как некую неизбежную данность (тем более, что сами тоже на эту тему не сильно заморачивались), но не как цель, которую надо достичь путем совершения неких действий, направленных на понуждение оппонентов к таким бомбардировкам.

В общем, условные склады Вайлдбериз и Озон, дабы в обратку получить по Новой поште, они не разносили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К KGI (06.09.2026 20:29:43)
Дата 07.09.2026 15:04:00

Re: Вот он...

> https://i.oneme.ru/i?r=BUE2sh_eZW7g8kugOdIm2NotHRFx0cfkrpeVB0qzQdwnCb58rhQg-uN8tKhnzw4pLUC-lVzsyQysV3DaVqjHCp2E&expires=1788811898937

>и ничего-то у хохлов против него нет. И в ближайший год-два не появится. И против баллистики в виде Искандер+РМ-48У+чучхейские поставки тоже не появится.

>Штош, господа-товарищи, время делать ставки:
> https://max.ru/bomber_fighter/AaB23OwhH8Y
> https://max.ru/SolovievLive/AaB2lXP7MXw

>сдадутся или нет?
Вообще-то пост на канале под ником Файтербомбер предлагает слаться нам. С альтернативой «или ядерная война». В стиле осени 2014 года «или сдаем донецких с луганскими или третья мировая война». Текущий владелец канала подрабатывает на башню предателей ака «партия мира».
>Если смотреть объективно должны, население в Киеве и Одессе уже продукты длительного хранения скупает.
Сообщения что та или иная сеть ввела ограничения «в одни руки» надо понимать буквально, как частный случай, а не то сто там коллапс. Ну ввела, потом отменит. Также в шумерском инфополе смакуют частные новости от нас, делая вывод, что рашка фсьо.
>Но то объективно, но с другой стороны это хохлы - народ упертый и изобретательный. Как и мы в общем-то:).
Их мнение не значит ровно ничего. К тому же трудности не надо преувеличивать. Вот когда вынесут заправки и прочие стационарные хранилища ГСМ на левом берегу, а также логистическую инфраструктуру не выборочно и подстанции 750 , можно считать что иллюзии наших старших по поводу «там наши люди» и «не надо эскалации» и пр. развеиваются.
> Голь на выдумку хитра, могут и отчебучить чего-нибудь эдакое, чего и в голову никому не могло прийти:).
А чего им придумывать-то? Наше богоданное руководство пока продолжает игру в поддавки, разве что фора для противника стала поменьше, что «хорошо, но мало».
От fenix~mou
К Prepod (07.09.2026 15:04:00)
Дата 07.09.2026 18:58:28

Да пора бы уже просветится кому-то в руководстве...

Здравствуйте.

>Вообще-то пост на канале под ником Файтербомбер предлагает слаться нам. С альтернативой «или ядерная война». В стиле осени 2014 года «или сдаем донецких с луганскими или третья мировая война». Текущий владелец канала подрабатывает на башню предателей ака «партия мира».

Во первых - кто из за салорейха соберётся ядрёными ударами обмениваться, это фантазии особо упоротых веществами хохлов. Смысл какой Западу в данном случае разменивать очередной бандустан на собственную задницу.
В реале всё что Западу нужно от Украины - это непрерывная война на истощение с Россией, что и происходит, про то озверение взаимное будет нарастать я помнится ещё в 22ом году формулировал. Ну просто для это всё делается с той стороны, с нашей: "Ах вот они какие, а мы то думали они будут придерживаться! - вломим так же.".
Что конечно же способ только затянуть всё это.
Поэтому конечно же военную машину надо на полную мощность включать, придерживаясь конечно запрета на ОМП, эту шкатулку открывать незачем.
Никакакого военного права здесь не действует, Украина это страна которая занимается террором против мирного населения вообще и против отдельных гражданских и военных в частности - так что тут надо ломать всё там просто в лунный пейзаж и всаживать средства конкретные в медийную деятельность, которая будет колмпенсировать действие западной.
И конечно же вырезать это марионеточное правительство и структуры которые его подпирают - тогда там может быть реально что-то снизу начнётся.
Ждать ещё чего-то... чего, пока Путина бандерлоги подвзорвут?
Очевидно, что если могли бы, давно бы сделали.

>>Если смотреть объективно должны, население в Киеве и Одессе уже продукты длительного хранения скупает.
>Сообщения что та или иная сеть ввела ограничения «в одни руки» надо понимать буквально, как частный случай, а не то сто там коллапс. Ну ввела, потом отменит. Также в шумерском инфополе смакуют частные новости от нас, делая вывод, что рашка фсьо.
С пропагандой любой есть одна проблема - когда холодильник оказывается в оппозиции к офицальной струе - побеждает холодильник.
Тем более в ситуации когда офицальная струя абсолютно спекулятивная.
Фанатизмом страдают те кому тепло и сытно, те кто сидят под пулями снарядами думают о выживании.

>>Но то объективно, но с другой стороны это хохлы - народ упертый и изобретательный. Как и мы в общем-то:).
А во что им упираться то сейчас? Все заманухи типа европейского будущего оказались пустышкой.
Вместо виз - ТЦК и Тисса.

>Их мнение не значит ровно ничего. К тому же трудности не надо преувеличивать. Вот когда вынесут заправки и прочие стационарные хранилища ГСМ на левом берегу, а также логистическую инфраструктуру не выборочно и подстанции 750 , можно считать что иллюзии наших старших по поводу «там наши люди» и «не надо эскалации» и пр.
развеиваются.

Не важно наши они там или нет, важно что бы население начало думать о выживании, а не мечтать на отвлечённые темы насранные пропагандой, котоаря там долбит конечно же беспрерывно(и современные средства это не плакаты на заборе и рупоры на столбах).
Тогда здравого смысла станет больше и у наших, и не у наших.
Виноватых назначают победители.
От AMX
К fenix~mou (07.09.2026 18:58:28)
Дата 07.09.2026 21:08:50

Re: Да пора

>В реале всё что Западу нужно от Украины - это непрерывная война на истощение с Россией, что и происходит, про то озверение взаимное будет нарастать я помнится ещё в 22ом году формулировал. Ну просто для это всё делается с той стороны, с нашей: "Ах вот они какие, а мы то думали они будут придерживаться! - вломим так же.". Что конечно же способ только затянуть всё это.

Вроде всё правильно и возразить нечему.

>Поэтому конечно же военную машину надо на полную мощность включать, придерживаясь конечно запрета на ОМП, эту шкатулку открывать незачем.

Какую машину, где её взять и на какую полную? Никакие чудо ракеты, как и ЯО кстати, не изменят ровным счетом ничего. Ну если только на испуг...
От Prepod
К AMX (07.09.2026 21:08:50)
Дата 08.09.2026 10:44:30

Re: Да пора


>>Поэтому конечно же военную машину надо на полную мощность включать, придерживаясь конечно запрета на ОМП, эту шкатулку открывать незачем.
>
>Какую машину, где её взять и на какую полную? Никакие чудо ракеты, как и ЯО кстати, не изменят ровным счетом ничего. Ну если только на испуг...
Машина есть какая есть, это да. впрочем, война пятый год идет и правильные приоритеты, например, на вынос инфраструктуры, повлияли бы и не ход войны и на ускоренное развитие тех или иных вооружений.
Но даже эта машина дает результат при ослаблении политических ограничений.
Сколько верещали (и мне тут тоже) что бить по судам и портам нельзя, что щерновая слелка рулит, что от на. Отвнрнется «глобальный юг» и прочий сервильный бред.
Ну как? Отвернулся глобальный юг? Оказалось, что можно спокойно хе…ть по водоплавающим торгашам (ПКР до сих пор имеются) припортовым складам и база (даже тем что от дрюга Ильхама) и… всё в порядке. Эрдоган закрыл поливы? Перестал покупать и транзитить газ? Можно х…ть по производственным объектам уважаемых партнёёёров и всё ОК. Можно плевать на сопутствующий ущерб когда надо и всё ОК. Удары по крупным складам/нефтебазам, элеваторам/АЗС оказались не бесполезны. Те же самые пропагандоны, которые в 22 году рассказывали что так нельзя, сегодня заходятся от восторга в прямом эфире.
Пои том что в 2022 и отчасти в 2023 это была игра в одни ворота, противник не имел возиодности бить а глубину. И, что характерно, никто ему томагавков не дал до сих пор.
Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.
Проивы не перекрыты, танкеры спокрйно поавают, а те что демонстративно задерживают, потом отпускают.
Даже от перекрытия «газового транзита» никто не умер и нашли обходные пути к потребителям в ЕС (тем что сами пока не отказались), нарастили экспорт СПГ.
От AMX
К Prepod (08.09.2026 10:44:30)
Дата 08.09.2026 12:58:17

Re: Да пора


>>>Поэтому конечно же военную машину надо на полную мощность включать, придерживаясь конечно запрета на ОМП, эту шкатулку открывать незачем.
>>
>>Какую машину, где её взять и на какую полную? Никакие чудо ракеты, как и ЯО кстати, не изменят ровным счетом ничего. Ну если только на испуг...
>Машина есть какая есть, это да. впрочем, война пятый год идет и правильные приоритеты, например, на вынос инфраструктуры, повлияли бы и не ход войны и на ускоренное развитие тех или иных вооружений.

Это еще одно заблуждение, как и поиски чудо оружия, которое решит исход.

>Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.

Источник проблемы Украины для России не на Украине. Пока не будет воздействия на источник проблемы, она никуда не денется. Можно конечно мриять, что вот вот Зеленский подпишет, а самое главное Запад это примет, сколько угодно.
Но по моему сейчас уже очевидно, что это вряд ли случится.
От Prepod
К AMX (08.09.2026 12:58:17)
Дата 08.09.2026 16:30:38

Re: Да пора

>>>>Поэтому конечно же военную машину надо на полную мощность включать, придерживаясь конечно запрета на ОМП, эту шкатулку открывать незачем.
>>>
>>>Какую машину, где её взять и на какую полную? Никакие чудо ракеты, как и ЯО кстати, не изменят ровным счетом ничего. Ну если только на испуг...
>>Машина есть какая есть, это да. впрочем, война пятый год идет и правильные приоритеты, например, на вынос инфраструктуры, повлияли бы и не ход войны и на ускоренное развитие тех или иных вооружений.
>
>Это еще одно заблуждение, как и поиски чудо оружия, которое решит исход.
 Почему во всех войнах ХХ и XXI пытаются уничтожить инфраструктуру противника? Заблуждались? Какое Ваше мнение?
Рассуждения, что «это не приведет к победе» прекрасны. Как верно утверждение «УМПК/Герани не ведут к победе», «арта не приведет к победе», вон в соседней ветке химарь не привел к победе.
Только вот почему-то от всего перечисленного не отказываются.
>>Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.
>
>Источник проблемы Украины для России не на Украине. Пока не будет воздействия на источник проблемы, она никуда не денется.
Это демагогия. КНД/КНА подпитывались извне, что не мешало американцам разрушать инфраструктуру и затруднять ведение войны «северной» коалицией. Что мешает РФ поступать также? Иди всё идет так хорошо, сюсто затруднять работу противника не надо?
>Можно конечно мриять, что вот вот Зеленский подпишет,
Это Вы о чем-то глубоко своем. Я осуждал и осуждаю трату БК с целью
«склонить е переговорам» и пр.
От AMX
К Prepod (08.09.2026 16:30:38)
Дата 08.09.2026 18:50:35

Re: Да пора

>>Это еще одно заблуждение, как и поиски чудо оружия, которое решит исход.
> Почему во всех войнах ХХ и XXI пытаются уничтожить инфраструктуру противника? Заблуждались? Какое Ваше мнение?

Ну если вы выносите завод по производству чего-то военного, то конечно это влияет на боевые действия, если противник не может это компенсировать в короткое время.
Но это же не про Украину? Ей сделают, помогут восстановить в ближайшем ангаре или подвале, а то и у себя соберут, починят и т.д.

>>>Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.
>>
>>Источник проблемы Украины для России не на Украине. Пока не будет воздействия на источник проблемы, она никуда не денется.
>Это демагогия. КНД/КНА подпитывались извне, что не мешало американцам разрушать инфраструктуру и затруднять ведение войны «северной» коалицией. Что мешает РФ поступать также? Иди всё идет так хорошо, сюсто затруднять работу противника не надо?

Противника затруднять надо, только он в другом месте вообще-то. А Украина просто поле боя.
От Prepod
К AMX (08.09.2026 18:50:35)
Дата 08.09.2026 19:57:45

Re: Да пора

>>>Это еще одно заблуждение, как и поиски чудо оружия, которое решит исход.
>> Почему во всех войнах ХХ и XXI пытаются уничтожить инфраструктуру противника? Заблуждались? Какое Ваше мнение?
>
>Ну если вы выносите завод по производству чего-то военного, то конечно это влияет на боевые действия,
Передергивать нехорошо. В войнах последних 150 лет атаковали не только «заводы», атаковали мосты, склады, любые логистические узлы. Что мешало в 2022 году вынести нефтебазы и «распределительные хабы» новой почты и еже пары-тройки их коллег по опасному бизнесу? Их немного, у пошты 5 штук, у коллег едва ли больше. Тем более что они с гонором и пыхой заявляли, что участвуют в снабжении «сил обороны», а потому военные цели. По складам били все войны и от этого был немалый эффект. Почему в 2022 году было бы иначе?
>>>>Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.
>>>
>>>Источник проблемы Украины для России не на Украине. Пока не будет воздействия на источник проблемы, она никуда не денется.
>>Это демагогия. КНД/КНА подпитывались извне, что не мешало американцам разрушать инфраструктуру и затруднять ведение войны «северной» коалицией. Что мешает РФ поступать также? Иди всё идет так хорошо, сюсто затруднять работу противника не надо?
>
>Противника затруднять надо, только он в другом месте вообще-то. А Украина просто поле боя.
И Корея была полем боя. Что не мешало американцам вынести электростанции и железную дорогу.
Поэтому юный доброволец от синей речки Амноккан чтобы гнать американцев прочь топал в южном направлении на своих двоих. А шумеры в 2023 перед контрнаступом ехали с комфортом по в основном электрифицированной железной дороге и разгружались в пешей доступности от ЛБС.
От AMX
К Prepod (08.09.2026 19:57:45)
Дата 08.09.2026 20:22:05

Re: Да пора

>Что мешало в 2022 году вынести нефтебазы и «распределительные хабы» новой почты и еже пары-тройки их коллег по опасному бизнесу?

Правильный вопрос - на что это повлияло в военном смысле? Ни на что в общем. Да проблемы создало в моменте, но никакого решающего действия это не окажет. Склады с продуктами тоже можно выносить, приблизит карточную систему у них и облегчит мобилизацию населения.

>Поэтому юный доброволец от синей речки Амноккан чтобы гнать американцев прочь топал в южном направлении на своих двоих. А шумеры в 2023 перед контрнаступом ехали с комфортом по в основном электрифицированной железной дороге и разгружались в пешей доступности от ЛБС.

Шумерам ножками конечно будет менее комфортно, но дойдут. В условиях войны дружин на опорниках это вообще не имеет никакого значения.
От Prepod
К AMX (08.09.2026 20:22:05)
Дата 08.09.2026 20:51:08

Re: Да пора

>>Что мешало в 2022 году вынести нефтебазы и «распределительные хабы» новой почты и еже пары-тройки их коллег по опасному бизнесу?
>
>Правильный вопрос - на что это повлияло в военном смысле?
На то же, что и в XIX и в XX веке. Без снабжения воевать нельзя никак, никому, даже когда будут друг в друга из бластеров стрелять на вновь открытых планетах , снабжение не потеряет сое значение.
>Ни на что в общем.
>Да проблемы создало в моменте, но никакого решающего действия это не окажет.
Да-да. Совсем ни на что не повлияет и проблем не создаст. Без БК, хавчик и горючего армии звездато воюют. Военные склады поражены, гражданская складская инфраструктура, обеспечивающая снабжение армии, тоже поражена. Как Вы собираетесь предметы снабжения в действующую армию оставлять? Прямо их Польши? Флаг в руки.
Склады с продуктами тоже можно выносить, приблизит карточную систему у них и облегчит мобилизацию населения.
Не «можно», а нужно, потому что никто не знает достоверно продукты там или боеприпасы. А тамошний бизнес на камеру страшно пышался что помогает резать русню. Так делали восвсе эпохи и не парились моральным обоснованием. К тому же это не затратно с точки зрения расходов боеприпасов. Цели площадные и «мягкие», горят хорошо. И не обязательно обстреливаться сладу в Львовской или даже Житомирской области, они на ход боевых действий непосредственно не влияют. Путь натровом берегу горит свет и хорошо кушают, для хода войны это пока не важно.
>>Поэтому юный доброволец от синей речки Амноккан чтобы гнать американцев прочь топал в южном направлении на своих двоих. А шумеры в 2023 перед контрнаступом ехали с комфортом по в основном электрифицированной железной дороге и разгружались в пешей доступности от ЛБС.
>
>Шумерам ножками конечно будет менее комфортно, но дойдут.
Дойдут а) гораздо позже и не смогут сконцентрироваться, например, для констрнаступа ; б) дойдут без большкй части БК и тяжелого вооружения; в) подвергаясь по ходу следования ударам с воздуха. Г) противник лишается важнейшего преимущества - возможность оперативной переброски войс по внутренним линиям.
В условиях войны дружин на опорниках это вообще не имеет никакого значения.
Да-да, совсем никакого. Вот прямо сейчас шумеры не затыкают прорыв на Орехов оперативно преброшеннымм резервами. Которые пешком бы шли бы ещё очень долго.
От AMX
К Prepod (08.09.2026 20:51:08)
Дата 08.09.2026 21:28:58

Re: Да пора

>На то же, что и в XIX и в XX веке. Без снабжения воевать нельзя никак, никому, даже когда будут друг в друга из бластеров стрелять на вновь открытых планетах , снабжение не потеряет сое значение.

Вам много раз говорили, что вы в логистике не понимаете ничего. Что никто не везет из Польше сухпай и патроны 5-ти солдатам на опорнике. Вам также неоднократно говорили, что в боевых действиях крупных конфликтов, таких как ВОВ, те же мосты имели значения только в моменте. Хотя бы потому что их за часы возводили. А если взять Донбасс, то хотя бы почитайте документы, там с этих речек "переплюек" наступления начинались и саперы переправы делали десятками за минуты, а не дни, под огнем.


>Да-да. Совсем ни на что не повлияет и проблем не создаст. Без БК, хавчик и горючего армии звездато воюют. Военные склады поражены, гражданская складская инфраструктура, обеспечивающая снабжение армии, тоже поражена. Как Вы собираетесь предметы снабжения в действующую армию оставлять? Прямо их Польши?

Подозреваю, как и до этого - в основном гражданскими фурами. А вы не в курсе до сих пор?

>Дойдут а) гораздо позже и не смогут сконцентрироваться, например, для констрнаступа ; б) дойдут без большкй части БК и тяжелого вооружения; в) подвергаясь по ходу следования ударам с воздуха. Г) противник лишается важнейшего преимущества - возможность оперативной переброски войс по внутренним линиям.

В ваших фантазиях наверное. Там довольствие в основном возят для "дружины" на опорнике на самоходных "тачках". И никакого тяжелого вооружения на опорниках никогда и не было. А остальные сидят в 10-20км от этого опорника. Вы похоже до сих пор не в курсе.
От Prepod
К AMX (08.09.2026 21:28:58)
Дата 09.09.2026 10:36:46

Re: Да пора

>>На то же, что и в XIX и в XX веке. Без снабжения воевать нельзя никак, никому, даже когда будут друг в друга из бластеров стрелять на вновь открытых планетах , снабжение не потеряет сое значение.
>
>Вам много раз говорили, что вы в логистике не понимаете ничего
Я, в отличии от Вас, снабжением профессионально занимался большую часть трудовой биографии. Так что Ваши потуги поумничать смешны.
>никто не везет из Польше сухпай и патроны 5-ти солдатам на опорнике.
А кстати, покажите свои ниипические познания. Как сухпай с продуктами мэйд ин юкрэйн и патроны болгарского производства в Вашей вселенной попадают на опорник?

> Вам также неоднократно говорили, что в боевых действиях крупных конфликтов, таких как ВОВ, те же мосты имели значения только в моменте.
Во-первых, это ложь. Мосты атаковали даже когда они находились в глубоком тылу.
Во-вторых, Ав опять смешно передершиванте. Речь шла о складах (любых, в т.ч. наливых), которые надо атаковать. Вы сперва занимаересь демагогией про завод, теперь вот мосты.
>Хотя бы потому что их за часы возводили.
Это ложь. 1. Пантонные парки, особенно в тылу, изделия дефицитные. Это в на наступлении, когда наведение переправы предусмотрено планами операции, понтонные парки и необходимые для возведегия переправ материалы в наличии и с запасом. 2 Пропускная способность стационарного моста, особенно ж/д, кратно больше, чем у временных переправ.
> А если взять Донбасс, то хотя бы почитайте документы, там с этих речек "переплюек" наступления начинались и саперы переправы делали десятками за минуты, а не дни, под огнем.
Вы опять о чем-то глубоко своем. То заводы откуда-то взялись, то «речки-переплюйки». Самому придумывать тезис и его опровергать это прекрасная методика дискуссии.
>>Да-да. Совсем ни на что не повлияет и проблем не создаст. Без БК, хавчик и горючего армии звездато воюют. Военные склады поражены, гражданская складская инфраструктура, обеспечивающая снабжение армии, тоже поражена. Как Вы собираетесь предметы снабжения в действующую армию оставлять? Прямо их Польши?
>
>Подозреваю, как и до этого - в основном гражданскими фурами.
Наводящие вопросы звездатому специалисту в логистике. Где фуры загрузятся и как предмет снабжения попадет в место, где загрузится фура? Где фура разгрузится и как предмет снабжения окажется на опорнике в 5 человек? Эта метода с фурами работает когда распределительные склады (например, склад завода кока-кола, ржака-ржака) не атакуются и работают как в мирное время.
>А вы не в курсе до сих пор?
 Я ведь не зря спросил, как в Вашей вселенной предметы снабжения попадают на опорник. Фурами, наверное? Прямо из Польши/Румынии/от местного производителя к опорнику подъезжают?
>>Дойдут а) гораздо позже и не смогут сконцентрироваться, например, для констрнаступа ; б) дойдут без большкй части БК и тяжелого вооружения; в) подвергаясь по ходу следования ударам с воздуха. Г) противник лишается важнейшего преимущества - возможность оперативной переброски войс по внутренним линиям.
>
>В ваших фантазиях наверное.
Тотесть пешком войска ходят с той де скоростью, что и на поездах едут?. Какую х…ню только не напишут в сервильном угаре.
>Там довольствие в основном возят для "дружины" на опорнике на самоходных "тачках". И никакого тяжелого вооружения на опорниках никогда и не было. А остальные сидят в 10-20км от этого опорника. Вы похоже до сих пор не в курсе.
То есть по поводу низкой скорости переброски пешком и атак на пешие колонны возражений нет?
А то Вы опять пишете о чем-то глубоко своем.
А то сто в Вашей вселенной у противника вот совсем нет тяжелого вооружения, а единственнвй его тактический прием - сидеть впятером на опорнике, это забавно. Забористая у Вас вселенная.
От KSN
К Prepod (08.09.2026 19:57:45)
Дата 08.09.2026 21:38:04

Re: Да пора

По складам и нефтебазам не били потому что нечем.

Производство дальнобойного/высокоточного/дешёвого раскочегарили на порядок только на второй-третий год примерно.

Кидаться же дефицитным/дорогим не знал куда - означает оставить себя без боеприпасов на ЛБС.
От Prepod
К KSN (08.09.2026 21:38:04)
Дата 09.09.2026 07:30:07

Re: Да пора

>По складам и нефтебазам не били потому что нечем.
«Это случай так называемого вранья». Осенняя эпопея 2022 года по «принуждению к переговорам» эмпирически подтаержает, что возможности у ВСРФ были. Непрерывные ракетные удары с 2022 года по Староконстантинову, Озерне и прочим аэродромам без внятной цели и главное, без средств объективного контроля, а потому и без результата, также свидетельствуют о наличии ракет.
>Производство дальнобойного/высокоточного/дешёвого раскочегарили на порядок только на второй-третий год примерно.

>Кидаться же дефицитным/дорогим не знал куда - означает оставить себя без боеприпасов на ЛБС.
Это демагогия клогой пропаганды 2022 года. Кплибры, Х-101 и подобные средсивп, включая антикварнве ПКР из 70-х практически не применялись на ЛБС, по тылу работали.
ВСРФ по факиу китались ракетами «не щная куда» без военной цели и (или) средств объективного контроля.
5 ещё не обвалованнвх ТП-750, днсяток основевх распрелелительнвх складов их сетей и элеватор с нефтебазой у Одесского порта это ограниченные по количеству и «мягкие» цели, а эффыект от нарушения логистики очевиден.
ПКР, чтобы прекратить судоходство в черноморские порты (да, оказалось так можно) имелись в наличии тогда и имеются сейчас.
От KSN
К Prepod (09.09.2026 07:30:07)
Дата 09.09.2026 08:37:33

Re: Да пора

Это случай "по одежде протягивай ножки"

Развалить инфраструктуру это задача многих и многих тысяч тонн тротила. И нескольких лет времени для получения результатов разрушения инфраструктуры.

Для примера японцы в ПХ имея пару сотен ударных самолётов даже не рванулись развалить систему нефтехранилищ в базе флота. Они предпочли сосредоточиться только на кораблях. Потому что для кораблей у них - хватало. А для желаемого эффекта по нефтехранилищам - нет.

Даже богатые штаты задачи разрушения инфраструктуры решают не штучными крылатыми ракетами, а авиацией за недорого кидающей дешёвый чугуний или относительно дешёвый jdam.

Дорогие боеприпасы использовались и используются ими только для прорыва обороны и далее обеспечения безопасного доступа многочисленных носителей с дешёвыми боеприпасами к желаемым целям.

У нас же.
Дорогих боеприпасов. для обеспечения доступа дешёвого оружия к своим целям - на порядок меньше.

Авиации - на порядок меньше. К примеру штаты обеспечивали 1200-1600 машин в Югославии и в Ираке. Мы выставили 150-250 машин на Украине. При том что она лучше обеспечена ПВО и снабжением.

Средств целеуказания для обеспечения этого прорыва - тоже на порядок меньше. У штатов сотни спутников и самолётов целеуказания, у нас единицы, в лучшем случае десятки.

Поэтому наши генералы, даже желая "быстро решить вопрос" банально не имели к этому средств.

Именно поэтому вопрос решался в стиле принуждения к переговорам.

Нынешнее воздушное наступление стало возможно не в 22-ом году. А только значительно позже.
Когда а) таки обеспечили тысячные тиражи ракет и БПЛА и б) получили хоть какое-то актуальное целеуказание.

Теперь мы можем обеспечить доставку тысяч тонн тротила к целям. Раньше не могли
От Prepod
К KSN (09.09.2026 08:37:33)
Дата 09.09.2026 13:06:48

Re: Да пора

>Это случай "по одежде протягивай ножки"
То есть потратить пару сотен ракет чтобы в крупных городах ненадолго пропал свет это «по одежке»? При том что энергоснабжение левого берега висит на двух ТП-750 кВ - Киевской и Днепровской. На картах они есть, можно посмотреть. Площадные и на 2022 год вообще не защищённые цели. Ничто не мешало ее разбомбить вкусной 22 года. Судя по обсуждаемому мемуару, такие задачи решались тогда в рабочем порядке и сложности не представляли. На Днепровскую нужно было ракет 10, пусть 20. И Левый берег, и Киев с Днепрож…ском как бонус, становятся остро энергодефицитными. И отключения электричества становятся обыденностью даже без новых ударов.
>Развалить инфраструктуру это задача многих и многих тысяч тонн тротила. И нескольких лет времени для получения результатов разрушения инфраструктуры.
А зачем разность города в щебень? Это когда противники по не тронутым железным дорогам с комфортом едет до мест боев приходится разносить в щебень города. А если не фапать на «мирное население», «недопустимостью эскалации» и прочие глупости, тысячи тонн тротила не нужны.
>Для примера японцы в ПХ имея пару сотен ударных самолётов даже не рванулись развалить систему нефтехранилищ в базе флота. Они предпочли сосредоточиться только на кораблях. Потому что для кораблей у них - хватало. А для желаемого эффекта по нефтехранилищам - нет.
А зачем тогда осенью 22 года потратили сотни ракет на атаку второстепенных подстанций с целью обесточить на несколько часовв крупные города? Какой «эффект» этим достигли?
>Даже богатые штаты задачи разрушения инфраструктуры решают не штучными крылатыми ракетами, а авиацией за недорого кидающей дешёвый чугуний или относительно дешёвый jdam.
А в Ираке 91 и Сербии-99 был ЖДАМ? И что? Не атаковали инфраструктуру? Атаковали успешно. Тех ракет, что осенью 22 года выпустили в никуда ради непонятной цели с запасом хватало для выноса критической инженерной. инфраструктуры в тылу ротвостоящих ВСРФ группировок противника. А обесточивание Львова и выключение воды в Луцке для боевых действий не важно, с ними можно и подождать.
>Дорогие боеприпасы использовались и используются ими только для прорыва обороны и далее обеспечения безопасного доступа многочисленных носителей с дешёвыми боеприпасами к желаемым целям.
Вы врете. Мосты на Евфрате и Дунае разрушали для прорыва обороны?.
>У нас же.
>Дорогих боеприпасов. для обеспечения доступа дешёвого оружия к своим целям - на порядок меньше.
Поэтому сотни дорогих боеприпасов были использованы осенью 2022 года вообще без цели. И потом десятки дорогих боеприпасов летели по аэродромам, на которых возможно есть самолёты. А может быть и нет. И факт поражения хоть чего-то на этих аэродромах средствами объективного контроля не установить.
Таким нарядом сил левый берег можно обесточить совсем, а на сдачу водозаборы в крупных городах вывести из строя.
>Авиации - на порядок меньше. К примеру штаты обеспечивали 1200-1600 машин в Югославии и в Ираке. Мы выставили 150-250 машин на Украине. При том что она лучше обеспечена ПВО и снабжением.
Это демагогия. Обсуждаемый мемуар летуна ясно показывает, что ВВС решали задачи поражения мостков и прочих стационарных объектов над основным районом ПВО противника с минимальными потерями. Ничто, громе гуманизьма, не мешало разбомбить подстанцию Киевская. Объектов критической инфраструктуры, значимых для хода СВО, очень мало. Для их уничтожения не нужны тысячи самолетов и ракет. А если заниматься гуманизьмом и отрезать хвост по частям, то да, затраты (и жертвы шумерского мирянка, если это очень важно для кого-то) увеличиваются по экспоненте.
>Средств целеуказания для обеспечения этого прорыва - тоже на порядок меньше. У штатов сотни спутников и самолётов целеуказания, у нас единицы, в лучшем случае десятки.
Вы опять о чем-то глубоко своём.
>Поэтому наши генералы, даже желая "быстро решить вопрос" банально не имели к этому средств.
Наши генералы для начала засцали сообщить Верховному что не имеют необходимого наряда сил для решения военных задач СВО, того самого «быстро решить вопрос». А то что инфраструктура Шумера и Урука до недавнего времени была неприкосновенна, это не к генералам.
>Именно поэтому вопрос решался в стиле принуждения к переговора.
И потратили сотни ракет впустую, не добившись ни переговоров, ни ущерба для инфраструктуры противника. Молодцы!
>Нынешнее воздушное наступление стало возможно не в 22-ом году. А только значительно позже.
В 2022 году оно было не нужно. Выключение света и развал логистики на левом берегу достигались минимальным расходом боеприпасов. Но не было цели разрушения инфраструктуры, были какие-то другие цели. Которые не были достигнуты даже расходом сотен ракет.
>Когда а) таки обеспечили тысячные тиражи ракет и БПЛА и б) получили хоть какое-то актуальное целеуказание.
Для того чтобы попадать по стационарным объектам типа «ТП» или «склад» «целеуказание» не нужно, координаты общеизвестны.
>Теперь мы можем обеспечить доставку тысяч тонн тротила к целям. Раньше не могли
Это ложь. В 2022 тысячи ракет были выпущены с приемлемой точностью. Ничто не мешало малой их части поразить как минимум парочку магистральных ТП и несколько десятков крупных распределительных складов. Ничто, кроме политических ограничений.
От KSN
К Prepod (09.09.2026 13:06:48)
Дата 11.09.2026 10:15:47

Re: Да пора


>То есть потратить пару сотен ракет чтобы в крупных городах ненадолго пропал свет это «по одежке»? При том что энергоснабжение левого берега висит на двух ТП-750 кВ - Киевской и Днепровской. На картах они есть, можно посмотреть. Площадные и на 2022 год вообще не защищённые цели. Ничто не мешало ее разбомбить вкусной 22 года.

Про подстанции 750кВ я читал что их не давили в связи с АЭС. И предположу что потеря "иммунитета" этими подстанциями сейчас связана с поведением украинцев относительно Запорожской АЭС. Т.е., да, это политика.

> Судя по обсуждаемому мемуару, такие задачи решались тогда в рабочем порядке и сложности не представляли.

Я лично в мемуары увидел позицию "весной 22-го все силы авиации на 200 процентов уходили на обеспечение киевского аппендикса"
Из чего можно сделать вывод что начать компанию против инфраструктуры было банально нечем. Разбомбить разово подстанцию полезно для краткосрочного медийного эффекта, но малополезно для долговременного. Нужно давить их все одновременно и постоянно, не давая ремонтировать и вводить обходные схемы. Ресурсов для такой работы просто не было.

>А зачем разность города в щебень? Это когда противники по не тронутым железным дорогам с комфортом едет до мест боев приходится разносить в щебень города. А если не фапать на «мирное население», «недопустимостью эскалации» и прочие глупости, тысячи тонн тротила не нужны.

Многие тысячи тонн тротила это не "города в щебень". Если посчитать сегодняшний ежемесячный тоннаж прилетающий по тылам противника за месяц (4-5 тысяч гераней, 1000 штук БР и КР, дальнобойные УМПК и ракеты РСЗО летающие в тыл) то мы получим пусть не "многие", но тысячи тонн тротила в месяц. И этого очевидно мало для мгновенного эффекта, раз противник не сдается. "Многие" же тысячи тонн тротила всего лишь обеспечат накопительный эффект не за годы, как сейчас, а за 15-20 месяцев. Но "разносить в щебень города" они по-прежнему разносить не смогут.

>>Для примера японцы в ПХ имея пару сотен ударных самолётов даже не рванулись развалить систему нефтехранилищ в базе флота. Они предпочли сосредоточиться только на кораблях. Потому что для кораблей у них - хватало. А для желаемого эффекта по нефтехранилищам - нет.
>А зачем тогда осенью 22 года потратили сотни ракет на атаку второстепенных подстанций с целью обесточить на несколько часовв крупные города? Какой «эффект» этим достигли?

Демонстрация противнику в рамках договорного трека и исследование своих возможностей. Что для наших дальнобойных средств убеждения будет выполнимой задачей и что нет. Каков расход, какой процент долетевших, какие типы ракет с какой вероятностью преодолевают реальную украинскую оборону.

>>Даже богатые штаты задачи разрушения инфраструктуры решают не штучными крылатыми ракетами, а авиацией за недорого кидающей дешёвый чугуний или относительно дешёвый jdam.
>А в Ираке 91 и Сербии-99 был ЖДАМ?

В Ираке уже точно была высокоточка и JDAM тоже вроде бы были. Надо почитать для освежения. В Югославии же всё это было точно.

> И что? Не атаковали инфраструктуру?

Атаковали. Но американцы в силу имеющегося наряда сил могли брать на себя более обширные задачи. У нас столько сил банально не было.

Атаковали успешно. Тех ракет, что осенью 22 года выпустили в никуда ради непонятной цели с запасом хватало для выноса критической инженерной. инфраструктуры в тылу ротвостоящих ВСРФ группировок противника. А обесточивание Львова и выключение воды в Луцке для боевых действий не важно, с ними можно и подождать.

Я ещё помню как летом 22-го одинокий Калибр прилетел точно в опору моста через Днепр прямо в центре Днепропетровска. Никого не впечатлило. Явно исследовали что по силам и показывали нашим же турбопатриотам реальную эффективность и требуемый расход.

>>Дорогие боеприпасы использовались и используются ими только для прорыва обороны и далее обеспечения безопасного доступа многочисленных носителей с дешёвыми боеприпасами к желаемым целям.
>Вы врете. Мосты на Евфрате и Дунае разрушали для прорыва обороны?.

Да. Нарушение логистики обороны противника на фоне наступления своей группировки войск. Эти удары работали на обеспечение прорыва наземных войск.

>Поэтому сотни дорогих боеприпасов были использованы осенью 2022 года вообще без цели. И потом десятки дорогих боеприпасов летели по аэродромам, на которых возможно есть самолёты. А может быть и нет. И факт поражения хоть чего-то на этих аэродромах средствами объективного контроля не установить.

Потому что эти самолёты долбили нашу наземную группировку - а та имела мизерную численность. Если бы не долбили украинскую авиацию мы бы в первый год потеряли людей ещё больше чем было в реальности. Насчёт точности - см. кол-во средств целеуказания.


>Таким нарядом сил левый берег можно обесточить совсем, а на сдачу водозаборы в крупных городах вывести из строя.
>>Авиации - на порядок меньше. К примеру штаты обеспечивали 1200-1600 машин в Югославии и в Ираке. Мы выставили 150-250 машин на Украине. При том что она лучше обеспечена ПВО и снабжением.
>Это демагогия. Обсуждаемый мемуар летуна ясно показывает, что ВВС решали задачи поражения мостков и прочих стационарных объектов над основным районом ПВО противника с минимальными потерями.

С минимальными потерями?
У нас СУ-25 вообще перестали летать через линию фронта. Почему? Парк СУ-34 при темпе производства 12-18 машин в год сейчас, в 2026-ом году, имеет примерно ту же численность, что и весной 22-го года. Отчего так? Я предположу что в 22-ом году 34-ые потеряли половину парка. Мы в 1941-от году потеряли меньший процент от численности ударных машин, чем в начале этой войны. Не уверен, что это можно назвать словом "минимальные".

> Ничто, громе гуманизьма, не мешало разбомбить подстанцию Киевская. Объектов критической инфраструктуры, значимых для хода СВО, очень мало. Для их уничтожения не нужны тысячи самолетов и ракет. А если заниматься гуманизьмом и отрезать хвост по частям, то да, затраты (и жертвы шумерского мирянка, если это очень важно для кого-то) увеличиваются по экспонент

Насчёт цены гуманизма я целиком согласен. Но здесь дело не в гуманизме а в наличии инструментов и объеме задачи. Невозможно решать решительно задачи имея "одёжку" на порядок тощее нежели Америка, к опыту которой вы аппелируете.

>Наши генералы для начала засцали сообщить Верховному что не имеют необходимого наряда сил для решения военных задач СВО, того самого «быстро решить вопрос». А то что инфраструктура Шумера и Урука до недавнего времени была неприкосновенна, это не к генералам.

Согласен.

>Для того чтобы попадать по стационарным объектам типа «ТП» или «склад» «целеуказание» не нужно, координаты общеизвестны.

ГЛОНАСС давится, ракеты перехватываются. Эффект и сам факт попадания противником скрывается. Эффективность тротила при малейшем промахе резко уменьшается. Целеуказание и возможность видеть эффект - нужно, иначе требуемый наряд сил вырастает на два порядка. У нас столько просто нету.

Я вам не зря приводил в пример ПХ. Для того чтобы снести нефтехранилища из двух сотен бочек (казалось бы, предельно "мягкая" цель") японцам даже в полигонных условиях их самолётов не хватало.

>>Теперь мы можем обеспечить доставку тысяч тонн тротила к целям. Раньше не могли
>Это ложь. В 2022 тысячи ракет были выпущены с приемлемой точностью. Ничто не мешало малой их части поразить как минимум парочку магистральных ТП и несколько десятков крупных распределительных складов. Ничто, кроме политических ограничений.

Оптимистично.
Только за этот месяц украинцы отрепортили что по ним прилетело 4-5 тысяч гераней, под тысячу БР + сверху УМПК, дроны и дальнобойным Торнадо. Т.е. примерно столько же сколько прилетело по украинцам за первые полгода-год. Сдались они? Нет. Планируют сдаться в ужасе? Нет. Воюют и останавливаться не намерены. Причем это на фоне нынешнего истощения украинско-американского ПВО. В 22-ом не было дефицита рвет ПВО.
От sas
К KSN (11.09.2026 10:15:47)
Дата 11.09.2026 12:43:22

Re: Да пора


>Мы в 1941-от году потеряли меньший процент от численности ударных машин, чем в начале этой войны. Не уверен, что это можно назвать словом "минимальные".
С чего Вы взяли, что в 1941 г. было потеряно "меньше половины" от начальной численности ударных машин?

От KSN
К sas (11.09.2026 12:43:22)
Дата 11.09.2026 14:42:26

Re: Да пора

Насчёт 41-го ошибся, да. Потеряно больше половины в среднем.
От Prepod
К KSN (11.09.2026 10:15:47)
Дата 12.09.2026 18:05:40

Re: Да пора


>>То есть потратить пару сотен ракет чтобы в крупных городах ненадолго пропал свет это «по одежке»? При том что энергоснабжение левого берега висит на двух ТП-750 кВ - Киевской и Днепровской. На картах они есть, можно посмотреть. Площадные и на 2022 год вообще не защищённые цели. Ничто не мешало ее разбомбить вкусной 22 года.
>
>Про подстанции 750кВ я читал что их не давили в связи с АЭС.
Это и есть политические ограничения, ну или наличие боллз. АЭС может работать на 50% мощности или работать на экспорт (если мынетакие и не трогаем подстанции в западной части страны, вар. на них ну совсем нет ракет), это гораздо безопаснее чем остановки и разгоны реакторов во «миганий» света.
Даже в варианте «это всё будет наше» оборудование для магистральных ТП редкое и долго производится, но его восстановление относительно разрушений в ходе СВО не дорого.
>И предположу что потеря "иммунитета" этими подстанциями сейчас связана с поведением украинцев относительно Запорожской АЭС. Т.е., да, это политика.
Если так то совсем плохо, цена договоренностей с их кагалом отрицательная, все время СВО видно наглядно. Да и все время с 92 года тоже. И все время СВО видно что с ними работает только силовое давление, после которого они не надолго имитируют договороспособность.
>> Судя по обсуждаемому мемуару, такие задачи решались тогда в рабочем порядке и сложности не представляли.
>
>Я лично в мемуары увидел позицию "весной 22-го все силы авиации на 200 процентов уходили на обеспечение киевского аппендикса"
Автор был под Киевом и что делалось в иных местах смутно слышал. А эпизод с бомбежкой военкомата намекает что нет, не на 200%. И вместо бесполезной атаки военкомата ничто не мешало атаковать ТП750 Киевская хоть свободнопадающими бомбами. Она, внезапно, в Бучанском районе Киевской области.
>Из чего можно сделать вывод что начать компанию против инфраструктуры было банально нечем.
Зто вранье. Автор мемуара мог слетать к цели в 25-30 км от ЛБС, он и дальше летал. Потратить десяток (пусть два) ракет на Днепровскую можно было в любой период СВО без усилий и ущерба для прочих задач.
>Разбомбить разово подстанцию полезно для краткосрочного медийного эффекта, но малополезно для долговременного.
А зачем поражать малозначительные подстанции для медийного эффекта, как осенью 22-го? Оборудование подстанций 750 не лежит на складе. Его делают на заказ, и делают долго. ТП-750 уничтожается один раз и до конца войны.
>Нужно давить их все одновременно и постоянно, не давая ремонтировать и вводить обходные схемы.
Если поражать распределительные шкафы и местные подстанции, как осенью 22-го, так и будет, да. Много ракет с околонулевым эффектом. Если поразить магистральные ТП с минимальным расходом боеприпасов (по ТР Киевская вообще чугунием), электросетевая мелочь не имеет значения.
>Ресурсов для такой работы просто не было.
Для поражения шкафов в микрорайонах никаких ракет не хватит. Поэтому поражают магистральную инфраструктуру, которой мало, эффект от поражения немедленный и долговрнмнннвй. Но мынетакие. Тарасики не должны сидеть без света и воды.
>>А зачем разность города в щебень? Это когда противники по не тронутым железным дорогам с комфортом едет до мест боев приходится разносить в щебень города. А если не фапать на «мирное население», «недопустимостью эскалации» и прочие глупости, тысячи тонн тротила не нужны.
>
>Многие тысячи тонн тротила это не "города в щебень". Если посчитать сегодняшний ежемесячный тоннаж прилетающий по тылам противника за месяц (4-5 тысяч гераней, 1000 штук БР и КР, дальнобойные УМПК и ракеты РСЗО летающие в тыл) то мы получим пусть не "многие", но тысячи тонн тротила в месяц. И этого очевидно мало для мгновенного эффекта, раз противник не сдается.
Он не сдается, потому что с ним играют в поддааки до сих пор. Частичное выключение света и воды (а значит отопления) как минимум в Киеве и Харькове с и Днепрож..ске с последующей паникой (она и так была, если кто не помнит) создает хорошие предпосылки для принятия умеренных российских требований.
А они
в марте 2022 года умеренные, поскольку выяснилось, что разведка про..ла полимеры, Медведчук положил бабло на карман , а генералы обделались. Потом кинут, да, но килотонны ВА уже не нужны.
>"Многие" же тысячи тонн тротила всего лишь обеспечат накопительный эффект не за годы, как сейчас, а за 15-20 месяцев. Но "разносить в щебень города" они по-прежнему разносить не смогут.
Эти килотонны ВВ нужны только потому, что противник воюет с комфортом (раньше больше, сейчас меньше). Если твой тыл и инфраструктура неприкосновенны, а военные поставки без проблем идут морем, воевать очень удобно.
>>>Для примера японцы в ПХ имея пару сотен ударных самолётов даже не рванулись развалить систему нефтехранилищ в базе флота. Они предпочли сосредоточиться только на кораблях. Потому что для кораблей у них - хватало. А для желаемого эффекта по нефтехранилищам - нет.
>>А зачем тогда осенью 22 года потратили сотни ракет на атаку второстепенных подстанций с целью обесточить на несколько часовв крупные города? Какой «эффект» этим достигли?
>
>Демонстрация противнику в рамках договорного трека и исследование своих возможностей. Что для наших дальнобойных средств убеждения будет выполнимой задачей и что нет.
И что? Продемонстрировали? Впечатлился противник? А что так? Потому что противник в очередной раз уверился что «русня не посмеет» и можно дальше воевать с комфортом. А населегию своему задвинуть что дух незламных мурашей превозмог рашистов, которве «в бессильной злобе» пытаются нагадить, но и этого не могут.
А тезис что генералы не были в курсе что могут поразить ракеты прекрасен. Как так? Они же все академии заканчивали? Хотя они ж «завхозы», зачем им ТТХ ?
>Каков расход, какой процент долетевших, какие типы ракет с какой вероятностью преодолевают реальную украинскую оборону.
Ещё смешнее. Как они это узнают без объективного контроля?
>>>Даже богатые штаты задачи разрушения инфраструктуры решают не штучными крылатыми ракетами, а авиацией за недорого кидающей дешёвый чугуний или относительно дешёвый jdam.
>>А в Ираке 91 и Сербии-99 был ЖДАМ?
>
>В Ираке уже точно была высокоточка и JDAM тоже вроде бы были. Надо почитать для освежения. В Югославии же всё это было точно.
А Югославии и Ираке инфраструктуру поражали ракетами и свободно падающими бомбами. В Ираке - на 100%, а Сербии - по большей части. В Иракн-91 не могло быть ЖДАМа, котоовй наспл поступать а войска в 97-м. В Сербии-99 их кидали с В-2 как новое орудие в режиме войскоавх испытаний.
>> И что? Не атаковали инфраструктуру?
>
>Атаковали. Но американцы в силу имеющегося наряда сил могли брать на себя более обширные задачи. У нас столько сил банально не было.
А у нас и задачи локальные. Если не маяться дурью со стрельбой по электрическим шкафам во
Львове, более чем посильные.
> Атаковали успешно. Тех ракет, что осенью 22 года выпустили в никуда ради непонятной цели с запасом хватало для выноса критической инженерной. инфраструктуры в тылу ротвостоящих ВСРФ группировок противника. А обесточивание Львова и выключение воды в Луцке для боевых действий не важно, с ними можно и подождать.

>Я ещё помню как летом 22-го одинокий Калибр прилетел точно в опору моста через Днепр прямо в центре Днепропетровска. Никого не впечатлило.
А кто-то ждал падения а реку с одного попадания? Может воры в больших погонах и ждали. Так это их квалификацию характеризует. И Вас тоже, поскольку я не писал о мостах, только о подстанциях с водозаборами.
>Явно исследовали что по силам и показывали нашим же турбопатриотам реальную эффективность и требуемый расход.
То есть они «на отципись пульнули чтобы что-то показать? У них же типа ракет совсем нету?
Нк и логика «если не падает с одного раза нефиг и стрелять» прекрасна.
А это же время потратили туеву кучу ракет, чтобы противник уверился в своей безнаказанности, а так-то ракет нет. Так что демагогия «ракеты нужны для другого» не работает. Их не тратили «для другого», их потратили впустую.
>>>Дорогие боеприпасы использовались и используются ими только для прорыва обороны и далее обеспечения безопасного доступа многочисленных носителей с дешёвыми боеприпасами к желаемым целям.
>>Вы врете. Мосты на Евфрате и Дунае разрушали для прорыва обороны?.
>
>Да. Нарушение логистики обороны противника на фоне наступления своей группировки войск. Эти удары работали на обеспечение прорыва наземных войск.
То есть не «для прорыва обороны», а для нарушения логистики противника. А в обороне логистику нарушать не надо? Чтоб контрнаступ не случился, напоимер? А как же «наведут переправы и это ни на что не повлияет»? А как же «мосты нам самим нужны для наступления»? Из Венгрии, кстати, никто наступать не собирался. А нарушение сообщения с Воеводиной чтобы обеспечить наступление в Косово это сова на глобусе.
>>Поэтому сотни дорогих боеприпасов были использованы осенью 2022 года вообще без цели. И потом десятки дорогих боеприпасов летели по аэродромам, на которых возможно есть самолёты. А может быть и нет. И факт поражения хоть чего-то на этих аэродромах средствами объективного контроля не установить.
>
>Потому что эти самолёты долбили нашу наземную группировку
Врать нехорошо. К шумероа не было столько авиации, чтобы «долбить наземную группировку».
- а та имела мизерную численность. Если бы не долбили украинскую авиацию мы бы в первый год потеряли людей ещё больше чем было в реальности.
А ее не «долбили». Пуляли по аэродромам, где она предположительно может быть без подтверждения результатов. То нсть третили ракеты, которых якобы совсем нет, ни на что. Резкшьтаты пулчгич по пжродромам не подтаерждена гичем. Вообще. Проблема в том, что пушчли кула-то туда. Нукто не щгал
Насчёт точности - см. кол-во средств целеуказания.
А точность не проблема. По аэродромам попадали. Проблема что не было известно есть там самолнты или нет, уничтожены оги или нет. Но все равно пуляли. А с ТП, мостами и водозаборами таких трудностей нет. Они всегда на месте.
>>Таким нарядом сил левый берег можно обесточить совсем, а на сдачу водозаборы в крупных городах вывести из строя.
>>>Авиации - на порядок меньше. К примеру штаты обеспечивали 1200-1600 машин в Югославии и в Ираке. Мы выставили 150-250 машин на Украине. При том что она лучше обеспечена ПВО и снабжением.
>>Это демагогия. Обсуждаемый мемуар летуна ясно показывает, что ВВС решали задачи поражения мостков и прочих стационарных объектов над основным районом ПВО противника с минимальными потерями.
>
>С минимальными потерями?
>У нас СУ-25 вообще перестали летать
А он на су-25 летал? Точно-точно? Тогда к чему это очередное передергивание? Да и никаких мега потерь су-25 не было. Была итальянская забастовка пернатых генералов. Ничто не мешает применять су-25 по прямому назначению.
> Почему? Парк СУ-34 при темпе производства 12-18 машин в год сейчас, в 2026-ом году, имеет примерно ту же численность, что и весной 22-го года. Отчего так?
Оттого что это Ваши фантазии, а не достоверная информация.
>> Ничто, громе гуманизьма, не мешало разбомбить подстанцию Киевская. Объектов критической инфраструктуры, значимых для хода СВО, очень мало. Для их уничтожения не нужны тысячи самолетов и ракет. А если заниматься гуманизьмом и отрезать хвост по частям, то да, затраты (и жертвы шумерского мирянка, если это очень важно для кого-то) увеличиваются по экспонент
>
>Насчёт цены гуманизма я целиком согласен. Но здесь дело не в гуманизме а в наличии инструментов и объеме задачи.
 Невозможно решать решительно задачи имея "одёжку" на порядок тощее нежели Америка, к опыту которой вы аппелируете.
А нет мегазадач. Критически важных объектов по пальцам двух рук пересчитать. Для этого не нужны ВВС США.
>>Наши генералы для начала засцали сообщить Верховному что не имеют необходимого наряда сил для решения военных задач СВО, того самого «быстро решить вопрос». А то что инфраструктура Шумера и Урука до недавнего времени была неприкосновенна, это не к генералам.
>
>Согласен.

>>Для того чтобы попадать по стационарным объектам типа «ТП» или «склад» «целеуказание» не нужно, координаты общеизвестны.
>
>ГЛОНАСС давится, ракеты перехватываются. Эффект и сам факт попадания противником скрывается. Эффективность тротила при малейшем промахе резко уменьшается. Целеуказание и возможность видеть эффект - нужно, иначе требуемый наряд сил вырастает на два порядка. У нас столько просто нету.
А кому сейчас легко? Противник он, сцуко, хитер и коварен. И тем не менее в 2022-м и последующие годы попадали.
>Я вам не зря приводил в пример ПХ. Для того чтобы снести нефтехранилища из двух сотен бочек (казалось бы, предельно "мягкая" цель") японцам даже в полигонных условиях их самолётов не хватало.
Она не «мягкая».
>>>Теперь мы можем обеспечить доставку тысяч тонн тротила к целям. Раньше не могли
>>Это ложь. В 2022 тысячи ракет были выпущены с приемлемой точностью. Ничто не мешало малой их части поразить как минимум парочку магистральных ТП и несколько десятков крупных распределительных складов. Ничто, кроме политических ограничений.
>
>Оптимистично.
>Только за этот месяц украинцы отрепортили что по ним прилетело 4-5 тысяч гераней, под тысячу БР + сверху УМПК, дроны и дальнобойным Торнадо. Т.е. примерно столько же сколько прилетело по украинцам за первые полгода-год. Сдались они? Нет.

Цель не в том, чтобы противник обязательно сдался, а в том, стобы ему в любом случае было сложнее воевать. С веерными отключениями электричества без воды в кране и с нарушенной логистикой с 2022 года воевать не так весело.
У шумеров до 2024 года экономика вообще никак не была затронута. Чего ге воевать-то? Воюет кто-то где-то, маргиналы и упоротые, «нормальные люди» живут как жили.
От Flanker
К Prepod (12.09.2026 18:05:40)
Дата 12.09.2026 22:33:16

Re: Да пора

Отлить в граните. ПпКС
От KGI
К AMX (08.09.2026 18:50:35)
Дата 08.09.2026 20:52:04

А жратвой, махоркой и горилкой тоже обеспечат? Эта тройка- самое главное:))(-)
От AMX
К KGI (08.09.2026 20:52:04)
Дата 08.09.2026 21:39:03

Re: А жратвой,...

Запад то? Да он уж давно всем там и обеспечивает.
От Г.С.
К Prepod (08.09.2026 10:44:30)
Дата 08.09.2026 16:13:12

И даже оказалось ...

>Так что политические ограничения это зло, война без них идет успешнее и никаких дополнительных негативов от «эскалации» Россия не испытывает.

... что и по мостам можно бить. Хотя пока и не по киевским.
От Г.С.
К Prepod (08.09.2026 10:44:30)
Дата 08.09.2026 16:23:32

PS Дух Анкориджа?

Возможно, от администрации тихого маразматика Байдена ожидалась более агрессивная реакция, чем от буйного маразматика Трампа, объявившего курс на "миротворчество".
От AMX
К KGI (06.09.2026 20:29:43)
Дата 07.09.2026 15:48:08

Re: Вот он...

>сдадутся или нет?

Детский сад.
От Pout
К KGI (06.09.2026 20:29:43)
Дата 08.09.2026 12:05:25

Re: Вот он...



>Если смотреть объективно должны, население в Киеве и Одессе уже продукты длительного хранения скупает. Но то объективно

официальные лица там в качестве аргумента против опустошения полок спокойно и упорно твердят в СМИ, что "Европа нам даст все продукты и сколько нам нужно, без паники"

> но с другой стороны это хохлы - народ упертый и изобретательный. Как и мы в общем-то:). Голь на выдумку хитра, могут и отчебучить чего-нибудь эдакое

пока что даже анкориджский процесс(тм) эту упертость хохла как бе дезавуирует.
По итогам последнего визита У. И К. в Киев после Москвы
начало цитат
Уиткофф и Кушнер привезли в Киев условия мирного соглашения хуже тех, что предлагались ранее, заявила депутат Рады Анна Скороход. Она утверждает, что Вашингтон требует от Украины признать утраченные территории и изменить свою конституцию.
"Это был не то, что не прорыв, они приехали с еще худшими условиями, чем мы имели до. Условия хуже привезли, если раньше не требовалось изменений в конституции и признание территорий, то сейчас потребовали", — сказала Скороход.
По ее словам, среди условий есть еще "ряд нюансов", которые пока не раскрываются.
конец цитат
От Манлихер
К Pout (08.09.2026 12:05:25)
Дата 08.09.2026 14:36:41

Шумеры такие шумеры))) Их же ...ндцать по ...ндцать по ...ндцать раз (+)

Моё почтение

...предупреждали, что следующие условия будут хуже предыдущих)))

>По итогам последнего визита У. И К. в Киев после Москвы
>начало цитат
>Уиткофф и Кушнер привезли в Киев условия мирного соглашения хуже тех, что предлагались ранее, заявила депутат Рады Анна Скороход. Она утверждает, что Вашингтон требует от Украины признать утраченные территории и изменить свою конституцию.
>"Это был не то, что не прорыв, они приехали с еще худшими условиями, чем мы имели до. Условия хуже привезли, если раньше не требовалось изменений в конституции и признание территорий, то сейчас потребовали", — сказала Скороход.
>По ее словам, среди условий есть еще "ряд нюансов", которые пока не раскрываются.
>конец цитат

А они типа недовольные)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (08.09.2026 14:36:41)
Дата 08.09.2026 16:04:21

Re: а Анкоридж жив))) " какие нервные лица - быть беде"

это само собой

>...предупреждали, что следующие условия будут хуже предыдущих)))
>
>А они типа недовольные)))

есть чудесная фотосессия всей тамошней ОПГ в кабинете напротив посланцев Вашобкома

"говорящие" фоты
все ясно и без слов
тут пачка их по ссылке
https://glav.su/forum/4-politika/16-peredel-mira/1877291/
От ZLO
К Pout (08.09.2026 12:05:25)
Дата 09.09.2026 01:16:43

Re: Вот он...

>"Это был не то, что не прорыв, они приехали с еще худшими условиями, чем мы имели до. Условия хуже привезли, если раньше не требовалось изменений в конституции и признание территорий, то сейчас потребовали", — сказала Скороход.
>По ее словам, среди условий есть еще "ряд нюансов", которые пока не раскрываются.
>конец цитат

Красиво, конешно. Но если бы смотрели интервью, то услышали бы, что она никакого плана в глаза не видела, и никто ей официально ничего не расказывал.
Но она знает парня который знает парня... ну вы поняли.
От Pout
К ZLO (09.09.2026 01:16:43)
Дата 09.09.2026 07:21:25

Re: Вот он...

>>" они приехали с еще худшими условиями, чем мы имели до. Условия хуже привезли ", — сказала Скороход.
>>По ее словам, среди условий есть еще "ряд нюансов", которые пока не раскрываются.
>>
>
>Красиво, конешно. Но если бы смотрели интервью, то услышали бы, что она никакого плана в глаза не видела, и никто ей официально ничего не расказывал.
>Но она знает парня который знает парня... ну вы поняли.

а я не только порой обрывочные мессиджи укрополитиков смотрю. Но и параллельные вводные от отечественных ЛПР. Паззл, конечно, еще будет дальше ветвиться и складываться. Укро-реакции в контур стОит включать



повтор почиканного тезиса
------------------
анкориджский процесс(тм) эту упертость хохла как бе дезавуирует.
По итогам последнего визита У. и К. в Киев после Москвы

Лавров
8 сентября. INTERFAX.RU - Позиция США по Украине вызывает готовность российской стороны продолжать разговаривать с Вашингтоном, заявил глава МИД России Сергей Лавров.
"Я неоднократно на эту тему говорил и хочу сказать, что реалии "на земле", которые признает президент Трамп и его команда, насколько мы можем судить, и продолжает признавать, как было и на Аляске, эти реалии "на земле", они связаны с людьми, с их мнением, которое было выражено на референдуме и в Крыму, и в Донецкой и Луганской Народных Республиках, и, конечно, в Запорожье, и в Херсонской области", - сказал он в ответ на вопрос телеведущего Эндрю Наполитано, заданный в программе "Большая игра".
Лавров озвучил этот тезис 8 сентября 2026 года в интервью Эндрю Наполитано для программы «Большая игра» на Первом канале
https://mid.ru/ru/press_service/photo/meropriyatiya_s_uchastiem_ministra/2139214/
Суть того, что обсуждалось, опирается (это я могу смело Вам сказать) на позицию, которую Президент Д.Трамп изложил по украинским делам сразу по возвращении в Овальный кабинет. Он, во-первых, сказал, чтобы даже забыли пытаться втягивать Украину в Североатлантический альянс. Он напомнил, что это было ясно задолго до Президента России В.В.Путина, вопрос закрыт, и не надо его пытаться «шевелить».

Второй элемент позиции Соединенных Штатов – это признание реалий «на земле». Причём, хочу особо подчеркнуть, что речь идет не о территориях.
...

итог
И то, что американцы во всех своих контактах с нами, прежде всего в контактах с Президентом России В.В.Путиным, исходят из этих реалий, конечно, вызывает у нас и позитивный отклик, и вызывает готовность продолжать с ними разговаривать. Они признают эти базовые вещи и вокруг них пытаются быть полезными. Считаю, что это заслуживает поддержки.

https://www.kommersant.ru/doc/8939381
Газета «Коммерсантъ» №165 от 09.09.2026
после вчерашнего рзг ВВП и ДТ
Ушаков отметил, что лидеры «в присущей им взаимоуважительной и деловой манере обменялись мнениями по итогам состоявшихся 5–6 сентября поездок спецпредставителей президента США Стива Уиткоффа и Джареда Кушнера в Москву и Киев».

итог
Лавров
«И то, что американцы во всех своих контактах с нами, прежде всего в контактах с президентом России Владимиром Владимировичем Путиным, исходят из этих реалий, конечно, вызывает у нас и позитивный отклик, и вызывает готовность продолжать с ними разговаривать,— подчеркнул Сергей Лавров.— Они признают эти базовые вещи и вокруг них пытаются быть полезными». По его словам, «это заслуживает поддержки».

https://www.forbes.ru/society/568108-ishodat-iz-realij-na-zemle-lavrov-ocenil-poziciu-ssa-v-peregovorah-po-ukraine
первая часть
--
резюме от гугл ИИ
Ключевые детали заявления:Суть «реалий»: Согласно позиции Москвы, Дональд Трамп и его команда в рамках контактов и переговоров учитывают фактический статус регионов и мнение людей, выраженное на референдумах.
Основа для диалога: Лавров отметил, что готовность американской стороны исходить из этого положения дел, а также из тезиса о невступлении Украины в НАТО, вызывает у Москвы позитивный отклик и готовность продолжать переговоры с Вашингтоном.
Контекст: Заявление прозвучало на фоне обсуждения визита американских переговорщиков (Стива Уиткоффа и Джареда Кушнера) в Москву и Киев для обсуждения путей урегулирования конфликта
От Эвок Грызли
К Pout (08.09.2026 12:05:25)
Дата 10.09.2026 00:06:20

Re: Вот он...

> Она утверждает, что Вашингтон требует от Украины признать утраченные территории и изменить свою конституцию.
>"Это был не то, что не прорыв, они приехали с еще худшими условиями, чем мы имели до. Условия хуже привезли, если раньше не требовалось изменений

/цинично/
Когда будет разнесено как можно больше всей инфраструктуры по всей украине а еще более худшие условия мира будут включать территорию по киев и далее - запад внезапно прозреет, моментально выгонит фошшиста зеленского и быстренько всучит рф и территории и самых бесполезных из правительства.
После чего будет с попкорном наблюдать, как рф будет сливать в эту черную дыру всё что у нее есть.
От Манлихер
К Эвок Грызли (10.09.2026 00:06:20)
Дата 10.09.2026 11:03:30

Именно поэтому требований территорий по Киев не будет (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (10.09.2026 11:03:30)
Дата 10.09.2026 17:12:20

Re: Именно поэтому...

/усмехаясь/
А без этого полеты обломков неопознанных дронов запущеных неустановленными личностями, которые не имеют никакого отношения к действующей в киеве власти будут благополучно продолжаться.

Пат.
От Манлихер
К Эвок Грызли (10.09.2026 17:12:20)
Дата 11.09.2026 11:36:32

А они при сохранении любого огрызка шумерии будут продолжаться (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (11.09.2026 11:36:32)
Дата 11.09.2026 12:38:12

Re: А они...

/кивая/
Вот я и говорю - пат.
Или брать всё это и сливать людей и ресурсы в эту черную дыру, или всё будет продолжаться, точно так же поглощая людей и ресурсы.
Нет каких-то выигрышных вариантов 'мира лучше довоенного' в любом случае.
От Манлихер
К Эвок Грызли (11.09.2026 12:38:12)
Дата 11.09.2026 16:01:36

А кризис мировой никуда не делся. Так что лучше, чем до 2022 (даже до 2020) (+)

Моё почтение

...не будет вообще никто. Хуже - все, просто по-разному, кто-то больше, кто-то меньше,.

>/кивая/
>Вот я и говорю - пат.

Пат. В рамках текущей парадигмы. И не с шумерами, за отсутствием у них субъектности, а с их ведущими.

Только вот ведь в чем нюанс - та сторона в нашем отношении уже использовала практически все доступные инструменты. А мы, на самом деле, по сути бить еще не начинали - до сих пор играли от обороны, отбивая удары. Даже шумерам начали делать по-настоящему неприятно менее полугода назад и в ответ на.

Вопрос - будет ли пат, когда начнем, наконец.

Или даже когда кто другой начнет, благо примеров показали в количестве.

>Или брать всё это и сливать людей и ресурсы в эту черную дыру, или всё будет продолжаться, точно так же поглощая людей и ресурсы.
>Нет каких-то выигрышных вариантов 'мира лучше довоенного' в любом случае.

Так ни для кого такого не будет. Ни для шумеров, ни для ЕС. И чем дальше - тем больше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Манлихер (11.09.2026 16:01:36)
Дата 11.09.2026 16:07:41

Re: А кризис...

>Вопрос - будет ли пат, когда начнем, наконец.

Смешно, да.
От Манлихер
К Эвок Грызли (11.09.2026 16:07:41)
Дата 11.09.2026 16:13:50

Это неизбежно, как смена времен года. Не мы - так другие (-)
От Манлихер
К Эвок Грызли (11.09.2026 16:07:41)
Дата 11.09.2026 16:19:56

Процесс развития текущего конфликта выявил множество уязвимостей современного(+)

Моё почтение

...мира в целом и общества в частности.

И наши главные оппоненты этих уязвимостей имеют никак не меньше, чем мы, а чувствительны к ним куда как поболее.

>>Вопрос - будет ли пат, когда начнем, наконец.
>
>Смешно, да.

Кстати, не факт, что прямо вот совершать активные действия нам для этого начала придется. Европолитики открыли ящик Пандоры, и сейчас вопрос состоит не в том, прилетит ли им - а где, когда и в каком именно формате прилетит. Так что оно и без нашего активного участия вполне может произойти.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (11.09.2026 16:19:56)
Дата 11.09.2026 16:48:20

Re: Процесс развития...

Привет!

>...мира в целом и общества в частности.

>И наши главные оппоненты этих уязвимостей имеют никак не меньше, чем мы, а чувствительны к ним куда как поболее.

:) пословица есть на тему

пока толстый сохнет - худой сдохнет.

Владимир
От Манлихер
К Iva (11.09.2026 16:48:20)
Дата 11.09.2026 16:53:41

Еще есть выражение "пухнет с голоду". Это к вопросу, кто худой, и кто толстый (-)
От Iva
К Манлихер (11.09.2026 16:53:41)
Дата 11.09.2026 17:39:30

Re: Еще есть...

Привет!

те вы искренне верите, что западные экономики - они не толстые, а пухнут с голоду?

Владимир
От Сибиряк
К Манлихер (11.09.2026 16:01:36)
Дата 11.09.2026 17:57:25

Re: А кризис...


>...не будет вообще никто. Хуже - все, просто по-разному, кто-то больше, кто-то меньше,.

Поэтому создание у себя под боком чёрной дыры, затягивающей все ресурсы и довольно быстро разрастающейся, было шагом глубочайшей государственной мудрости!
От Pout
К Pout (08.09.2026 12:05:25)
Дата 11.09.2026 12:13:54

Re: Вот он...англичанка уже гадит как может

.и нашим, и вашобкомовцам быстро пришлось опровергать
С колёс работа идет
>По итогам последнего визита У. И К. в Киев после Москвы
>начало цитат
>Уиткофф и Кушнер привезли в Киев условия мирного соглашения хуже тех, что предлагались ранее


https://regnum.ru/news/4060671
Британская газета The Financial Times (FT) пытается сорвать российско-американский диалог, публикуя фейковые новости о якобы планируемой замене спецпосланников президента США Стивена Уиткоффа и Джареда Кушнера в переговорах по Украине. Об этом заявил спецпредставитель президента России по инвестиционно-экономическому сотрудничеству с зарубежными странами, глава РФПИ Кирилл Дмитриев.

глава РФПИ прокомментировал ответ заместителя пресс-секретаря Белого дома Анны Келли, которая опровергла утверждение FT об отказе американской администрации от комментариев.

Келли подчеркнула, что газета опубликовала материал до истечения обозначенного срока для предоставления ответа. По ее словам, никаких разговоров о якобы планируемой замене Уиткоффа и Кушнера не ведется, они продолжают усердно работать над мирным соглашением по Украине, а статья FT — абсолютный фейк.
https://regnum.ru/news/4060637

9 сентября британская газета FT написала о возможном снижении роли Кушнера и Уиткоффа в переговорах по Украине.
https://regnum.ru/news/4060632
По данным СМИ, более активное участие в диалоге может принять глава ЦРУ Джон Рэтклифф. Однако окончательного решения о переменах в американской челночной дипломатии в Белом доме пока не приняли, утверждали авторы.

Ранее заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков отмечал, что дипломатические усилия по Украине требуют тишины, однако западные страны намеренно используют СМИ как инструмент в информационной войне.
https://regnum.ru/news/4003439
Россия, продолжил он, фиксирует многочисленные информационные атаки на саму идею выхода на договоренности по Украине, а СМИ используются Западом не просто как «сливной бачок», а как оружие.
От tramp
К KGI (06.09.2026 20:29:43)
Дата 10.09.2026 01:07:06

Re: Вот он...

> https://i.oneme.ru/i?r=BUE2sh_eZW7g8k

URL expired