>>>>Дебатировался вопрос «как дать больше товаров в торговую сеть».А не вопрос о том, что для начала надо поменьше эмитировать наличные деньги, да и эмиссия безнала, как его не изолируй, все равно на рынок товаров народного потребления давит. Не сказать, что совсем никто не понимал, в юбилейном сборнике ЦБ много вкусного. Но судя по документам, мнение Минфина и Госбанка воспринимались, но больше как ведомственный эгоизм. >>>Дебатировался правильный вопрос, решить правда его без капитализма не удалось. >>Вопрос капитализме как раз решили повышением цен, и товары резко появились. Правда, снизилось потребление без малого всего. >Ох уж эти сказочки. Расскажите что сейчас менее доступно чем в конце 80-ых? Сейчас?!!! Сейчас какой год, уважаемый? Советской власти нет уже 36 лет. Гордость что за четверть века свободы и процветания наконец превзошли советские урожаи и советское потребление мяса это на редкость убогая гордость. >А девяностые надо сравнивать не с застоем а с военным коммунизмом, А чего так? Война была? Кого и с кем? Какой враг рушил инфраструктуру и убивал население миллионами? Против кого новая демократическая Россия содержала воюющую армию в 5 миллионов? Я напомню, в те годы свободные штааа, панамаааншшщщььь рассияяяне освободились от человеконенавистнеческого тоталитарного режима, нк и от чурок-нахлебников, вошли в семью цивилизованных народов, весь мир помогал демократическим преобразованиям всенародно избранного Президента, ничто больше не сдерживало энергию созидания и возрождения России. Страна же должна была расцвести, но чего-то не расцвела, а совсем наоборот. >>> И так ТНП чуть сложнее хлеба в СССР стоили для рабочего класса кратно дороже чем в загнивающем капитализме >>А как пришел капитализм, они резко подешевели для рабочего класса? >Именно так. Сравните цену драных Жигулей относительно зарплаты и цену Рено Логана в прекрасные докрымские времена, Докрымские времена это 2013 год. Гордится тем что через 20-25 лет свободного развития переплюнули тоталитарный сровок это сттанно. Ща 25 лет соаеискпя вламть не топталась на месте, а увеличивало потребление раза в два, если не случалась большая война. Сравните 1960 и 1985. Те де 25 лет. Качество и уровень жизни выросли радикально. да даже досвошные. ОК, сравним 30 лет развития СССР без больших войн. 1950 и 1980. Вот так работали тупые неэффективнве партократы. А умные и эффективные власти молодой России гордятся что превзошли показатели 20-30-летней давности без большой войны. >И это даже не принимая во внимание волшебное слово "дефицит" и "достать" что в СССР влияло на цену. Я напомню как «победили дефицит». Цены в начале 92 года выросли в три раза. А потом еще и еще. И сразу случилось товарное изобилие. И чего это партократы в такоеине игрпли? Неэффективные потому что? >>Дешевые и относительно качественные товары китайского производства появятся сильно позже. >>А когда нас осчастливил капитализм, даже китайское тряпье было довольно дорогим. >>Сравнивать Западом можно было году в 89-91, а потом пришел капитализм, и что-то «как на Западе» не получилось. >Вообще то вполне получилось, местами даже лучше. Только через 30 лет. Проелятыемкоммунчки за пегиод с 50 по 80 из разоренной войной страны построили полноценное общество потребления. Хуже чем на Западе, да. Давайте в них за это плюнем. А эффнктивнве менеджеры за это же время без большой войны превзошли тоталитарные показатели потребления основнвх продуктов (не всех), что считают большим достижением. Как достижением считают что Китай стал делать дешевую одежду и дешевую электронику, как будто имеют к этому какое-то отношение.
>>>Вопрос капитализме как раз решили повышением цен, и товары резко появились. Правда, снизилось потребление без малого всего. Вопрос при капитализме решили внедрением конкуренции и рыночных мнханизмов. На переходный период потребление упало как оно и бывает, потом зарплаты догнали, даже на "кредытные фокусы" по 3.5 ляма в год стало хватать, а дефицит так и не вернулся. Удивительно >>Ох уж эти сказочки. Расскажите что сейчас менее доступно чем в конце 80-ых? >Сейчас?!!! Сейчас какой год, уважаемый? Советской власти нет уже 36 лет. Гордость что за четверть века свободы и процветания наконец превзошли советские урожаи и советское потребление мяса это на редкость убогая гордость. Нормальная гордость, дефицит и битва за урожай, закончившаяся закупкой продовольствия у буржуев преследовали СССР всю его жизнь. А уж про качество этого самого мяса я вообще молчу. >>А девяностые надо сравнивать не с застоем а с военным коммунизмом, >А чего так? Война была? Кого и с кем? Какой враг рушил инфраструктуру и убивал население миллионами? Против кого новая демократическая Россия содержала воюющую армию в 5 миллионов? Это вы про большевиков сейчас или про кого? Потому что внешний враг рушил в основном территорию Польши и некоторых западных областей. Опять же война была по всей европе, а военный коммунизм только на одной шестой. А сравнивать с ВК надо на одном простом основаниии. Что в 1917 что в 1991 произошла революция из определения по учебнику. >Я напомню, в те годы свободные штааа, панамаааншшщщььь рассияяяне освободились от человеконенавистнеческого тоталитарного режима, нк и от чурок-нахлебников, вошли в семью цивилизованных народов, весь мир помогал демократическим преобразованиям всенародно избранного Президента, ничто больше не сдерживало энергию созидания и возрождения России. >Страна же должна была расцвести, но чего-то не расцвела, а совсем наоборот. Расцвела, но не сразу правда. >>>> И так ТНП чуть сложнее хлеба в СССР стоили для рабочего класса кратно дороже чем в загнивающем капитализме >>>А как пришел капитализм, они резко подешевели для рабочего класса? >>Именно так. Сравните цену драных Жигулей относительно зарплаты и цену Рено Логана в прекрасные докрымские времена, >Докрымские времена это 2013 год. Гордится тем что через 20-25 лет свободного развития переплюнули тоталитарный сровок это сттанно. Нормально. Совок тоже любил себя любимого с 1913 годом сравнивать. >Ща 25 лет соаеискпя вламть не топталась на месте, а увеличивало потребление раза в два, если не случалась большая война. Сравните 1960 и 1985. Те де 25 лет. Качество и уровень жизни выросли радикально. >да даже досвошные. >ОК, сравним 30 лет развития СССР без больших войн. 1950 и 1980. Вот так работали тупые неэффективнве партократы. А умные и эффективные власти молодой России гордятся что превзошли показатели 20-30-летней давности без большой войны. >>И это даже не принимая во внимание волшебное слово "дефицит" и "достать" что в СССР влияло на цену. >Я напомню как «победили дефицит». Цены в начале 92 года выросли в три раза. А потом еще и еще. И сразу случилось товарное изобилие. И чего это партократы в такоеине игрпли? Неэффективные потому что? Дефицит победили далеко не этим. Следом поползи вверх и зарплаты а дефицит так и не вернулся. Чудеса >>>Дешевые и относительно качественные товары китайского производства появятся сильно позже. До них были дешевые и относительно качественные товары иного происхождения. А Китай да, как плюнул на учение Маркса и стал строить банальный капитализм так и поперло у него. >>>А когда нас осчастливил капитализм, даже китайское тряпье было довольно дорогим. >>>Сравнивать Западом можно было году в 89-91, а потом пришел капитализм, и что-то «как на Западе» не получилось. >>Вообще то вполне получилось, местами даже лучше. >Только через 30 лет. >Проелятыемкоммунчки за пегиод с 50 по 80 из разоренной войной страны построили полноценное общество потребления. Хуже чем на Западе, да. Давайте в них за это плюнем. А эффнктивнве менеджеры за это же время без большой войны превзошли тоталитарные показатели потребления основнвх продуктов (не всех), что считают большим достижением. Как достижением считают что Китай стал делать дешевую одежду и дешевую электронику, как будто имеют к этому какое-то отношение.