От Сибиряк
К sas
Дата 05.09.2026 13:38:17
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Чаталджа это...


>
>Хорошая попытка сменить тему, но нет. Эту "воду" Вам надо было "лить" до того (и даже вместо того) как Вы совершенно самостоятельно включили в данную дискуссию потери ДА за 1945 год, и потом также самостоятельно перескочили к потерям всех ВС СССР. Но Вы предпочли сделать то, что сделали. А усмешку, вообще-то, вызывает тот факт, что Вы и тут начинаете торговаться: "Да, я в полемическом задоре обделался, но не так уж и сильно".

Вот не надо бы так оскорбительно! Не зря говорят, что дьявол в деталях, но в данном случае дьявольская шутка в том, что он водил вашей рукой, ибо из двух поправок, которые вы внесли, одна имеет сомнительный характер - о воздушном бое Пепеляева, а вторая - откровенно ложная, т.к. вы совершенно сознательно исключили из числа безвозвратных потерь Действующей армии за первое полугодие 1945-го военнослужащих умерших в госпиталях от ран и болезней. И именно подобная профессиональная недобросовестность, а не ваши малокультурные околосортирные личные выпады (в принципе носитель большого объёма информации может и не обладать высоким культурным уровнем), вызывают большое сожаление.
От sas
К Сибиряк (05.09.2026 13:38:17)
Дата 05.09.2026 14:32:40

Re: Чаталджа это...


>>
>>Хорошая попытка сменить тему, но нет. Эту "воду" Вам надо было "лить" до того (и даже вместо того) как Вы совершенно самостоятельно включили в данную дискуссию потери ДА за 1945 год, и потом также самостоятельно перескочили к потерям всех ВС СССР. Но Вы предпочли сделать то, что сделали. А усмешку, вообще-то, вызывает тот факт, что Вы и тут начинаете торговаться: "Да, я в полемическом задоре обделался, но не так уж и сильно".
>
>Вот не надо бы так оскорбительно!
Т.е. Вас уже оскорбляет простая констатация факта?

>Не зря говорят, что дьявол в деталях, но в данном случае дьявольская шутка в том, что он водил вашей рукой, ибо из двух поправок, которые вы внесли, одна имеет сомнительный характер - о воздушном бое Пепеляева,
Поздравяляю Вас соврамши. Я не вносил поправку о воздушном бое Пепеляева. Я отвечал на Ваш "типа риторический" вопрос о том, был ли у него боевой опыт. А вот Вы в очередной раз пытаетесь передернуть, т.к. боевой опыт заключается не только в проведении воздушных боев, о чем нам говорит существование термина "боевой вылет" и его однозначная нетождественность термину "вылет с проведенным воздушным боем".

>а вторая - откровенно ложная,
И опять вранье.

> т.к. вы совершенно сознательно исключили из числа безвозвратных потерь Действующей армии за первое полугодие 1945-го военнослужащих умерших в госпиталях от ран и болезней.
Потому что, сюрприз, данные военнослужащие на момент своей смерти не входили в состав ДА, если вы не в курсе. Так что, я как раз высказывался в том русле дискуссии, которую задали Вы сами. А как только Вы решили перескочить на потери всех ВС СССР типа для большей точности, я Вам предложил сделать следующий шаг. раз Вам так точности хочется, но Вы вместо этого решили начать торговлю, о степени Вашей обделанности. И да, судя по Вашей реакции, становится понятно, что, рассказывая выше про "смешной" объем "компромата", Вы явно лукавили.....

>И именно подобная профессиональная недобросовестность,
Т.е. Ваше вранье, передергивание и попытки сменить неудобную тему являются признаками профессиональной добросовестности? О сколько нам открытий чудных...:) Дальнейшие Ваши попытки завернуться в белоснежную тогу я просто поскипал.
От Сибиряк
К sas (05.09.2026 14:32:40)
Дата 05.09.2026 20:10:06

Re: Чаталджа это...


> Дальнейшие Ваши попытки завернуться в белоснежную тогу я просто поскипал.

Не-не, всё завязываю. Белая тога - конечно вам!
От sas
К Сибиряк (05.09.2026 20:10:06)
Дата 05.09.2026 21:38:47

Re: Чаталджа это...


>> Дальнейшие Ваши попытки завернуться в белоснежную тогу я просто поскипал.
>
>Не-не, всё завязываю. Белая тога - конечно вам!
Так мне как-то без надобности. А Вы врать и передергивать прекращайте - тогда и в тогу заворачиваться не надо будет.
От Сибиряк
К sas (05.09.2026 21:38:47)
Дата 06.09.2026 07:26:52

Re: Чаталджа это...

>>Не-не, всё завязываю. Белая тога - конечно вам!
>Так мне как-то без надобности. А Вы врать и передергивать прекращайте - тогда и в тогу заворачиваться не надо будет.

Всё-всё, каюсь! Но всё же остаётся некоторая неясность.

Вот смотрю документ из госпиталя, находившегося весной 1945 г. в Истербурге: "Именной список лиц сержантского и рядового состава, умерших от ран и полученных на фронте болезней в лечебных учреждениях Пэп-87"

Есть номер части из состава 110 сд
Причина и время поступления: 4/III-45 г., ранение бедра
Причина и дата смерти: 19/IV-45 г., умер от ран
Номер могилы и сведения о ближайших родственниках

Его смерть как-то связана с пребыванием в составе войск, участвовавших в Восточно-Прусской операции, и его участием в боевых действиях в ходе этой самой операции?
От sas
К Сибиряк (06.09.2026 07:26:52)
Дата 06.09.2026 09:52:45

Re: Чаталджа это...

>>>Не-не, всё завязываю. Белая тога - конечно вам!
>>Так мне как-то без надобности. А Вы врать и передергивать прекращайте - тогда и в тогу заворачиваться не надо будет.
>
>Всё-всё, каюсь! Но всё же остаётся некоторая неясность.
Да нет тут никакой неясности. Есть от Вас очередная попытка передернуть ну и еще демонстрация того, что у Вас либо проблемы с чтением. либо с памятью. либо и с тем, и с другим.

>Вот смотрю документ из госпиталя, находившегося весной 1945 г. в Истербурге: "Именной список лиц сержантского и рядового состава, умерших от ран и полученных на фронте болезней в лечебных учреждениях Пэп-87"...
>Его смерть как-то связана с пребыванием в составе войск, участвовавших в Восточно-Прусской операции, и его участием в боевых действиях в ходе этой самой операции?

1. Я понимаю, что Вы написанное Вам читаете не глазами, но мне не трудно повторить часть моего сообщения ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3124454.htm): А Вы, прежде чем в очередной раз начать торговаться, уже вычли из этих умерших тех, кто попал туда не из Действующей армии? А также тех, кто умер от ран, полученных не в 1945 г.?
2. И да, данный солдат зафиксирован в потерях ДА, как раненый, о чем есть специальная сноска в соответствующей таблице из Кривошеева (как минимум в версии 2001 года).

Так что, данную попытку передернуть даже хорошей не назовешь. Незачет. Старайтесь лучше.



От Сибиряк
К sas (06.09.2026 09:52:45)
Дата 06.09.2026 12:15:43

Re: Чаталджа это...

Словесный мусор, если не сказать грубее, пропускаем.

>2. И да, данный солдат зафиксирован в потерях ДА, как раненый, о чем есть специальная сноска в соответствующей таблице из Кривошеева (как минимум в версии 2001 года).

ОК. Раненый. На том же листе Именного списка имеются сведения о красноармейце, поступившем 19/IV-45 г. с ранением грудной клетки и умершем в тот же день 19/IV-45 г. Тоже раненый.

Такая система учета понятна и полезна в ходе войны, т.к. она создаёт некий стимул для фронтовых частей быстрее собирать и отправлять раненых, но не находите ли вы, что общий счет не формальных, а реальных безвозвратных потерь действующих фронтов оказывается заниженным?

От sas
К Сибиряк (06.09.2026 12:15:43)
Дата 06.09.2026 14:27:09

Re: Чаталджа это...

>Словесный мусор, если не сказать грубее, пропускаем.
Хех, я же не виноват, что Вы читаете не глазами.

>>2. И да, данный солдат зафиксирован в потерях ДА, как раненый, о чем есть специальная сноска в соответствующей таблице из Кривошеева (как минимум в версии 2001 года).
>
>ОК. Раненый. На том же листе Именного списка имеются сведения о красноармейце, поступившем 19/IV-45 г. с ранением грудной клетки и умершем в тот же день 19/IV-45 г. Тоже раненый.

>Такая система учета понятна и полезна в ходе войны, т.к. она создаёт некий стимул для фронтовых частей быстрее собирать и отправлять раненых, но не находите ли вы, что общий счет не формальных, а реальных безвозвратных потерь действующих фронтов оказывается заниженным?
(пожимая плечами) Я нахожу, что Вы упорно читаете не глазами, но мне не трудно использовать копипаст, раз Вы первые два раз не поняли. Я понимаю, что Вы написанное Вам читаете не глазами, но мне не трудно повторить часть моего сообщения ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3124454.htm): А Вы, прежде чем в очередной раз начать торговаться, уже вычли из этих умерших тех, кто попал туда не из Действующей армии? А также тех, кто умер от ран, полученных не в 1945 г.?
В общем, эта попытка передернуть еще бездарней предыдущей. Незачет. Старайтесь лучше. А еще лучше, попробуйте научиться читать то, что Вам пишут.
От Сибиряк
К sas (06.09.2026 14:27:09)
Дата 06.09.2026 14:53:53

Re: Чаталджа это...

>>>2. И да, данный солдат зафиксирован в потерях ДА, как раненый, о чем есть специальная сноска в соответствующей таблице из Кривошеева (как минимум в версии 2001 года).
>>
>>ОК. Раненый. На том же листе Именного списка имеются сведения о красноармейце, поступившем 19/IV-45 г. с ранением грудной клетки и умершем в тот же день 19/IV-45 г. Тоже раненый.

>А Вы, прежде чем в очередной раз начать торговаться, уже вычли из этих умерших тех, кто попал туда не из Действующей армии? А также тех, кто умер от ран, полученных не в 1945 г.?

У меня перед глазами список на восемь человек, все поступили в Истербург из действующей армии, и нет ни единого, получившего ранение ранее марта 1945-го. Не могу понять, почему они не отнесены к безвозвратным потерям фронта даже спустя 81 год после гибели от полученных в бою ран, будучи похороненными в прифронтовой зоне на территории тогда ещё Восточной Пруссии?
От sas
К Сибиряк (06.09.2026 14:53:53)
Дата 06.09.2026 16:00:31

Re: Чаталджа это...

>>>>2. И да, данный солдат зафиксирован в потерях ДА, как раненый, о чем есть специальная сноска в соответствующей таблице из Кривошеева (как минимум в версии 2001 года).
>>>
>>>ОК. Раненый. На том же листе Именного списка имеются сведения о красноармейце, поступившем 19/IV-45 г. с ранением грудной клетки и умершем в тот же день 19/IV-45 г. Тоже раненый.
>
>>А Вы, прежде чем в очередной раз начать торговаться, уже вычли из этих умерших тех, кто попал туда не из Действующей армии? А также тех, кто умер от ран, полученных не в 1945 г.?
>
>У меня перед глазами список на восемь человек, все поступили в Истербург из действующей армии, и нет ни единого, получившего ранение ранее марта 1945-го.
Я очень рад за Вас. Осталось только разобраться. что это за список такой. Может, там и не должно быть никого, получившего ранение ранее марта 1945.

>Не могу понять, почему они не отнесены к безвозвратным потерям фронта даже спустя 81 год после гибели от полученных в бою ран, будучи похороненными в прифронтовой зоне на территории тогда ещё Восточной Пруссии?
1. А Вы что, просмотрели полные поименные списки безвозвратных потерь фронта? Если нет, то с чего Вы взяли, что именно этих 8 человек там нет?
2. Мне в четвертый раз напомнить, что я писал по данному поводу еще до того, как Вы нашли на памяти народа документы госпиталя в Истебурге или Вы с третьего раза таки поняли?
От sas
К sas (06.09.2026 16:00:31)
Дата 06.09.2026 16:40:30

Re: Чаталджа это...

Кстати, а Вы на 100% уверены, что лица, умершие в Полевом эвакуационном пункте фронта не включены в потери фронта?
От Сибиряк
К sas (06.09.2026 16:40:30)
Дата 06.09.2026 20:03:38

Re: Чаталджа это...

>Кстати, а Вы на 100% уверены, что лица, умершие в Полевом эвакуационном пункте фронта не включены в потери фронта?

Откуда мне знать? Этот Пэп-79, судя по списку, включал целый ряд лечебных учреждений, в которых военнослужащие лежали месяцами (самый ранний с 9/II 1945, я не сразу разглядел, поэтому выше писал о поступивших не ранее марта):

сэг 2714
эг 4844
сэг 1316
эг 3472

Если они вошли во фронтовую отчётность, то как тогда понимать временные рамки указания в сноске к таблице из Кривошеева "в последующем умершие в госпиталях"?

И да, в списке есть одна небоевая потеря - умерший от отравления алкоголем в день поступления к-ц из отдельного рабочего батальона. Но небоевые потери, очевидно, имели место и в действующих частях.
От sas
К Сибиряк (06.09.2026 20:03:38)
Дата 06.09.2026 21:40:54

Re: Чаталджа это...

>>Кстати, а Вы на 100% уверены, что лица, умершие в Полевом эвакуационном пункте фронта не включены в потери фронта?
>
>Откуда мне знать?
Так выясняйте. Вы же тут декларируете заинтересованность в точном установлении безвозвратных потерь ДА в 1945 г., не так ли?

>Этот Пэп-79, судя по списку, включал целый ряд лечебных учреждений, в которых военнослужащие лежали месяцами (самый ранний с 9/II 1945, я не сразу разглядел, поэтому выше писал о поступивших не ранее марта):
В состав какого объединения он входил?

>Если они вошли во фронтовую отчётность, то как тогда понимать временные рамки указания в сноске к таблице из Кривошеева "в последующем умершие в госпиталях"?
Можете попробовать спросить у Кривошеева. Я пока только могу сказать, что этапы медицинской эвакуации не ограничивались не только ПЭП, но ФЭП. В какой момент умерший от ран переходил из категории "умерший на этапе санитарной эвакуации" в категорию "умерший от ран в госпитале" мне на текущий момент неизвестно. А Вам?
От Сибиряк
К sas (06.09.2026 16:00:31)
Дата 06.09.2026 19:42:48

Re: Чаталджа это...

>>>>>2. И да, данный солдат зафиксирован в потерях ДА, как раненый, о чем есть специальная сноска в соответствующей таблице из Кривошеева (как минимум в версии 2001 года).
>>>>
>>>>ОК. Раненый. На том же листе Именного списка имеются сведения о красноармейце, поступившем 19/IV-45 г. с ранением грудной клетки и умершем в тот же день 19/IV-45 г. Тоже раненый.
>>
>>>А Вы, прежде чем в очередной раз начать торговаться, уже вычли из этих умерших тех, кто попал туда не из Действующей армии? А также тех, кто умер от ран, полученных не в 1945 г.?
>>
>>У меня перед глазами список на восемь человек, все поступили в Истербург из действующей армии, и нет ни единого, получившего ранение ранее марта 1945-го.
>Я очень рад за Вас. Осталось только разобраться. что это за список такой. Может, там и не должно быть никого, получившего ранение ранее марта 1945.

Список умерших с 21-го апреля по 30-го апреля 1945 года. Поскольку лечебные учреждения были расположены в Истербурге, то скорее всего там не должны были оказаться раненые в 1944-м году. Но что это меняет в отнесении к тому или иному разряду потерь лиц, указанных в списке?

>>Не могу понять, почему они не отнесены к безвозвратным потерям фронта даже спустя 81 год после гибели от полученных в бою ран, будучи похороненными в прифронтовой зоне на территории тогда ещё Восточной Пруссии?
>1. А Вы что, просмотрели полные поименные списки безвозвратных потерь фронта? Если нет, то с чего Вы взяли, что именно этих 8 человек там нет?

Нет не просматривал, но двумя постами выше вы написали следующее в отношении одного из красноармейцев из этого списка (кстати, брата моей бабушки, поэтому и список у меня под рукой уже лет 20):

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3124525.htm

>>>2. И да, данный солдат зафиксирован в потерях ДА, как раненый, о чем есть специальная сноска в соответствующей таблице из Кривошеева (как минимум в версии 2001 года).

Сказано достаточно уверенно. Или мне показалось?

>2. Мне в четвертый раз напомнить, что я писал по данному поводу еще до того, как Вы нашли на памяти народа документы госпиталя в Истебурге или Вы с третьего раза таки поняли?

В самом первом вашем сообщении в этой ветке вы написали следующий комментарий к моему высказыванию о потерях ДА на финальной стадии войны:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3124431.htm

Я>За 4 месяца 1945-го на финальной стадии войны Действующая армия потеряла почти половину численности своего состава на начало года.

Вы>>"Почти половина состава" - это все потери по всем причинам, включая заболевших. Например, безвозврата там примерно 10% от начальной численности.

Таким образом, вы сделали акцент на заболевших, но по неизвестной мне причине ничего не сказали о том, что раненые и больные, умерших позднее в госпиталях, в соответствующей таблице из Кривошеева включены в санитарные потери фронтов, о чём действительно имеется специальная сноска также и в издании 1993-го года. Я вам спокойно и без эмоций указал, что умершие от ран пропущены в вашем расчёте, дающем цифру 10% от начальной численности.
От sas
К Сибиряк (06.09.2026 19:42:48)
Дата 06.09.2026 21:30:50

Re: Чаталджа это...

>>>>>>2. И да, данный солдат зафиксирован в потерях ДА, как раненый, о чем есть специальная сноска в соответствующей таблице из Кривошеева (как минимум в версии 2001 года).
>>>>>
>>>>>ОК. Раненый. На том же листе Именного списка имеются сведения о красноармейце, поступившем 19/IV-45 г. с ранением грудной клетки и умершем в тот же день 19/IV-45 г. Тоже раненый.
>>>
>>>>А Вы, прежде чем в очередной раз начать торговаться, уже вычли из этих умерших тех, кто попал туда не из Действующей армии? А также тех, кто умер от ран, полученных не в 1945 г.?
>>>
>>>У меня перед глазами список на восемь человек, все поступили в Истербург из действующей армии, и нет ни единого, получившего ранение ранее марта 1945-го.
>>Я очень рад за Вас. Осталось только разобраться. что это за список такой. Может, там и не должно быть никого, получившего ранение ранее марта 1945.
>
>Список умерших с 21-го апреля по 30-го апреля 1945 года. Поскольку лечебные учреждения были расположены в Истербурге, то скорее всего там не должны были оказаться раненые в 1944-м году. >Но что это меняет в отнесении к тому или иному разряду потерь лиц, указанных в списке?
Ничего не меняет. Правда, есть нюанс: Вы не знаете к какому именно разряду потерь были отнесены названные Вами люди.


>>>Не могу понять, почему они не отнесены к безвозвратным потерям фронта даже спустя 81 год после гибели от полученных в бою ран, будучи похороненными в прифронтовой зоне на территории тогда ещё Восточной Пруссии?
>>1. А Вы что, просмотрели полные поименные списки безвозвратных потерь фронта? Если нет, то с чего Вы взяли, что именно этих 8 человек там нет?
>
>Нет не просматривал, но двумя постами выше вы написали следующее в отношении одного из красноармейцев из этого списка (кстати, брата моей бабушки, поэтому и список у меня под рукой уже лет 20):

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3124525.htm

>>>>2. И да, данный солдат зафиксирован в потерях ДА, как раненый, о чем есть специальная сноска в соответствующей таблице из Кривошеева (как минимум в версии 2001 года).
>
>Сказано достаточно уверенно. Или мне показалось?
Не показалось. Так как на тот момент я не счел нужным проверить подчиненность данного ПЭП. Поверил. так сказать, Вам на слово. Оказалось, что зря.

>>2. Мне в четвертый раз напомнить, что я писал по данному поводу еще до того, как Вы нашли на памяти народа документы госпиталя в Истебурге или Вы с третьего раза таки поняли?
>
>В самом первом вашем сообщении в этой ветке вы написали следующий комментарий к моему высказыванию о потерях ДА на финальной стадии войны:

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3124431.htm

>Я>За 4 месяца 1945-го на финальной стадии войны Действующая армия потеряла почти половину численности своего состава на начало года.

>Вы>>"Почти половина состава" - это все потери по всем причинам, включая заболевших. Например, безвозврата там примерно 10% от начальной численности.

>Таким образом, вы сделали акцент на заболевших, но по неизвестной мне причине ничего не сказали о том, что раненые и больные, умерших позднее в госпиталях, в соответствующей таблице из Кривошеева включены в санитарные потери фронтов, о чём действительно имеется специальная сноска также и в издании 1993-го года.
На этот вопрос, я уже отвечал. Вы вели речь о потерях ДА, и я повел речь о потерях ДА. Потом Вы решили перескочить от потерь ДА к потерям ВС и сделали это некорректно. На что Вам и было указано.

>Я вам спокойно и без эмоций указал, что умершие от ран пропущены в вашем расчёте, дающем цифру 10% от начальной численности.
Если бы только это... Вы, кроме этого, зачем-то решили указать Ваш вариант расчета, а именно 13% от численности ДА, что составляет около 823 000 чел (и это для средней численности, а не для начальной) т.е. даже превышает число безвозвратных потерь всего личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота за 1945 г., а именно: 800817 чел. Вот я спокойно и без эмоций и предложил Вам вычесть из этого количества людей не из состава ДА или умерших от ран, полученных до 1945 г. Если бы Вас действительно волновало точное количество безвозвратных потерь ДА в 1945 г., то Вы мне должны были спасибо сказать. Но Вы решили устроить истерику с враньем и передергиваниями. Что же - это Ваше право.
От Сибиряк
К sas (06.09.2026 21:30:50)
Дата 07.09.2026 05:00:30

Re: Чаталджа это...



>>Я вам спокойно и без эмоций указал, что умершие от ран пропущены в вашем расчёте, дающем цифру 10% от начальной численности.
>Если бы только это... Вы, кроме этого, зачем-то решили указать Ваш вариант расчета, а именно 13% от численности ДА, что составляет около 823 000 чел (и это для средней численности, а не для начальной) т.е. даже превышает число безвозвратных потерь всего личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота за 1945 г., а именно: 800817 чел.

Моя оценка была около 13%, и основана именно на цифре 800.8 тыс. безвозвратных потерь Красной армии и Военно-морского флота по кампании в Европе (1.1-9.5.45), как указано в соответствующей таблице из Кривошеева (с. 158 в издании 1993 г.)

>Вот я спокойно и без эмоций и предложил Вам вычесть из этого количества людей не из состава ДА или умерших от ран, полученных до 1945 г.

Предложение интересное и заслуживающее внимания, но отметим, что по крайней мере в издании 1993 г. сами же авторы коллективного труда под ред. Кривошеева эту цифру 800.8 тыс. человек отнесли к безвозвратным потерям в ходе кампании в Европе (1.1-9.5.45) (с. 158 в издании 1993 г.).

Согласно примечанию к соответствующей таблице из Кривошеева цифра 800.8 тыс. включает в себя всех умерших от ран и болезней, как на этапах санитарных эвакуаций, так и в госпиталях. Вычитая из неё 631.6 тыс. безвозвратных потерь действующих фронтов и отдельных армий, не включающую в себя раненых и больных, впоследствии умерших в госпиталях, получаем примерное число умерших от ран и болезней в первом полугодии 1945 - 169.2 тыс. военнослужащих. Для того, чтобы выделить из этой цифры тех, кто получил ранения в 1944-м, а умер от них уже в 1945, нужна соответствующая статистика. Однако можем отметить, что последний квартал 1944 года характеризуется существенно меньшим уровнем потерь по сравнению с первым кварталом 1945: санитарные потери действующих фронтов и армий 1026 тыс. и 1582 тыс., соответственно. Поэтому можем предполагать, что доля умерших в 1945 от ран, полученных в 1944 относительно не велика.

От sas
К Сибиряк (07.09.2026 05:00:30)
Дата 07.09.2026 09:47:27

Re: Чаталджа это...



>>>Я вам спокойно и без эмоций указал, что умершие от ран пропущены в вашем расчёте, дающем цифру 10% от начальной численности.
>>Если бы только это... Вы, кроме этого, зачем-то решили указать Ваш вариант расчета, а именно 13% от численности ДА, что составляет около 823 000 чел (и это для средней численности, а не для начальной) т.е. даже превышает число безвозвратных потерь всего личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота за 1945 г., а именно: 800817 чел.
>
>Моя оценка была около 13%, и основана именно на цифре 800.8 тыс. безвозвратных потерь Красной армии и Военно-морского флота по кампании в Европе (1.1-9.5.45), как указано в соответствующей таблице из Кривошеева (с. 158 в издании 1993 г.)
1. Да знаю я, на чем основывалась Ваша "оценка".
2. К несчастью для Вас, даже издание 1993 г. содержит не одну таблицу, а несколько. И из таблицы 69 на с. 146 - 147. следует, что это общие потери всех ВС СССР, а не только ДА.

>>Вот я спокойно и без эмоций и предложил Вам вычесть из этого количества людей не из состава ДА или умерших от ран, полученных до 1945 г.
>
>Предложение интересное и заслуживающее внимания, но отметим, что по крайней мере в издании 1993 г. сами же авторы коллективного труда под ред. Кривошеева эту цифру 800.8 тыс. человек отнесли к безвозвратным потерям в ходе кампании в Европе (1.1-9.5.45) (с. 158 в издании 1993 г.).
Как я уже писал выше, к сожалению для Вас даже издание 1993 г. содержит и другие таблицы, показывающие, что сами же авторы коллективного труда под ред. Кривошеева эту цифру 800.8 тыс. человек считают общими безвозвратнми потерями ВС СССР с 01.01 по 09.05.1945 г., а безвозвратными потерями ДА они считают несколько иное число.

>Согласно примечанию к соответствующей таблице из Кривошеева цифра 800.8 тыс. включает в себя всех умерших от ран и болезней, как на этапах санитарных эвакуаций, так и в госпиталях. Вычитая из неё 631.6 тыс. безвозвратных потерь действующих фронтов и отдельных армий, не включающую в себя раненых и больных, впоследствии умерших в госпиталях, получаем примерное число умерших от ран и болезней в первом полугодии 1945 - 169.2 тыс. военнослужащих. Для того, чтобы выделить из этой цифры тех, кто получил ранения в 1944-м, а умер от них уже в 1945, нужна соответствующая статистика.
Неа, выделить Вам надо всех раненых не в 1945 г., но умерших в госпиталях в 1945, плюс выделить умерших по другим причинам не из состава ДА.

>Однако можем отметить, что последний квартал 1944 года характеризуется существенно меньшим уровнем потерь по сравнению с первым кварталом 1945: санитарные потери действующих фронтов и армий 1026 тыс. и 1582 тыс., соответственно.
Осталось только понять, на основании каких данных Вы установили. что в 1945 г. в госпиталях умирали только раненые в последнем квартале 1944 г. и в 1945 г? А также добавить, что санитарные потери и потери ранеными - это не совсем одно и тоже.


>Поэтому можем предполагать, что доля умерших в 1945 от ран, полученных в 1944 относительно не велика.
В такой формулировке Вы можете заявить про "относительную малость" вообще любого числа :)

От Сибиряк
К sas (07.09.2026 09:47:27)
Дата 07.09.2026 13:30:30

Re: Чаталджа это...


>Осталось только понять, на основании каких данных Вы установили. что в 1945 г. в госпиталях умирали только раненые в последнем квартале 1944 г. и в 1945 г? А также добавить, что санитарные потери и потери ранеными - это не совсем одно и тоже.

В таком случае нужно учесть и то, что раненые в январе-мае 1945 продолжали умирать в госпиталях и во втором полугодии 1945, а не которые, по-видимому, и в 1946 г. Вообще в период 1943-45 соотношение умерших от ран к числу убитых и умерших на этапе эвакуации, взятое по годам колеблется от 19.2% в 1943 до 27.2% в 1944. В первом полугодии 1945 - 26.6%. Т.е. при хорошо налаженной эвакуации соотношение убитых (и умерших на этапах сан эвак.) к умершим от ран в госпиталях находится на уровне примерно 4:1. Тогда на 557.6 тыс. убитых в январе-мае 1945 следует ожидать около 140 тыс. умерших от ран в госпиталях. Это число может быть ниже за счёт того, что с середины мая поток новых раненых прекратился и улучшились условия ухода и лечения для оставшихся. Таким образом, моя оценка в соседнем посте 125 тыс. умерших от ран после боёв января-мая 1945 - 22% от числа убитых в этот же период вполне реалистична и, возможно, даже несколько занижена на несколько тысяч за счёт недоучёта умерших от ран во втором полугодии 1945.
От sas
К Сибиряк (07.09.2026 13:30:30)
Дата 07.09.2026 13:59:59

Re: Чаталджа это...


>>Осталось только понять, на основании каких данных Вы установили. что в 1945 г. в госпиталях умирали только раненые в последнем квартале 1944 г. и в 1945 г? А также добавить, что санитарные потери и потери ранеными - это не совсем одно и тоже.
>
>В таком случае нужно учесть и то, что раненые в январе-мае 1945 продолжали умирать в госпиталях и во втором полугодии 1945, а не которые, по-видимому, и в 1946 г.
Конечно, нужно. Только при этом еще надо учесть, что и тогда могли умирать не только раненые в январе-мае 1945.


>Вообще в период 1943-45 соотношение умерших от ран к числу убитых и умерших на этапе эвакуации, взятое по годам колеблется от 19.2% в 1943 до 27.2% в 1944. В первом полугодии 1945 - 26.6%.
Зачем Вы начинаете считать какие-то соотношения, если Вы не знаете, когда были ранены умершие от ран в госпиталях в соответствующие годы?


>Т.е. при хорошо налаженной эвакуации соотношение убитых (и умерших на этапах сан эвак.) к умершим от ран в госпиталях находится на уровне примерно 4:1.
Т.е. пока что Вы занимаетесь обыкновенным пальцесосанием.
От Сибиряк
К sas (07.09.2026 13:59:59)
Дата 07.09.2026 14:48:16

Re: Чаталджа это...


>>>Осталось только понять, на основании каких данных Вы установили. что в 1945 г. в госпиталях умирали только раненые в последнем квартале 1944 г. и в 1945 г? А также добавить, что санитарные потери и потери ранеными - это не совсем одно и тоже.
>>
>>В таком случае нужно учесть и то, что раненые в январе-мае 1945 продолжали умирать в госпиталях и во втором полугодии 1945, а не которые, по-видимому, и в 1946 г.
>Конечно, нужно. Только при этом еще надо учесть, что и тогда могли умирать не только раненые в январе-мае 1945.

Конечно.

>>Вообще в период 1943-45 соотношение умерших от ран к числу убитых и умерших на этапе эвакуации, взятое по годам колеблется от 19.2% в 1943 до 27.2% в 1944. В первом полугодии 1945 - 26.6%.
>Зачем Вы начинаете считать какие-то соотношения, если Вы не знаете, когда были ранены умершие от ран в госпиталях в соответствующие годы?

Потому самостоятельно делать статистическую выборку у меня нет времени. Вот если доживу до пенсии и меня на неё действительно выгонят, тогда возможно и удастся :) Впрочем, надеюсь, что в ближайшие годы с помощью ИИ люди разберутся наконец в базах с потерями ВОВ.

>>Т.е. при хорошо налаженной эвакуации соотношение убитых (и умерших на этапах сан эвак.) к умершим от ран в госпиталях находится на уровне примерно 4:1.
>Т.е. пока что Вы занимаетесь обыкновенным пальцесосанием.

Для меня вполне достаточно такого уровня приближения.




От sas
К Сибиряк (07.09.2026 14:48:16)
Дата 07.09.2026 17:38:40

Re: Чаталджа это...


>>>>Осталось только понять, на основании каких данных Вы установили. что в 1945 г. в госпиталях умирали только раненые в последнем квартале 1944 г. и в 1945 г? А также добавить, что санитарные потери и потери ранеными - это не совсем одно и тоже.
>>>
>>>В таком случае нужно учесть и то, что раненые в январе-мае 1945 продолжали умирать в госпиталях и во втором полугодии 1945, а не которые, по-видимому, и в 1946 г.
>>Конечно, нужно. Только при этом еще надо учесть, что и тогда могли умирать не только раненые в январе-мае 1945.
>
>Конечно.

>>>Вообще в период 1943-45 соотношение умерших от ран к числу убитых и умерших на этапе эвакуации, взятое по годам колеблется от 19.2% в 1943 до 27.2% в 1944. В первом полугодии 1945 - 26.6%.
>>Зачем Вы начинаете считать какие-то соотношения, если Вы не знаете, когда были ранены умершие от ран в госпиталях в соответствующие годы?
>
>Потому самостоятельно делать статистическую выборку у меня нет времени.
Тогда стоит просто признать, что Вы не в состоянии получить нужную информацию, только и всего, а не начинать заниматься пальцесосанием.

>Вот если доживу до пенсии и меня на неё действительно выгонят, тогда возможно и удастся :)
Вот как удастся, тогда и приходите.

> Впрочем, надеюсь, что в ближайшие годы с помощью ИИ люди разберутся наконец в базах с потерями ВОВ.
А я надеюсь, что этого не произойдет, т.к. иначе БЯМ, которые Вы почему-то считаете ИИ, могут так "разобраться", что лучше не надо....

>>>Т.е. при хорошо налаженной эвакуации соотношение убитых (и умерших на этапах сан эвак.) к умершим от ран в госпиталях находится на уровне примерно 4:1.
>>Т.е. пока что Вы занимаетесь обыкновенным пальцесосанием.
>
>Для меня вполне достаточно такого уровня приближения.
В том, что Вы объявите свое пальцесосание если не "единственно верным способом", то как минимум "достаточным" я даже не сомневался :).




От Сибиряк
К sas (07.09.2026 17:38:40)
Дата 07.09.2026 18:03:08

Re: Чаталджа это...


>В том, что Вы объявите свое пальцесосание если не "единственно верным способом", то как минимум "достаточным" я даже не сомневался :).

Как бы то ни было, но по итогам всей это многотрудной беседы я вижу только некоторые основания для исключения из цифры 800.8 тыс. примерно 25 тыс. (плюс-минус 5 тыс.) умерших от ран, полученных в 1944-м и ранее, для определения безвозвратных потерь кампании 1945 г. в Европе.
От sas
К Сибиряк (07.09.2026 18:03:08)
Дата 07.09.2026 22:53:54

Re: Чаталджа это...


>>В том, что Вы объявите свое пальцесосание если не "единственно верным способом", то как минимум "достаточным" я даже не сомневался :).
>
>Как бы то ни было, но по итогам всей это многотрудной беседы я вижу только некоторые основания для исключения из цифры 800.8 тыс. примерно 25 тыс. (плюс-минус 5 тыс.) умерших от ран, полученных в 1944-м и ранее, для определения безвозвратных потерь кампании 1945 г. в Европе.
Вы, конечно, можете продемонстрировать источник, в котором Вы нашли сведения про эти 25 тыс. плюс минус 5? Или источником являются Ваши "типа вычисления"?
От Сибиряк
К Сибиряк (07.09.2026 05:00:30)
Дата 07.09.2026 11:03:57

Продолжение по потерям в первом полугодии 1945

Продолжим по цифре 800.8 тыс. безвозвратных потерь Красной Армии и Военно-морского флота в первом полугодии 1945.

В работе под реакцией Кривошеева имеется таблица распределения безвозвратных потерь по видам потерь и по кварталам и годами войны (Таблица 26 в издании 2010 г. "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ без rрифа секретности. Книrа потерь.")

безвозвратные потери КА и ВМФ
[575K]



По первому полугодию 1945 имеем:

убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
умерло от ран в госпиталях - 148028
умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
пропало без вести, попало в плен - 68637
Итого - 800817

Первая и четвертая цифры - убито и умерло на этапах санитарной эвакуации;
пропало без вести, попало в плен - по всей видимости относятся почти исключительно к Действующей армии (вероятно, были отдельные пропавшие вне ДА, численностью которых можно пренебречь по сравнению с фронтовым вкладом в данный вид потерь). В сумме это 557643+68637=626280 человек, что очень близко к цифре 631633 человек безвозвратных потерь действующих фронтов и отдельных армий без учета раненых и больных, умерших в последующем в госпиталях. Разницу в 5353 человек вероятно можно отнести за счёт умерших от болезней и погибших от происшествий непосредственно в действующих частях. В таком случае по виду потерь умерло от болезней, погибло в результате происшествий на тыловые округа приходится 26509-5353=21156 человек, умерших от болезней погибших в результате происшествий вне ДА за первое полугодие 1945, которых следует вычесть из итоговой цифры потерь:

800817-21156=779661 человек.

Умершие от ран в госпиталях - 148028 - по всей видимости относятся почти исключительно к боевым потерям (среди них могут быть отдельные случаи умерших от ран, полученных при происшествиях вне ДА, которыми мы также вынуждены пренебречь по сравнению с фронтовым вкладом). Остаётся оценить, какую долю среди умерших от ран составляют военнослужащие, получившие ранение в 1944, но скончавшиеся в 1945-м. К сожалению нет данных о количестве умерших от ран по месяцам 1945 г. Особый интерес представляли бы данные за июнь и июль 1945 г., тогда бы мы могли оценить долю умерших спустя 1-2 месяца после получения ранения. Поквартальные цифры умерших от ран известны и мы видим, что во втором полугодии 1944 и первом полугодии 1945 они колеблются в достаточно узких пределах:

III кв. 1944 - 75017
IV кв. 1944 - 72907
I кв. 1945 - 78017
II кв. 1945 - 70011

Усредненно - по 24.7 тыс. в месяц, с наибольшими средними значениями 26 тыс. тыс. месяц за первый квартал 1945.
Предполагая (здесь приходится прибегнуть к некоторому произволу в определении параметров убывающей геометрической прогрессии), что в за январь 1945 половина умерших от ран получили ранения в 1944-м, в феврале - четверть, в марте - одна восьмая и в апреле - одна шестнадцатая, можем приближённо оценить, что за первые четыре месяца 1945 в госпиталях могли умереть 13+6.5+3.5+1.6=24.6 тыс. военнослужащих.

В итоге имеем скорректированную цифру безвозвратных потерь Красной Армии и Военно-морского флота за кампанию в Европе в январе-мае 1945 г. примерно 755 тыс. человек (779.7-24.6=755.1).

Если отнести это к численности действующих фронтов и отдельных армий на начало 1945 г. 6461 тыс., то имеем 11.7% безвозврата от начальной численности, округлённо - 12%.


От sas
К Сибиряк (07.09.2026 11:03:57)
Дата 07.09.2026 13:01:08

Re: Продолжение по...

>Продолжим по цифре 800.8 тыс. безвозвратных потерь Красной Армии и Военно-морского флота в первом полугодии 1945.

>В работе под реакцией Кривошеева имеется таблица распределения безвозвратных потерь по видам потерь и по кварталам и годами войны (Таблица 26 в издании 2010 г. "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ без rрифа секретности. Книrа потерь.")

>
>[575K]


>По первому полугодию 1945 имеем:

>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>умерло от ран в госпиталях - 148028
>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>пропало без вести, попало в плен - 68637
>Итого - 800817

>Первая и четвертая цифры - убито и умерло на этапах санитарной эвакуации;
>пропало без вести, попало в плен - по всей видимости относятся почти исключительно к Действующей армии
Ключевое слово: "почти".


>(вероятно, были отдельные пропавшие вне ДА, численностью которых можно пренебречь по сравнению с фронтовым вкладом в данный вид потерь). В сумме это 557643+68637=626280 человек, что очень близко к цифре 631633 человек безвозвратных потерь действующих фронтов и отдельных армий без учета раненых и больных, умерших в последующем в госпиталях.
>Разницу в 5353 человек вероятно можно отнести за счёт умерших от болезней и погибших от происшествий непосредственно в действующих частях.
Как жаль, что Вы не дочитали работу Кривошеева до конца. Иначе Вы бы знали после статистики потерь по операциям в ней дается также статистика потерь по фронтам. В столь любимом Вами издании 1993 года эта статистика (с вводным текстом) начинается с стр. 228. И вот если там сложить безвозвратные потери фронтов, которые входили в ДА (ЛФ, 1, 2 ПбФ, 1-3 БФ, 1-4 УФ), то получится следующая картина: убито и умерло на этапах санитарной эвакуации: 550407, пропало без вести, попало в плен: 58559, небоевые потери: 22065, Итого: 631031, что значительно ближе к 631633, чем число полученное выше. Таким образом Ваша гипотеза про 5353 умерших в ДА не соответствует действительности, как и все, что Вы дальше через нее выводите.


>Умершие от ран в госпиталях - 148028 - по всей видимости относятся почти исключительно к боевым потерям (среди них могут быть отдельные случаи умерших от ран, полученных при происшествиях вне ДА, которыми мы также вынуждены пренебречь по сравнению с фронтовым вкладом).
Таким образом, точное количество безвозвратных потерь ДА с учетом умерших в госпиталях Вы установить не в состоянии.


>Остаётся оценить, какую долю среди умерших от ран составляют военнослужащие, получившие ранение в 1944, но скончавшиеся в 1945-м.
Нет. Остается оценить, какую долю среди умерших от ран составляют военнослужащие, получившие ранение до 1945, но скончавшиеся в 1945-м

> К сожалению нет данных о количестве умерших от ран по месяцам 1945 г.
Эти данные ничего Вам не дадут. если вы не знаете даты получения ранения умершими.
Дальше у Вас идите уже чистое пальцесосание, поэтому я его просто поскипал.


>В итоге имеем скорректированную цифру безвозвратных потерь Красной Армии и Военно-морского флота за кампанию в Европе в январе-мае 1945 г. примерно 755 тыс. человек (779.7-24.6=755.1).
Нет. В итоге мы имеем пока что обыкновенное пальцесосание, особенно в разделе про умерших от ран в госпиталях.
От Сибиряк
К sas (07.09.2026 13:01:08)
Дата 07.09.2026 14:42:19

Re: Продолжение по...


>

>>По первому полугодию 1945 имеем:
>
>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>Итого - 800817

>Как жаль, что Вы не дочитали работу Кривошеева до конца.

Увы, никаким печатным изданием до сих пор так и не обзавёлся, а пролистывание на экрана полноценного восприятия не даёт.

>Иначе Вы бы знали после статистики потерь по операциям в ней дается также статистика потерь по фронтам. В столь любимом Вами издании 1993 года эта статистика (с вводным текстом) начинается с стр. 228.

Да-да, видел конечно.

>>По первому полугодию 1945 имеем:
>
>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>Итого - 800817

>И вот если там сложить безвозвратные потери фронтов, которые входили в ДА (ЛФ, 1, 2 ПбФ, 1-3 БФ, 1-4 УФ), то получится следующая картина: убито и умерло на этапах санитарной эвакуации: 550407, пропало без вести, попало в плен: 58559, небоевые потери: 22065, Итого: 631031, что значительно ближе к 631633,

В забавную суету вы меня втянули, но увлекательно! :)
Здесь по каждому пункту недостаёт всего несколько тысяч до итоговых данных по кампании 1945 г.(Таблица 26 в изд. 2010). Если за бортом осталась ещё какая-то неучтёнка, то прибавив умерших от ран снова приближаемся к 800.8 тыс., указанных авторами за кампанию января-мая 1945 г. Кстати, обратите внимание, что в кампанию против Японии той же итоговой таблице точно включены данные, относящиеся только к действующей армии и флоту. Создаётся впечатление, что внося коррекции в цифру 800.8 мы пытаемся быть святее Папы Римского.
От sas
К Сибиряк (07.09.2026 14:42:19)
Дата 07.09.2026 18:08:14

Re: Продолжение по...


>>
>
>>>По первому полугодию 1945 имеем:
>>
>>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>>Итого - 800817
>
>>Как жаль, что Вы не дочитали работу Кривошеева до конца.
>
>Увы, никаким печатным изданием до сих пор так и не обзавёлся, а пролистывание на экрана полноценного восприятия не даёт.
Так тут дело не в восприятии, а в лени. Вы просто ее даже не "пролистали" дальше, скорее всего, страницы 158.

>>Иначе Вы бы знали после статистики потерь по операциям в ней дается также статистика потерь по фронтам. В столь любимом Вами издании 1993 года эта статистика (с вводным текстом) начинается с стр. 228.
>
>Да-да, видел конечно.
Неа, не видели. Если бы видели. то не было того упражнения в сложении и вычитании, которым Вы занимались выше.

>>>По первому полугодию 1945 имеем:
>>
>>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>>Итого - 800817
>
>>И вот если там сложить безвозвратные потери фронтов, которые входили в ДА (ЛФ, 1, 2 ПбФ, 1-3 БФ, 1-4 УФ), то получится следующая картина: убито и умерло на этапах санитарной эвакуации: 550407, пропало без вести, попало в плен: 58559, небоевые потери: 22065, Итого: 631031, что значительно ближе к 631633,
>
>В забавную суету вы меня втянули, но увлекательно! :)
Не, не я. Вы все сами, сами, при этом буквально недавно рассказывая, что "объем "компромата" вызывает усмешку". Вы уж как-то сами с собой определитесь, то а?

>Здесь по каждому пункту недостаёт всего несколько тысяч до итоговых данных по кампании 1945 г.(Таблица 26 в изд. 2010).
Конечно не достает. Потому что это потери ДА, а не ВС. Если Вы хотите посмотреть на безвозвратные потери ДА, то во вновь найденном Вами издании (кстати, Вы вообще в курсе, что в 2010 г. было два разных издания работы Кривошеева, которые не являются полностью идентичными?) Вам нужна таблица 31.

>Если за бортом осталась ещё какая-то неучтёнка, то прибавив умерших от ран снова приближаемся к 800.8 тыс., указанных авторами за кампанию января-мая 1945 г.
Вы опять путаете потери ВС и ДА.


> Кстати, обратите внимание, что в кампанию против Японии той же итоговой таблице точно включены данные, относящиеся только к действующей армии и флоту.
Да, и еще там нет умерших от ран - вообще ни одного. Дальше что?

>Создаётся впечатление, что внося коррекции в цифру 800.8 мы пытаемся быть святее Папы Римского.
(Задумчиво) Я смотрю, Вы совсем уже запутались. Вы вообще-то пытаетесь "внести коррекцию" не в 800,8 тыс., а в 631,6 тыс.
От Сибиряк
К sas (07.09.2026 18:08:14)
Дата 07.09.2026 18:35:44

Re: Продолжение по...


>Так тут дело не в восприятии, а в лени. Вы просто ее даже не "пролистали" дальше, скорее всего, страницы 158.

Это совершенно бессмысленное ковыряние с вашей стороны.

>>>>По первому полугодию 1945 имеем:
>>>
>>>>убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 557643
>>>>умерло от ран в госпиталях - 148028
>>>>умерло от болезней, погибло в результате происшествий - 26509
>>>>пропало без вести, попало в плен - 68637
>>>>Итого - 800817
>>
>>>И вот если там сложить безвозвратные потери фронтов, которые входили в ДА (ЛФ, 1, 2 ПбФ, 1-3 БФ, 1-4 УФ), то получится следующая картина: убито и умерло на этапах санитарной эвакуации: 550407, пропало без вести, попало в плен: 58559, небоевые потери: 22065, Итого: 631031, что значительно ближе к 631633,
>>
>>В забавную суету вы меня втянули, но увлекательно! :)
>Не, не я. Вы все сами, сами, при этом буквально недавно рассказывая, что "объем "компромата" вызывает усмешку". Вы уж как-то сами с собой определитесь, то а?

Вообще-то, объём "компромата" тает прямо на глазах.

>>Здесь по каждому пункту недостаёт всего несколько тысяч до итоговых данных по кампании 1945 г.(Таблица 26 в изд. 2010).
>Конечно не достает. Потому что это потери ДА, а не ВС. Если Вы хотите посмотреть на безвозвратные потери ДА, то во вновь найденном Вами издании (кстати, Вы вообще в курсе, что в 2010 г. было два разных издания работы Кривошеева, которые не являются полностью идентичными?) Вам нужна таблица 31.

И что мы там видим нового? Там всё та же цифра 631633, не включающая в себя умерших от ран в госпиталях, и в которой также не достаёт до итоговых значений по кампании согласно вашим же подсчетам 7 тыс. убитых, 10 тыс. пропавших и 4 тыс. небоевых потерь.

>>Если за бортом осталась ещё какая-то неучтёнка, то прибавив умерших от ран снова приближаемся к 800.8 тыс., указанных авторами за кампанию января-мая 1945 г.
>Вы опять путаете потери ВС и ДА.

Боюсь, что это вы путаете.

с. 229, изд. 1993

"В последующих таблицах приведены данные о потерях
каждого фронта, отдельной армии за период их сущест-
вования и за каждый год войны кроме фронтов и ар-
мий ПВО, военных округов, соединений и частей резерва
Ставки ВГК, не входящих в состав действующей армии.
Сведения о потерях этих войск включены в обобщенные
таблицы за армию и флот по кварталам и годам войны."

С чего вы взяли, что потери "фронтов и ар-
мий ПВО, военных округов, соединений и частей резерва
Ставки ВГК, не входящих в состав действующей армии", включенные в итоговую таблицу, не связаны с участием их частей и личного состава в боевых действиях?



>> Кстати, обратите внимание, что в кампанию против Японии той же итоговой таблице точно включены данные, относящиеся только к действующей армии и флоту.
>Да, и еще там нет умерших от ран - вообще ни одного. Дальше что?

Да, существенный пробел. На 9780 убитых следует ожидать до 2.5 тыс. умерших впоследствии в госпиталях. Т.е. цена кампании на ДВ в человеческих жизнях несколько занижена.

>>Создаётся впечатление, что внося коррекции в цифру 800.8 мы пытаемся быть святее Папы Римского.
>(Задумчиво) Я смотрю, Вы совсем уже запутались. Вы вообще-то пытаетесь "внести коррекцию" не в 800,8 тыс., а в 631,6 тыс.

Не-не, ситуация становится всё более и более ясной.


От sas
К Сибиряк (07.09.2026 18:35:44)
Дата 07.09.2026 23:02:58

Re: Продолжение по...


>>Так тут дело не в восприятии, а в лени. Вы просто ее даже не "пролистали" дальше, скорее всего, страницы 158.
>
>Это совершенно бессмысленное ковыряние с вашей стороны.
Нет. Это констатация факта.
>>>
>>>В забавную суету вы меня втянули, но увлекательно! :)
>>Не, не я. Вы все сами, сами, при этом буквально недавно рассказывая, что "объем "компромата" вызывает усмешку". Вы уж как-то сами с собой определитесь, то а?
>
>Вообще-то, объём "компромата" тает прямо на глазах.
Вообще-то объем "компромата" вообще никак не изменился, но Вы можете продолжать говорить: "халва", да.

>>>Здесь по каждому пункту недостаёт всего несколько тысяч до итоговых данных по кампании 1945 г.(Таблица 26 в изд. 2010).
>>Конечно не достает. Потому что это потери ДА, а не ВС. Если Вы хотите посмотреть на безвозвратные потери ДА, то во вновь найденном Вами издании (кстати, Вы вообще в курсе, что в 2010 г. было два разных издания работы Кривошеева, которые не являются полностью идентичными?) Вам нужна таблица 31.
>
>И что мы там видим нового?
В том-то и дело, что ничего.

> Там всё та же цифра 631633, не включающая в себя умерших от ран в госпиталях, и в которой также не достаёт до итоговых значений по кампании согласно вашим же подсчетам 7 тыс. убитых, 10 тыс. пропавших и 4 тыс. небоевых потерь.
А с чего их должно "доставать", если в одном случае речь идет о потерях ДА, а в другом случае о потерях ВС?


>>>Если за бортом осталась ещё какая-то неучтёнка, то прибавив умерших от ран снова приближаемся к 800.8 тыс., указанных авторами за кампанию января-мая 1945 г.
>>Вы опять путаете потери ВС и ДА.
>
>Боюсь, что это вы путаете.
Нет.

>с. 229, изд. 1993

>"В последующих таблицах приведены данные о потерях
>каждого фронта, отдельной армии за период их сущест-
>вования и за каждый год войны кроме фронтов и ар-
>мий ПВО, военных округов, соединений и частей резерва
>Ставки ВГК, не входящих в состав действующей армии.
Вот видите. Не ВС, а ДА.


>
>С чего вы взяли, что потери "фронтов и ар-
>мий ПВО, военных округов, соединений и частей резерва
>Ставки ВГК, не входящих в состав действующей армии", включенные в итоговую таблицу, не связаны с участием их частей и личного состава в боевых действиях?
А я ничего и не брал. Я констатировал, что эти потери не входят в потери ДА.



>>> Кстати, обратите внимание, что в кампанию против Японии той же итоговой таблице точно включены данные, относящиеся только к действующей армии и флоту.
>>Да, и еще там нет умерших от ран - вообще ни одного. Дальше что?
>
>Да, существенный пробел. На 9780 убитых следует ожидать до 2.5 тыс. умерших впоследствии в госпиталях.
Вы не знаете, сколько надо ожидать умерших в госпиталях для данного случая.


>>>Создаётся впечатление, что внося коррекции в цифру 800.8 мы пытаемся быть святее Папы Римского.
>>(Задумчиво) Я смотрю, Вы совсем уже запутались. Вы вообще-то пытаетесь "внести коррекцию" не в 800,8 тыс., а в 631,6 тыс.
>
>Не-не, ситуация становится всё более и более ясной.
Не-не. ситуация становится более ясной только в Вашем воображении. А Вы до сих пор не можете различить потери ДА и ВС.