От Prepod
К Flanker
Дата 04.09.2026 23:35:37
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Однако.


>>Дебатировался вопрос «как дать больше товаров в торговую сеть».А не вопрос о том, что для начала надо поменьше эмитировать наличные деньги, да и эмиссия безнала, как его не изолируй, все равно на рынок товаров народного потребления давит. Не сказать, что совсем никто не понимал, в юбилейном сборнике ЦБ много вкусного. Но судя по документам, мнение Минфина и Госбанка воспринимались, но больше как ведомственный эгоизм.
>Дебатировался правильный вопрос, решить правда его без капитализма не удалось.
Вопрос капитализме как раз решили повышением цен, и товары резко появились. Правда, снизилось потребление без малого всего.
> И так ТНП чуть сложнее хлеба в СССР стоили для рабочего класса кратно дороже чем в загнивающем капитализме
А как пришел капитализм, они резко подешевели для рабочего класса?
Дешевые и относительно качественные товары китайского производства появятся сильно позже.
А когда нас осчастливил капитализм, даже китайское тряпье было довольно дорогим.
Сравнивать Западом можно было году в 89-91, а потом пришел капитализм, и что-то «как на Западе» не получилось.
От Flanker
К Prepod (04.09.2026 23:35:37)
Дата 05.09.2026 00:02:16

Re: Однако.


>>>Дебатировался вопрос «как дать больше товаров в торговую сеть».А не вопрос о том, что для начала надо поменьше эмитировать наличные деньги, да и эмиссия безнала, как его не изолируй, все равно на рынок товаров народного потребления давит. Не сказать, что совсем никто не понимал, в юбилейном сборнике ЦБ много вкусного. Но судя по документам, мнение Минфина и Госбанка воспринимались, но больше как ведомственный эгоизм.
>>Дебатировался правильный вопрос, решить правда его без капитализма не удалось.
>Вопрос капитализме как раз решили повышением цен, и товары резко появились. Правда, снизилось потребление без малого всего.
Ох уж эти сказочки. Расскажите что сейчас менее доступно чем в конце 80-ых? А девяностые надо сравнивать не с застоем а с военным коммунизмом, тогда даже тут переход к капитализму как выясняется стоил сильно дешевле чем в 18 ом к социализму.
>> И так ТНП чуть сложнее хлеба в СССР стоили для рабочего класса кратно дороже чем в загнивающем капитализме
>А как пришел капитализм, они резко подешевели для рабочего класса?
Именно так. Сравните цену драных Жигулей относительно зарплаты и цену Рено Логана в прекрасные докрымские времена, да даже досвошные. И это даже не принимая во внимание волшебное слово "дефицит" и "достать" что в СССР влияло на цену.
>Дешевые и относительно качественные товары китайского производства появятся сильно позже.
>А когда нас осчастливил капитализм, даже китайское тряпье было довольно дорогим.
>Сравнивать Западом можно было году в 89-91, а потом пришел капитализм, и что-то «как на Западе» не получилось.
Вообще то вполне получилось, местами даже лучше.
От Prepod
К Flanker (05.09.2026 00:02:16)
Дата 05.09.2026 15:25:45

Re: Однако.


>>>>Дебатировался вопрос «как дать больше товаров в торговую сеть».А не вопрос о том, что для начала надо поменьше эмитировать наличные деньги, да и эмиссия безнала, как его не изолируй, все равно на рынок товаров народного потребления давит. Не сказать, что совсем никто не понимал, в юбилейном сборнике ЦБ много вкусного. Но судя по документам, мнение Минфина и Госбанка воспринимались, но больше как ведомственный эгоизм.
>>>Дебатировался правильный вопрос, решить правда его без капитализма не удалось.
>>Вопрос капитализме как раз решили повышением цен, и товары резко появились. Правда, снизилось потребление без малого всего.
>Ох уж эти сказочки. Расскажите что сейчас менее доступно чем в конце 80-ых?
Сейчас?!!! Сейчас какой год, уважаемый? Советской власти нет уже 36 лет. Гордость что за четверть века свободы и процветания наконец превзошли советские урожаи и советское потребление мяса это на редкость убогая гордость.
>А девяностые надо сравнивать не с застоем а с военным коммунизмом,
А чего так? Война была? Кого и с кем? Какой враг рушил инфраструктуру и убивал население миллионами? Против кого новая демократическая Россия содержала воюющую армию в 5 миллионов?
Я напомню, в те годы свободные штааа, панамаааншшщщььь рассияяяне освободились от человеконенавистнеческого тоталитарного режима, нк и от чурок-нахлебников, вошли в семью цивилизованных народов, весь мир помогал демократическим преобразованиям всенародно избранного Президента, ничто больше не сдерживало энергию созидания и возрождения России.
Страна же должна была расцвести, но чего-то не расцвела, а совсем наоборот.
>>> И так ТНП чуть сложнее хлеба в СССР стоили для рабочего класса кратно дороже чем в загнивающем капитализме
>>А как пришел капитализм, они резко подешевели для рабочего класса?
>Именно так. Сравните цену драных Жигулей относительно зарплаты и цену Рено Логана в прекрасные докрымские времена,
Докрымские времена это 2013 год. Гордится тем что через 20-25 лет свободного развития переплюнули тоталитарный сровок это сттанно.
Ща 25 лет соаеискпя вламть не топталась на месте, а увеличивало потребление раза в два, если не случалась большая война. Сравните 1960 и 1985. Те де 25 лет. Качество и уровень жизни выросли радикально.
да даже досвошные.
ОК, сравним 30 лет развития СССР без больших войн. 1950 и 1980. Вот так работали тупые неэффективнве партократы. А умные и эффективные власти молодой России гордятся что превзошли показатели 20-30-летней давности без большой войны.
>И это даже не принимая во внимание волшебное слово "дефицит" и "достать" что в СССР влияло на цену.
Я напомню как «победили дефицит». Цены в начале 92 года выросли в три раза. А потом еще и еще. И сразу случилось товарное изобилие. И чего это партократы в такоеине игрпли? Неэффективные потому что?
>>Дешевые и относительно качественные товары китайского производства появятся сильно позже.
>>А когда нас осчастливил капитализм, даже китайское тряпье было довольно дорогим.
>>Сравнивать Западом можно было году в 89-91, а потом пришел капитализм, и что-то «как на Западе» не получилось.
>Вообще то вполне получилось, местами даже лучше.
Только через 30 лет.
Проелятыемкоммунчки за пегиод с 50 по 80 из разоренной войной страны построили полноценное общество потребления. Хуже чем на Западе, да. Давайте в них за это плюнем. А эффнктивнве менеджеры за это же время без большой войны превзошли тоталитарные показатели потребления основнвх продуктов (не всех), что считают большим достижением. Как достижением считают что Китай стал делать дешевую одежду и дешевую электронику, как будто имеют к этому какое-то отношение.
От Flanker
К Prepod (05.09.2026 15:25:45)
Дата 12.09.2026 08:48:07

Re: Однако.


>>>Вопрос капитализме как раз решили повышением цен, и товары резко появились. Правда, снизилось потребление без малого всего.
Вопрос при капитализме решили внедрением конкуренции и рыночных мнханизмов. На переходный период потребление упало как оно и бывает, потом зарплаты догнали, даже на "кредытные фокусы" по 3.5 ляма в год стало хватать, а дефицит так и не вернулся. Удивительно
>>Ох уж эти сказочки. Расскажите что сейчас менее доступно чем в конце 80-ых?
>Сейчас?!!! Сейчас какой год, уважаемый? Советской власти нет уже 36 лет. Гордость что за четверть века свободы и процветания наконец превзошли советские урожаи и советское потребление мяса это на редкость убогая гордость.
Нормальная гордость, дефицит и битва за урожай, закончившаяся закупкой продовольствия у буржуев преследовали СССР всю его жизнь. А уж про качество этого самого мяса я вообще молчу.
>>А девяностые надо сравнивать не с застоем а с военным коммунизмом,
>А чего так? Война была? Кого и с кем? Какой враг рушил инфраструктуру и убивал население миллионами? Против кого новая демократическая Россия содержала воюющую армию в 5 миллионов?
Это вы про большевиков сейчас или про кого? Потому что внешний враг рушил в основном территорию Польши и некоторых западных областей. Опять же война была по всей европе, а военный коммунизм только на одной шестой. А сравнивать с ВК надо на одном простом основаниии. Что в 1917 что в 1991 произошла революция из определения по учебнику.
>Я напомню, в те годы свободные штааа, панамаааншшщщььь рассияяяне освободились от человеконенавистнеческого тоталитарного режима, нк и от чурок-нахлебников, вошли в семью цивилизованных народов, весь мир помогал демократическим преобразованиям всенародно избранного Президента, ничто больше не сдерживало энергию созидания и возрождения России.
>Страна же должна была расцвести, но чего-то не расцвела, а совсем наоборот.
Расцвела, но не сразу правда.
>>>> И так ТНП чуть сложнее хлеба в СССР стоили для рабочего класса кратно дороже чем в загнивающем капитализме
>>>А как пришел капитализм, они резко подешевели для рабочего класса?
>>Именно так. Сравните цену драных Жигулей относительно зарплаты и цену Рено Логана в прекрасные докрымские времена,
>Докрымские времена это 2013 год. Гордится тем что через 20-25 лет свободного развития переплюнули тоталитарный сровок это сттанно.
Нормально. Совок тоже любил себя любимого с 1913 годом сравнивать.
>Ща 25 лет соаеискпя вламть не топталась на месте, а увеличивало потребление раза в два, если не случалась большая война. Сравните 1960 и 1985. Те де 25 лет. Качество и уровень жизни выросли радикально.
>да даже досвошные.
>ОК, сравним 30 лет развития СССР без больших войн. 1950 и 1980. Вот так работали тупые неэффективнве партократы. А умные и эффективные власти молодой России гордятся что превзошли показатели 20-30-летней давности без большой войны.
>>И это даже не принимая во внимание волшебное слово "дефицит" и "достать" что в СССР влияло на цену.
>Я напомню как «победили дефицит». Цены в начале 92 года выросли в три раза. А потом еще и еще. И сразу случилось товарное изобилие. И чего это партократы в такоеине игрпли? Неэффективные потому что?
Дефицит победили далеко не этим. Следом поползи вверх и зарплаты а дефицит так и не вернулся. Чудеса
>>>Дешевые и относительно качественные товары китайского производства появятся сильно позже.
До них были дешевые и относительно качественные товары иного происхождения. А Китай да, как плюнул на учение Маркса и стал строить банальный капитализм так и поперло у него.
>>>А когда нас осчастливил капитализм, даже китайское тряпье было довольно дорогим.
>>>Сравнивать Западом можно было году в 89-91, а потом пришел капитализм, и что-то «как на Западе» не получилось.
>>Вообще то вполне получилось, местами даже лучше.
>Только через 30 лет.
>Проелятыемкоммунчки за пегиод с 50 по 80 из разоренной войной страны построили полноценное общество потребления. Хуже чем на Западе, да. Давайте в них за это плюнем. А эффнктивнве менеджеры за это же время без большой войны превзошли тоталитарные показатели потребления основнвх продуктов (не всех), что считают большим достижением. Как достижением считают что Китай стал делать дешевую одежду и дешевую электронику, как будто имеют к этому какое-то отношение.