От Манлихер
К Prepod
Дата 03.09.2026 15:50:47
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Коллективная ответственность по современным меркам плохо не только лишь (+)

Моё почтение

...для всех, мало кто под это исключение подпадает)))

А когда она для сербов, персов, русских и прочих не принадлежащих к настоящим белым мбванам - то вполне себе приемлема.

Для ивропки причем давняя традиция - если верить байкам, еще герр Гоеринг в свое время заявлял, что он сам решает в своем штабе, кто есть еврей, а кто не есть. Вот и сейчас мерцы с фондерляйнами той традиции не изменяют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (03.09.2026 15:50:47)
Дата 03.09.2026 16:37:59

Вы не объяснили "коллективную ответственность" турок перед СССР в 1945 г.

Почему их следовало








Что давало основания СССР их тотально выселять (а определенно и уничтожать - они не подчинились бы добровольно) миллионами в 1945 г., да и в любой другой момент своего существования. С территории, которая никогда не входила в состав СССР или Российской Империи, а находится по другую сторону моря.

Вы приравниваете Турцию того периода к гитлеровской Германии после всех соверешнных ею преступлений - на каком основании?
От Prepod
К Д.И.У. (03.09.2026 16:37:59)
Дата 03.09.2026 18:52:40

Вина тут ни при чем, первичен международный договор, который это предусматривает


В те славные годы (чуть раньше, но это не сильно принципиально) турки выселяли греков, а греки выселили турок. Вне контекста изменения границ. Всех, под ноль. Потому что был такой договор.
Финны пересеклились с территорий, отошедших СССР, потому что так договорились два государства (СССР, кстати, был принципиально не против оставить).
Поляки и шумеры без их согласия и без их вины переселялись в Польшу и СССР (ну или на новые территории).
Потому что в те славные годы при изменении границ мало кто хотел оставлять на своей новой территории нелояльное или потенциально нелояльное население и к этому относились с пониманием. К тому же население рассматривалось как ресурс, и получить «своё» население при изменении границ было вполне разумным выбором. Финны именно так поступили. Оставить население и потом верещать что его всячески ущемляют было плохим решением. С Болгарией этот ахтунг точно бы не прошёл. У них с турками своя система счетов, и свои методы работы, нашли бы что и как с ними сделать. Так что организованно получить турецкое население это очень хороший вариант.
Заламывать руки по этому поводу можно, но это не исторично.


От Д.И.У.
К Prepod (03.09.2026 18:52:40)
Дата 04.09.2026 23:14:11

Re: Вина тут...

>В те славные годы (чуть раньше, но это не сильно принципиально) турки выселяли греков, а греки выселили турок. Вне контекста изменения границ. Всех, под ноль. Потому что был такой договор.
>Финны пересеклились с территорий, отошедших СССР, потому что так договорились два государства (СССР, кстати, был принципиально не против оставить).
>Поляки и шумеры без их согласия и без их вины переселялись в Польшу и СССР (ну или на новые территории).

Все эти страны были в состоянии войны, принудительный "обмен населением" производился на ограниченных пограничных территориях или же населением, живущим "чересполосно" (как в случае греков и турок).
Вы же разной обходной демагогией пытаетесь обелить предложение совершить прямую неспровоцированную агрессию против другой страны, с последующим уничтожением/принудительным выселением (то есть геноцидом/этнической чисткой) миллионов местных жителей с заморской территории, на которую государство-агрессор не имеет никаких исторических или этнических прав (хотя и такие "права" стоит брать в кавычки). Только потому, что эта территория ("зона проливов") показалась привлекательной с точки зрения империалистических амбиций.

Это и есть прямой аналог гитлеровских планов по уничтожению Ленинграда, чтобы заколотить "окно в Европу" "восточным унтерменшам" в рамках стратегии по "расширению либенсраума" с "окончательным решением" разных вопросов, с Болгарией в роли Финляндии.

>Заламывать руки по этому поводу можно, но это не исторично.

Неисторично полагать, что Сталин мог выступить в роли Гитлера. При всех ошибках и преступлениях, при всем "цинизме-прагматизме", коммунистические тормоза у него всё-таки были, в смысле масштабов-меры-глубины. Уверен, даже в случае занятия Проливов (хотя это абсолютно фантастическая ситуация для того времени), никакого массового выселения не было бы. Была бы "Турецкая народная республика".
От Evg
К Д.И.У. (04.09.2026 23:14:11)
Дата 05.09.2026 16:30:39

Re: Вина тут...

>Неисторично полагать, что Сталин мог выступить в роли Гитлера. При всех ошибках и преступлениях, при всем "цинизме-прагматизме", коммунистические тормоза у него всё-таки были, в смысле масштабов-меры-глубины. Уверен, даже в случае занятия Проливов (хотя это абсолютно фантастическая ситуация для того времени), никакого массового выселения не было бы. Была бы "Турецкая народная республика".

Было бы массовое переселение. Как в Финляндии.
От Prepod
К Д.И.У. (04.09.2026 23:14:11)
Дата 05.09.2026 21:27:16

Re: Вина тут...

>>В те славные годы (чуть раньше, но это не сильно принципиально) турки выселяли греков, а греки выселили турок. Вне контекста изменения границ. Всех, под ноль. Потому что был такой договор.
>>Финны пересеклились с территорий, отошедших СССР, потому что так договорились два государства (СССР, кстати, был принципиально не против оставить).
>>Поляки и шумеры без их согласия и без их вины переселялись в Польшу и СССР (ну или на новые территории).
>
>Все эти страны были в состоянии войны, принудительный "обмен населением" производился на ограниченных пограничных территориях или же населением, живущим "чересполосно" (как в случае греков и турок).
Так СССР с Турцией тоже находился бы в состоянии войны. Это же винтажные доООНовскте времена, войну ещё можно было объявлять.
>Вы же разной обходной демагогией пытаетесь обелить предложение совершить прямую неспровоцированную агрессию против другой страны, с последующим уничтожением/принудительным выселением (то есть геноцидом/этнической чисткой) миллионов местных жителей с заморской территории, на которую государство-агрессор не имеет никаких исторических или этнических прав (хотя и такие "права" стоит брать в кавычки). Только потому, что эта территория ("зона проливов") показалась привлекательной с точки зрения империалистических амбиций.
Прямая неспровоцированный агрессия, ага, рыдаю в голос. Така ж як агресія путлерівських рашистів проти України.
>Это и есть прямой аналог гитлеровских планов по уничтожению Ленинграда, чтобы заколотить "окно в Европу" "восточным унтерменшам" в рамках стратегии по "расширению либенсраума" с "окончательным решением" разных вопросов, с Болгарией в роли Финляндии.
Ваше морализаторство в моем понимании неуместно. И неисторично, да.

>>Заламывать руки по этому поводу можно, но это не исторично.
>
>Неисторично полагать, что Сталин мог выступить в роли Гитлера. При всех ошибках и преступлениях, при всем "цинизме-прагматизме", коммунистические тормоза у него всё-таки были, в смысле масштабов-меры-глубины. Уверен, даже в случае занятия Проливов (хотя это абсолютно фантастическая ситуация для того времени), никакого массового выселения не было бы. Была бы "Турецкая народная республика".
Вы уж договаривайте. Это же Сталин выселил население Восточной Пруссии. Это же Сталин обеспечил выселение миллионов немцев из Чехословакии и новых территорий Польши. Выселяли тех кто точно ничего не предпринял против СССР в личном качестве.
Вы полаете сложно что-то предьявить туркам? Начиная от торговли с Гитлером и заканчивая многочисленными претензиями болгар. Только этого не нужно. Потому что «выселяло потому что виноваты» это Ваша личная фантазия. Нет такого правила.
По результатам Первой Балканской войны Болгария должна была получит Адрианополь. Вы правда считает, что болгары оставили бы там турецкое население? Опыт 19 и начала 20 века однозначно говорит что турок бы настоятельно попросили на выход. Турки с болгарами виноваты как народы и надо их тоже откуда-нибудь выселить?
Любой народ в рамках коллективной отвественности можно за что-нибудь откуда-нибудь выселить.
Коллективная ответственность это очень плохая и на самом деле человеконенавистническая концепция. Гораздо менее гуманная чем эвакуация населения (обмен населением) в связи с изменением границ.
От Манлихер
К Д.И.У. (03.09.2026 16:37:59)
Дата 04.09.2026 16:23:47

Собссно, коллега Prepod уже ответил ниже. Не было бы там никакой коллективной(+)

Моё почтение

...ответственности.

Просто не повезло людям жить на соответствующей территории. В силу чего их интересы пострадали бы, конечно, ну так се ля ви, регулярно случается. Не наказание, а форс-мажор, так сказать. Их же никто не пытается принудить к

А коллективная ответственность - это там, где англосаксонский мир, протестантская этика и естественное право.

Это у них там manifest destiny, сектантская идеология и непременно надо обосновать, почему ты кого-либо прессуешь, с божественной точки зрения. Ибо иначе боженька не одобрит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает