От BP~TOR
К Сибиряк
Дата 02.09.2026 20:02:03
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Наступление на...


>. Пмсм, если бы эта линия была занята крепкими опытными войсками - немецкими, финнскими или японскими, то КА практически без вариантов умылась бы кровью и остановилась.
Да что-то не получилось у японцев в Маньчжурии в 1945 не то что остановить КА, но даже задержать надолго
>По опыту линии Маннергейма и Зееловских высот, стоимость операции следует оценивать от 100 тыс. жизней с выходом к Проливам в случае успеха.
А по опыту маньчжурской операции?
От Сибиряк
К BP~TOR (02.09.2026 20:02:03)
Дата 02.09.2026 20:29:56

Re: Наступление на...


>>. Пмсм, если бы эта линия была занята крепкими опытными войсками - немецкими, финнскими или японскими, то КА практически без вариантов умылась бы кровью и остановилась.
>Да что-то не получилось у японцев в Маньчжурии в 1945 не то что остановить КА, но даже задержать надолго
>>По опыту линии Маннергейма и Зееловских высот, стоимость операции следует оценивать от 100 тыс. жизней с выходом к Проливам в случае успеха.
>А по опыту маньчжурской операции?

Во-первых, маленькая и совершенно незначительная особенность Маньчжурской операции состоит в том, что она проходила на фоне принятия японским руководством решения о прекращении борьбы со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, советское командование обладало широкими возможностями для ведения маневренных действий и выбора наиболее уязвимых направлений для нанесения ударов.

В зоне Черноморских проливов была совершенно иная ситуация, т.к. нужно было биться на узком фронте лбом о заранее подготовленную и занятую войсками противника позицию и одновременно пытаться найти обходное решение с помощью морских и воздушных десантов, также сопряжённых с большими потерями.
От BP~TOR
К Сибиряк (02.09.2026 20:29:56)
Дата 02.09.2026 21:05:02

Re: Наступление на...


>Во-первых, маленькая и совершенно незначительная особенность Маньчжурской операции состоит в том, что она проходила на фоне принятия японским руководством решения о прекращении борьбы со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, советское командование обладало широкими возможностями для ведения маневренных действий и выбора наиболее уязвимых направлений для нанесения ударов.
Да ладно гнать, вы ведь прекрасно понимаете, что речь идет о действиях 1-го Дальневосточного фронта против японской "линии Мажино" а не про Гоби и Хинган, и где там маневренные действия?

>В зоне Черноморских проливов была совершенно иная ситуация, т.к. нужно было биться на узком фронте лбом о заранее подготовленную и занятую войсками противника позицию и одновременно пытаться найти обходное решение с помощью морских и воздушных десантов, также сопряжённых с большими потерями.
Японские Уры готовились десятки лет и были полностью заняты войсками, их атаковали в лоб, в одном случае был речной десант
От Сибиряк
К BP~TOR (02.09.2026 21:05:02)
Дата 03.09.2026 03:33:15

Re: Наступление на...


>>Во-первых, маленькая и совершенно незначительная особенность Маньчжурской операции состоит в том, что она проходила на фоне принятия японским руководством решения о прекращении борьбы со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, советское командование обладало широкими возможностями для ведения маневренных действий и выбора наиболее уязвимых направлений для нанесения ударов.
>Да ладно гнать, вы ведь прекрасно понимаете, что речь идет о действиях 1-го Дальневосточного фронта против японской "линии Мажино" а не про Гоби и Хинган, и где там маневренные действия?

Вы завели речь о Манчжурской операции в целом. Вот я и объясняю, почему она в целом получилась быстрой и малой кровью. Именно потому, что - Гоби и Большой Хинган на фоне принятия общего решения о прекращении борьбы.

>>В зоне Черноморских проливов была совершенно иная ситуация, т.к. нужно было биться на узком фронте лбом о заранее подготовленную и занятую войсками противника позицию и одновременно пытаться найти обходное решение с помощью морских и воздушных десантов, также сопряжённых с большими потерями.
>Японские Уры готовились десятки лет и были полностью заняты войсками, их атаковали в лоб, в одном случае был речной десант

Турки не собирались цепляться за пограничные УРы - об этом совершенно ясно сказано в обсуждаемом материале. Поэтому в этом отношении Красную армию и в случае войны с Турцией ждал полный триумф (лишь немного омраченный взорванными мостами) сразу после перехода границы - как во Фракии, так и на Кавказе. А вот каково было бы на ближних подступах к Проливам или Эрзуруму, если бы Турция подобно Японии не приняла решения о прекращении борьбы, а подобно Финляндии 39-го приняла решение сопротивляться, можно обсуждать только на основе ближайших по времени и аналогий, к которым можно ещё подтянуть и оборону Пусана.
От sas
К Сибиряк (03.09.2026 03:33:15)
Дата 03.09.2026 09:28:11

Re: Наступление на...

> можно обсуждать только на основе ближайших по времени и аналогий,
Ну, можете посмотреть. сколько та же Финляндия сопротивлялась летом 1944 или что произошло в Белоруссии тем же летом, раз Вы хотите "ближайшие аналогии".

> к которым можно ещё подтянуть и оборону Пусана.
И с какой стороны фронта в Пусане были советские и/или турецкие войска образца осени 1944 г.?