От AMX
К digger
Дата 02.09.2026 14:34:47
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: В копилку....

> У нас нет ничего лучше.

Нужно просто понять, что в СССР централизовано определялась как расходная часть, как собственно затраты на создание того или иного продукта, так и доходная, как норма прибыли, а также её распределение.

Такое государство может оцениваться только как некий совокупный продукт, которое в принципе может произвести население при текущем развитии производства и сельского хозяйства, где уровнем расхода является уровень обеспечения населения жизненно и не очень важными вещами и услугами.

Пытаться сравнивать какие-то цены, которые были установлены директивно на одной из сторон, очень большая глупость.
От digger
К AMX (02.09.2026 14:34:47)
Дата 02.09.2026 16:34:19

Re: В копилку....

>> У нас нет ничего лучше.
>
>Нужно просто понять, что в СССР централизовано определялась как расходная часть, как собственно затраты на создание того или иного продукта, так и доходная, как норма прибыли, а также её распределение.

>Пытаться сравнивать какие-то цены, которые были установлены директивно на одной из сторон, очень большая глупость.

Забудьте антисоветчину, при Сталине такой фигни не было.Закупочная цена определялась себестоимстью плюс нормативной прибылью предприятия : или реальной себестоимостью (которая улетала в небо при освоении), или средней расчетной для серийных товаров.Полуторка - серийный товар, троллейбус - экзотика, это может объяснять разницу.При капитализме благодаря конкуренции цена теоретически стремится к той же себестоимости + средняя прибыль, но может и нет, в наше время - вообще сплошной мухлеж и комбинации.Потому в 1937 году цифры более-менее отражают разницу в производительности труда, 2-4 раза в душевом ВВП - более-менее постоянная цифра.
От AMX
К digger (02.09.2026 16:34:19)
Дата 02.09.2026 19:30:57

Re: В копилку....

> Забудьте антисоветчину, при Сталине такой фигни не было.

Во первых не причем тут антисоветчина, и ничего антисоветского я не сказал. По моему это вы просто плаваете в том, как была устроена плановая экономика.

>Закупочная цена определялась себестоимстью плюс нормативной прибылью предприятия : или реальной себестоимостью (которая улетала в небо при освоении), или средней расчетной для серийных товаров.

А кто определял нормы оплаты труда, закупочные цены предприятия, накопления предприятия, отчисления в бюджет, всё остальное, и наконец стоимость изделия?

https://www.istmat.org/node/37199

Т.е. всё это определяется государством как прямо, например нормы оплаты и цены, так и опосредованно задавая тацену необходимого сырья, комплектующих, станков и всего остального, необходимого для работы предприятия, а себестоимость она жила сама по себе?

Сами то поняли, что сказали?

>Полуторка - серийный товар, троллейбус - экзотика, это может объяснять разницу. При капитализме благодаря конкуренции цена теоретически стремится к той же себестоимости + средняя прибыль, но может и нет, в наше время - вообще сплошной мухлеж и комбинации.Потому в 1937 году цифры более-менее отражают разницу в производительности труда, 2-4 раза в душевом ВВП - более-менее постоянная цифра.

Не смотря на то, что в СССР так или иначе действовали общие для всех факторы, как например стандартизация норм оплаты труда различных специальностей, могло происходить регулирование, которое направляло средства на развитие того или иного необходимого экономике. В том числе и за счет "не справедливых" закупочных цен, которые в одном случае могли быть завышены, а в другом занижены. Это ускоряло развитие нужных отраслей.

От ttt2
К AMX (02.09.2026 14:34:47)
Дата 07.09.2026 13:05:43

Re: В копилку....

>Пытаться сравнивать какие-то цены, которые были установлены директивно на одной из сторон, очень большая глупость.

Это может быть глупостью только для ничего не понимающих в экономике людей

Цены устанавливаются на основании затрат, а не с потолка.

Сравнение цен и зарплаты в разных странах это одна из основ экономики и вообще основа мировоззрения абсолютного большинства людей.

С уважением
От Iva
К ttt2 (07.09.2026 13:05:43)
Дата 07.09.2026 22:10:32

Re: В копилку....

Привет!

>Цены устанавливаются на основании затрат, а не с потолка.

это серьезное искажение реальности, характерное для марксистов.

неучет потребительской стоимости в принципе. Это не верно.
Как только ваша экономика имеет более одного продукта - схема по себестоимости работает плохо.

Владимир
От ttt2
К Iva (07.09.2026 22:10:32)
Дата 09.09.2026 23:44:52

Re: В копилку....

>Привет!

>неучет потребительской стоимости в принципе. Это не верно.
>Как только ваша экономика имеет более одного продукта - схема по себестоимости работает плохо.

В нормально работающей даже капиталистической экономике "потребительская стоимость" не учитывается в принципе.

Если айфон пропадает с полок из за огромного спроса Эппл и не думает повышать цены. деньги летят в расширение производства чтоб скорее сорвать спрос. .

Боинг имея заказы на три года вперед и не думает повышать цены. А мог бы. Но дискредитирует себя спекуляцией

Это не наши торгаши на рынках (что при социализме, что при капитализме) готовые продавать клубнику хоть по миллиону за килограмм если берут за такую цену.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (09.09.2026 23:44:52)
Дата 10.09.2026 01:28:20

Re: В копилку....

Привет!

>В нормально работающей даже капиталистической экономике "потребительская стоимость" не учитывается в принципе.

это вам так кажется. Одна компания может потерять часть доли рынка в пользу конкурента.
вот вам учет потребительской стоимости. И сколько не будет у одной компании себестоимость - выше аналогичного продукта конкурента она цену поставить не может. От нее уйдут. Потребительская стоимость та же.

>Это не наши торгаши на рынках (что при социализме, что при капитализме) готовые продавать клубнику хоть по миллиону за килограмм если берут за такую цену.

вы о совсем другом. Опять про неконкурентный рынок, где на потребительскую стоимость всем насрать.
опять про рынок одного продукта.

Владимир
От ttt2
К Iva (10.09.2026 01:28:20)
Дата 11.09.2026 11:21:43

Re: В копилку....

>Привет!

>>В нормально работающей даже капиталистической экономике "потребительская стоимость" не учитывается в принципе.
>
>это вам так кажется. Одна компания может потерять часть доли рынка в пользу конкурента.

Как раз задирая цену до небес компания потеряет покупателей, большую часть рынка. И испортит свою репутацию.

С уважением
От Iva
К ttt2 (11.09.2026 11:21:43)
Дата 11.09.2026 12:23:59

Re: В копилку....

Привет!

>Как раз задирая цену до небес компания потеряет покупателей, большую часть рынка. И испортит свою репутацию.

внимательнее меня читайте.
вы кроме повышения цены ни о чем не думаете.

а я вам толкую, что потребительская стоимость может заставить вас продавать ниже вашей себестоимости. Так как у конкурирующего продукта она ниже.


Владимир
От Iva
К Iva (11.09.2026 12:23:59)
Дата 11.09.2026 12:25:11

Re: В копилку....

Привет!

>а я вам толкую, что потребительская стоимость может заставить вас продавать ниже вашей себестоимости. Так как у конкурирующего продукта она ниже.

так как покупателям интересна именно потребительская стоимость, а какая у вас себестоимость им глубоко насрать.


Владимир
От ttt2
К Iva (11.09.2026 12:23:59)
Дата 12.09.2026 22:44:32

Re: В копилку....

>Привет!

>а я вам толкую, что потребительская стоимость может заставить вас продавать ниже вашей себестоимости. Так как у конкурирующего продукта она ниже.

Продавая ниже себестоимости вы разоритесь. На радость конкурентам. Это не выход. Разве временная (насколько?) альтернатива. Чтоб хоть какие то деньги получить.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (12.09.2026 22:44:32)
Дата 13.09.2026 00:27:55

Re: В копилку....

Привет!

>Продавая ниже себестоимости вы разоритесь. На радость конкурентам. Это не выход. Разве временная (насколько?) альтернатива. Чтоб хоть какие то деньги получить.

да. Но по себестоимости, даже без прибыли вы продать не сможете - конкуренция не даст.
на вашу себестоимость потребителям насрать.

вам надо менять или продукт или технологию его производства. Конкуренты вас уже задавили.

Владимир