ВИФ2 NE: Ветка : Re: В копилку....

От	AMX
К	digger
Дата	02.09.2026 13:02:56
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Re: В копилку....

>>Документ полезен для участившихся дискуссий о стоимости военной организации государства), ну и для сравнения с ценами на ВиВТ.
>
> Рабочий с зарплатой 250 руб (хорошая, но не топовая) мог купить полуторку за 1.7 годовых зарплат - похоже не цену, близкую к реалистичной себестоимости.В США 1.5 тонный грузовичок с кабиной без кузова стоил $830, при годовой зарплате $1500 - 0.6 годовой зарплаты, разница в 3 раза - реалистична.

Не очень понятно само измерение ~~длины удава в попугаях~~ в покупательной способности рабочего в грузовиках, которые очевидно рабочие не покупали, но вывод убивает конечно.

Если вы говорите такие слова как "похоже не цену, близкую к реалистичной себестоимости", то значительно меньший средний ФОТ в цене грузовика, говорит о значительной прибавочной стоимости в последней по сравнению с США.
Только такой вывод можно сделать на измерении одного вклада ФОТ в цену. Хотя само такое измерение вызывает кучу вопросов.

От	Anvar
К	AMX (02.09.2026 13:02:56)
Дата	02.09.2026 13:55:30

Re: В копилку....

>Не очень понятно само измерение ~~длины удава в попугаях~~ в покупательной способности рабочего в грузовиках, которые очевидно рабочие не покупали, но вывод убивает конечно.

>Если вы говорите такие слова как "похоже не цену, близкую к реалистичной себестоимости", то значительно меньший средний ФОТ в цене грузовика, говорит о значительной прибавочной стоимости в последней по сравнению с США.
>Только такой вывод можно сделать на измерении одного вклада ФОТ в цену. Хотя само такое измерение вызывает кучу вопросов.

При политизированности и предубеждении только такой вывод. А если отбросить предвзятость про "кровавый режим", то проблемы в издержках. У нас и сейчас издержки существенно выше по сравнению с США

От	AMX
К	Anvar (02.09.2026 13:55:30)
Дата	02.09.2026 14:25:11

Re: В копилку....

>>Если вы говорите такие слова как "похоже не цену, близкую к реалистичной себестоимости", то значительно меньший средний ФОТ в цене грузовика, говорит о значительной прибавочной стоимости в последней по сравнению с США.
>>Только такой вывод можно сделать на измерении одного вклада ФОТ в цену. Хотя само такое измерение вызывает кучу вопросов.
>
>При политизированности и предубеждении только такой вывод.

Какой вывод? Мой был только в том, что измерение удава в попугаях штука бестолковая, а выводы из таких результатов еще и не логичные.

>А если отбросить предвзятость про "кровавый режим", то проблемы в издержках. У нас и сейчас издержки существенно выше по сравнению с США

Да, что вы говорите? Это у нас списывают в тотал поврежденный автомобиль из-за нерентабельности его ремонта, который в каждом гаражном кооперативе в РФ починят за среднюю ЗП тут же и проценты от его рыночной стоимости, причем в США? Это ничего не говорит о раздутых нормах ФОТ, которые являются в том числе издержками, и которые уже сталкиваются с разумными пределами?
Так что расмешили про США.

Что касается СССР, то это государство которое управляло в том числе и издержками, т.е. нормами оплаты труда, стоимостью сырья, тарифами на услуги, доходами, ценами и вообще всем. Пытаться сравнивать с кап.страной, где совершенно другие законы как формирования издержек, доходов и всего остального, это уже большая глупость.

Причем на неэффективности производственных процессов в данном случае съехать не получится, потому что завод собирающий полуторки в СССР и США в данном случае одинаковый.

От	Iva
К	AMX (02.09.2026 14:25:11)
Дата	02.09.2026 17:37:35

Re: В копилку....

Привет!

> Это у нас списывают в тотал поврежденный автомобиль из-за нерентабельности его ремонта, который в каждом гаражном кооперативе в РФ починят за среднюю ЗП тут же и проценты от его рыночной стоимости, причем в США? Это ничего не говорит о раздутых нормах ФОТ, которые являются в том числе издержками, и которые уже сталкиваются с разумными пределами?

это говорит о низком уровне жизни у нас, низких зарплатах и низкой производительности труда в экономике.
что у нас находятся люди, готовые работать на таких условиях, а у них - нет.

Владимир

От	AMX
К	Iva (02.09.2026 17:37:35)
Дата	02.09.2026 19:43:29

Re: В копилку....

>это говорит о низком уровне жизни у нас, низких зарплатах и низкой производительности труда в экономике.
>что у нас находятся люди, готовые работать на таких условиях, а у них - нет.

Я правильно понял, что официантка, которая могла в 1937-ом году в США позволить себе очень скромный уровень жизни по сравнению с сегодня, достигла этого исключительно производительностью своего труда? Т.е. в 1937-ом она обслуживала 10 едоков, а сегодня 100? Но тогда и услуги автослесаря за счет производительности труда должны подешеветь?

А вы правда в это верите, и до сих пор не в курсе от чего в США высокий уровень жизни?

От	Iva
К	AMX (02.09.2026 19:43:29)
Дата	02.09.2026 21:47:29

Re: В копилку....

Привет!

>Я правильно понял, что официантка, которая могла в 1937-ом году в США позволить себе очень скромный уровень жизни по сравнению с сегодня, достигла этого исключительно производительностью своего труда?

вы путаете общественную и индивидуальную производительность труда.

>А вы правда в это верите, и до сих пор не в курсе от чего в США высокий уровень жизни?

в 1913 году выработка на одного работника в США превышала выработку в Германии и Великобритании в ТРИ раза.
это золотой стандарт.

но вы можете верить во все что хотите :)

Владимир

От	Iva
К	Iva (02.09.2026 21:47:29)
Дата	03.09.2026 11:47:36

Re: В копилку....

Привет!

>в 1913 году выработка на одного работника в США превышала выработку в Германии и Великобритании в ТРИ раза.
>это золотой стандарт.

в металлообрабатывающей промышленности. Данные Тарле.
в этих странах по 7+ млн работников в этой отрасли.

Владимир

От	digger
К	Iva (03.09.2026 11:47:36)
Дата	03.09.2026 12:32:31

Re: В копилку....

>>в 1913 году выработка на одного работника в США превышала выработку в Германии и Великобритании в ТРИ раза.
>>это золотой стандарт.
>
>в металлообрабатывающей промышленности. Данные Тарле.
>в этих странах по 7+ млн работников в этой отрасли.

По данным Джека Лондона, и в рубке сахарного тростника, пахоте и подобных работах - тоже.Американские рабочие были лучше кормлены и имели лучшие приспособы для работы.

От	Kalash
К	digger (03.09.2026 12:32:31)
Дата	03.09.2026 14:03:37

Re: В копилку....

> По данным Джека Лондона, и в рубке сахарного тростника, пахоте и подобных работах - тоже.Американские рабочие были лучше кормлены и имели лучшие приспособы для работы.

Да, в его заметках о его путешествии по лондонскому дну он всё время упоминает о том, что жизнь американских рабочих лучше. С другой стороны, читая воспоминания о условиях работы в США примерно в то же время, они были кошмарные.

От	Iva
К	digger (03.09.2026 12:32:31)
Дата	04.09.2026 11:25:17

В Америке был Тейлор

Привет!

> По данным Джека Лондона, и в рубке сахарного тростника, пахоте и подобных работах - тоже.Американские рабочие были лучше кормлены и имели лучшие приспособы для работы.

он много поработал над оптимизацией труда и орудий производства. И думаю, не он один.
И Тейлор издевался - по моей системе каменщик может уложить 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может уложить более 244 кирпичей в день.

Владимир

От	digger
К	AMX (02.09.2026 19:43:29)
Дата	03.09.2026 04:39:12

Re: В копилку....

>Я правильно понял, что официантка, которая могла в 1937-ом году в США позволить себе очень скромный уровень жизни по сравнению с сегодня, достигла этого исключительно производительностью своего труда? Т.е. в 1937-ом она обслуживала 10 едоков, а сегодня 100? Но тогда и услуги автослесаря за счет производительности труда должны подешеветь?

И тут немного тоже, она проводит карточку, а не считает мелочь.Но в основном страну тянут отрасли, на которых страна стоит, и без высокой производительности труда ничего не выйдет.Паразитирование на валюте - байки, она дает в больших странах процентов 10, это про Кипр и Каймановы Острова, а не про США.Когда загибается промышленность, экспорт сырья или что-нибудь еще, приносящее много денег на душу, уровень жизни и мощь страны неминуемо падают.

От	AMX
К	digger (03.09.2026 04:39:12)
Дата	03.09.2026 13:30:10

Re: В копилку....

>Паразитирование на валюте - байки, она дает в больших странах процентов 10, это про Кипр и Каймановы Острова, а не про США.Когда загибается промышленность, экспорт сырья или что-нибудь еще, приносящее много денег на душу, уровень жизни и мощь страны неминуемо падают.

Только по отрицательному сальдо торгового баланса почти триллион $ ежегодно.
https://statbase.ru/data/usa-net-trade-in-goods-and-services/

Это означает, что почти на триллион $ было поставлено товаров и услуг "бесплатно" в обмен на безналичный доллар и уплату процентов по кредитам. Данный безналичный доллар остается в банковской системе США, на корсчетах иностранных банков. Тех самых, которые нам заблокировали.

Это обеспеченные деньги и они пускаются в оборот внутри страны. Вы в курсе что такое оборачиваемость капитала и что за счет оборота этих денег извлекается прибыль?
Также эти деньги изымаются в бюджет за счет продажи облигаций государственного займа.

От	digger
К	AMX (03.09.2026 13:30:10)
Дата	03.09.2026 15:07:21

Re: В копилку....

>>Паразитирование на валюте - байки, она дает в больших странах процентов 10, это про Кипр и Каймановы Острова, а не про США.Когда загибается промышленность, экспорт сырья или что-нибудь еще, приносящее много денег на душу, уровень жизни и мощь страны неминуемо падают.
>
>Только по отрицательному сальдо торгового баланса почти триллион $ ежегодно.
> https://statbase.ru/data/usa-net-trade-in-goods-and-services/

>Это означает, что почти на триллион $ было поставлено товаров и услуг "бесплатно" в обмен на безналичный доллар и уплату процентов по кредитам. Данный безналичный доллар остается в банковской системе США, на корсчетах иностранных банков. Тех самых, которые нам заблокировали.

>Это обеспеченные деньги и они пускаются в оборот внутри страны. Вы в курсе что такое оборачиваемость капитала и что за счет оборота этих денег извлекается прибыль?
>Также эти деньги изымаются в бюджет за счет продажи облигаций государственного займа.

ВВП США - 32 трлн, т.е. 3% и есть.Часть этих денег - махинации с фирмами, которые за рубежом, но на самом деле американские, а Айфоном - что-то подобное.

От	AMX
К	digger (03.09.2026 15:07:21)
Дата	03.09.2026 19:13:33

Re: В копилку....

> ВВП США - 32 трлн, т.е. 3% и есть.Часть этих денег - махинации с фирмами, которые за рубежом, но на самом деле американские, а Айфоном - что-то подобное.

ВВП это оборот, а не доход. Доходная часть бюджета ~7трлн. При этом 68% в ВВП это потребление домохозяйств, но есть нюанс - долги домохозяйств составляют ровно эти же 68%. А откуда обеспеченная денежная масса на такую жизнь в долг?
Доля реального сектора экономики в ВВП США 20%.

От	digger
К	AMX (03.09.2026 19:13:33)
Дата	03.09.2026 23:32:45

Re: В копилку....

>> ВВП США - 32 трлн, т.е. 3% и есть.Часть этих денег - махинации с фирмами, которые за рубежом, но на самом деле американские, а Айфоном - что-то подобное.
>
>ВВП это оборот, а не доход.

Доход : это бывший национальный доход с некоторыми изменениями.

>Доходная часть бюджета ~7трлн.

Это бюджет, а мы оцениваем сколько вся экономика получает от валютных махинаций в процентах.

>При этом 68% в ВВП это потребление домохозяйств, но есть нюанс - долги домохозяйств составляют ровно эти же 68%.

Ипотека и текущие кредиты : в США так устроено, что выгоднее брать кредит и инвестировать.Не то чтобы это хорошо, но не не показатель того, что США паразитируют на остальном мире.

От	Slick
К	digger (03.09.2026 23:32:45)
Дата	04.09.2026 07:16:31

Re: В копилку....

>>При этом 68% в ВВП это потребление домохозяйств, но есть нюанс - долги домохозяйств составляют ровно эти же 68%.
>
> Ипотека и текущие кредиты : в США так устроено, что выгоднее брать кредит и инвестировать.Не то чтобы это хорошо, но не не показатель того, что США паразитируют на остальном мире.

В России долги населения - процентов 35 ВВП. Дойти до американцев - это где-то триллион долларов потратить ещё. Миллионов двадцать машин плюсом. Не особо то и много.

От	Flanker
К	digger (03.09.2026 23:32:45)
Дата	04.09.2026 21:31:42

Re: В копилку....

От	Prepod
К	digger (03.09.2026 23:32:45)
Дата	05.09.2026 16:20:19

Re: В копилку....

> Ипотека и текущие кредиты : в США так устроено, что выгоднее брать кредит и инвестировать.Не то чтобы это хорошо, но не не показатель того, что США паразитируют на остальном мире.
То что США паразитируют на остальном мире подтверждается иными фактами. Например, экспортом эмиссии и инфляции при хронически отрицательном торговом балансе. Впрочем, обмануть экономику долго не получается ни у кого. Возможности эмисси и экспорта инфляции достигли предела, всё, теперь ее полностью слить в мировую экономику не получается.

От	Iva
К	Prepod (05.09.2026 16:20:19)
Дата	06.09.2026 11:56:46

Re: В копилку....

Привет!

>То что США паразитируют на остальном мире подтверждается иными фактами. Например, экспортом эмиссии и инфляции при хронически отрицательном торговом балансе. Впрочем, обмануть экономику долго не получается ни у кого. Возможности эмисси и экспорта инфляции достигли предела, всё, теперь ее полностью слить в мировую экономику не получается.

это мир паразитирует на американском рынке = американской кейнсианской перпетуум машине. кому дают доступ на американский рынок - тот начинает стремительно развиваться (Япония, Китай, Вьетнам в разные годы), а кого от этого рынка отлучают - наступает жопа. Нет ему в мире замены.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (06.09.2026 11:56:46)
Дата	06.09.2026 12:34:55

Re: В копилку....

>>То что США паразитируют на остальном мире подтверждается иными фактами. Например, экспортом эмиссии и инфляции при хронически отрицательном торговом балансе. Впрочем, обмануть экономику долго не получается ни у кого. Возможности эмисси и экспорта инфляции достигли предела, всё, теперь ее полностью слить в мировую экономику не получается.
>
>это мир паразитирует на американском рынке = американской кейнсианской перпетуум машине. кому дают доступ на американский рынок - тот начинает стремительно развиваться (Япония, Китай, Вьетнам в разные годы), а кого от этого рынка отлучают - наступает жопа. Нет ему в мире замены.

Это Южная Корея с 50+ часовой реальной рабочей неделей паразит? И никуда кроме США ее не пускают? Ни в ЕС, ни в АНЗ, ни в ЛА, ни в Россию?

То есть та же нищая Гаити оказывается нищая из за того на рынок США не пускают? А мужики то и не знают. Съездите туда расскажите.

И где это жопа в России которая и боевые действия ведет и в США ее не пускают? Вы откуда пишете то? А то мы ее не видим. Работы столько что миллионы узбеков при деле (если что я против них ничего не имею, просто информация). И это при том что беды России не от недопуска в США, а от отсутствия частных инвестиций, сотни миллиардов долларов вместо этого чтоб вкладывать в заводы десятилетия вывозятся фактическим врагам. Вложи эти вывезенные триллионы в производство России - США в жопе окажется.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (06.09.2026 12:34:55)
Дата	06.09.2026 13:04:44

Re: В копилку....

Привет!

>Это Южная Корея с 50+ часовой реальной рабочей неделей паразит? И никуда кроме США ее не пускают? Ни в ЕС, ни в АНЗ, ни в ЛА, ни в Россию?

да. Вы путаете две вещи - "здесь можно что-то продать" и "здесь до фига много можно продать".
эти две ситуации друг друга не заменяют. Сравнивайте размер рынков в упомянутых вами регионах и видьте разницу.

>То есть та же нищая Гаити оказывается нищая из за того на рынок США не пускают? А мужики то и не знают. Съездите туда расскажите.

у них свои проблемы. Они первыми о белых освободились и всех их вырезали. Поэтому как были дикими - так до сих пор дикие.
это только иллюзия такая (у марксистов тоже) людей, умеющих управлять вырежем и заживем! Любая кухарка в реальности не может управлять ничем.

>И где это жопа в России которая и боевые действия ведет и в США ее не пускают?

оглянитесь вокруг. Мы с вами в разных РФ живем. В моей есть бензиновый кризис и т.д.

> И это при том что беды России не от недопуска в США, а от отсутствия частных инвестиций, сотни миллиардов долларов вместо этого чтоб вкладывать в заводы десятилетия вывозятся фактическим врагам. Вложи эти вывезенные триллионы в производство России - США в жопе окажется.

ага :) вложи, дело начнет приносить прибыль придут люди от власти и скажут - было ваше - стало наше.

если собственность - это не святое - дураков вкладывать не будет.

Философия неравенства - то, за что Николай Бердяев был запрещён в советских школах.
«По природе своей люди не равны, достичь равенства можно лишь насилием, причём это всегда будет выравнивание “по нижнему уровню”. Уровнять бедного с богатым можно, лишь отняв у богатого его богатство.
Уравнять слабого с сильным можно, лишь отняв у сильного его силу. Уравнять глупого с умным можно, лишь превратив ум из достоинства в недостаток. Общество всеобщего равенства — это общество бедных, слабых и глупых людей, основанное на насилии»
Николай Бердяев

Владимир

От	Iva
К	Iva (06.09.2026 13:04:44)
Дата	06.09.2026 13:11:13

И еще

Привет!

>>Работы столько что миллионы узбеков при деле (если что я против них ничего не имею, просто информация).

вы почему то думаете, что главная работа- это Руками, а не Мозгами.
а в реальности все наоборот. И даже квалифицированная работа рукам (где немного присутствует голова) оплачивается существенное выше, чем просто выкопать яму.

но это стандартный марксистский подход. Поэтому он и приводит в жопу.

"Те кто знает как, всегда будут работать на тех, кто знает зачем?"

а дальше про ручки и их успехи обсуждайте. Опять сходятся два мира - Мир Кулака и Мир Мозгов.

Владимир

От	Iva
К	Iva (06.09.2026 13:11:13)
Дата	06.09.2026 13:43:02

Re: И еще

Привет!

а современное среднетехнологичное рабочее место 1 млн долларов на человека (в РФ),
а высокотехнологичное 5-10 млн долл на человека.
Никакие таджики на нем работать не смогут.

завоз таджиков - это запрограммированое увеличение нашего технологического уровня экономики.
в частности из-за того, что вместо повышения зарплаты своим (а значит и организации и модернизации производства для повышеня произодительнсть труда == иначе этот процесс просто невыгоден == ) протсо завозим низкоквалифицированную раб силу и не проводим модернизации в целя повышения производительности труда.

где-то читал - при зарплате доярок в 30-40 тыс р вложения в современный доильный комплекс - невыгодны, неоккупаются.

Владимир

От	Iva
К	Iva (06.09.2026 13:43:02)
Дата	06.09.2026 13:44:41

Описка слово пропущено

Привет!

>завоз таджиков - это запрограммированое увеличение нашего технологического уровня экономики.

завоз таджиков - это запрограммированое увеличение ОТСТАВАНИЯ нашего технологического уровня экономики.

Владимир

От	digger
К	Iva (06.09.2026 13:43:02)
Дата	06.09.2026 14:17:00

Re: И еще

От	АМ
К	digger (06.09.2026 14:17:00)
Дата	06.09.2026 15:22:25

Ре: И еще

>>а современное среднетехнологичное рабочее место 1 млн долларов на человека (в РФ),
>>а высокотехнологичное 5-10 млн долл на человека.
>>Никакие таджики на нем работать не смогут.
>>завоз таджиков - это запрограммированое увеличение нашего технологического уровня экономики.
>
> Ага, как и везде.Местные пойдут учиться и создавать полезного продукта на миллионы в год или делать операции на сердце - фиг, будут торговать и просиживать штаны в офисах.Уже изрядно врачей в РФ - из Средней Азии.

в РФ, в европах со всего мира, специально даже из африки завозят

От	Iva
К	digger (06.09.2026 14:17:00)
Дата	06.09.2026 19:28:30

Re: И еще

Привет!

> Ага, как и везде.Местные пойдут учиться и создавать полезного продукта на миллионы в год или делать операции на сердце - фиг, будут торговать и просиживать штаны в офисах.Уже изрядно врачей в РФ - из Средней Азии.

за что будете хорошо платить - то и делать будут.

но есть одна существенная проблема - чтобы за это платить кому надо и сколько надо - начальство должно понимать и уметь оценивать сложные работы. А если оно работы сложнее выкопать яму или выточить несколько болтов оценить не в состоянии - то ничего не будет.

а с другой стороны всякие Яндексы у нас создали. только сделали это совсем не люди от власти. а один американский буржуй и один наш программист. Но за это у них все (или почти все) отобрали. а их самих выгнали.

Владимир

От	digger
К	Iva (06.09.2026 19:28:30)
Дата	10.09.2026 12:50:46

Re: И еще

>но есть одна существенная проблема - чтобы за это платить кому надо и сколько надо - начальство должно понимать и уметь оценивать сложные работы. А если оно работы сложнее выкопать яму или выточить несколько болтов оценить не в состоянии - то ничего не будет.

Начальство - часть окружающей среды и она определяет, тухлая страна или нет.Как Сталин сделать принудительно при капитализме не получится.Хотя огромный госсектор, тянущий на себе экономику, возможен, но опять если страна не совсем протухла, а то разворуют.

От	ttt2
К	Iva (06.09.2026 13:43:02)
Дата	06.09.2026 22:07:10

Re: И еще

>а современное среднетехнологичное рабочее место 1 млн долларов на человека (в РФ),
>а высокотехнологичное 5-10 млн долл на человека.
>Никакие таджики на нем работать не смогут.
>завоз таджиков - это запрограммированое увеличение нашего технологического уровня экономики.

Для чего эти перлы? Завоз таджиков это следствие того что своих рабочих рук не хватает. Пользуясь вашим возвышенным либеральным лексиконом - это довольно странная "жопа" для страны. Тем более для страны которая лишена вашего "благословенного доступа на рынок США". Ознакомьтесь с состоянием США в 30-е, где действительно была эта самая №жопа" и десятки миллионов жили на грани недоедания от отсутствия работы

>в частности из-за того, что вместо повышения зарплаты своим (а значит и организации и модернизации производства для повышеня произодительнсть труда == иначе этот процесс просто невыгоден == ) протсо завозим низкоквалифицированную раб силу и не проводим модернизации в целя повышения производительности труда.

Это же чепуха. Вы себя разоблачаете как профана. Зарплату своим и так повышают быстрее инфляции. Чтоб повышать производительность не либеральные лозунги нужны, а частные вложения триллионов рублей в производство - чего нет благодаря "патриотизму" тех кого вы отчаянно защищаете, вывозивших и вывозящих капиталы из страны.

>Владимир
С уважением

От	ttt2
К	Iva (06.09.2026 13:11:13)
Дата	06.09.2026 21:58:47

Re: И еще

>>Работы столько что миллионы узбеков при деле (если что я против них ничего не имею, просто информация).
>
>вы почему то думаете, что главная работа- это Руками, а не Мозгами.
>а в реальности все наоборот. И даже квалифицированная работа рукам (где немного присутствует голова) оплачивается существенное выше, чем просто выкопать яму.

>но это стандартный марксистский подход. Поэтому он и приводит в жопу.

Сорри, выспитесь хорошенько, может перестанете присваивать свои фантазии другим и юлить и изворачиваться от ответов на обсуждаемое. Работы мозгами в современной России достаточно, начали писать свои неплохие прикладные программы, образование востребовано как никогда прежде - рекордный конкурс за десятилетия.

С уважением

От	ttt2
К	Iva (06.09.2026 13:04:44)
Дата	06.09.2026 22:13:08

Re: В копилку....

>ага :) вложи, дело начнет приносить прибыль придут люди от власти и скажут - было ваше - стало наше.

Хороший пример приводимый ранее вами - Тиньков.

Талантище обиженный в России едва не сел за махинации в США и быстренько перебрался счастливить Мексику.

Достойная личность одно слово.

С уважением

От	ttt2
К	Iva (06.09.2026 13:04:44)
Дата	06.09.2026 22:37:02

Re: В копилку....

>>Это Южная Корея с 50+ часовой реальной рабочей неделей паразит? И никуда кроме США ее не пускают? Ни в ЕС, ни в АНЗ, ни в ЛА, ни в Россию?
>
>да. Вы путаете две вещи - "здесь можно что-то продать" и "здесь до фига много можно продать".
>эти две ситуации друг друга не заменяют. Сравнивайте размер рынков в упомянутых вами регионах и видьте разницу.

Это вы путаете две вещи - страну паразит которая как Папандопала из известного фильма щедро раздает печатаемые деньги и живет в значительной степени за счет этого и страну которая экспортируя созданные своим трудом товары наполняет пустеющий рынок получая за это бумажки с проблемами куда их пристроить.

Оно конечно здорово звучит что Китай имеет этих бумажек на 3 насколько помню триллиона доллларов. Но это означает и то что девать ему эти бумажки некуда и что он и без них жил бы точно так же как же как сейчас.

И суммарные рынки упомянутых мной регионов не меньше США и никак не враждебные той же Южной Корее. Вот только эти страны не имеют возможности жить за счет печати валюты и поэтому имеют как правило активный торговый баланс (а если нет то имеют проблемы)

>>То есть та же нищая Гаити оказывается нищая из за того на рынок США не пускают? А мужики то и не знают. Съездите туда расскажите.
>
>у них свои проблемы. Они первыми о белых освободились и всех их вырезали.

Ах вот где собака зарыта. Родовое проклятие 200+ летней давности. То есть ваши слова "стана которая получает доступ стремительно идет вперед" просто дешевая демагогия и ложь?

Понятно

>>И где это жопа в России которая и боевые действия ведет и в США ее не пускают?
>
>оглянитесь вокруг. Мы с вами в разных РФ живем. В моей есть бензиновый кризис и т.д.

Бензиновый кризис оказывается от недопуска России на рынки США, а не от дронов противника.. Вам бы сборники экономических анекдотов писать - спрос был бы гарантирован

>> И это при том что беды России не от недопуска в США, а от отсутствия частных инвестиций, сотни миллиардов долларов вместо этого чтоб вкладывать в заводы десятилетия вывозятся фактическим врагам. Вложи эти вывезенные триллионы в производство России - США в жопе окажется.
>
>ага :) вложи, дело начнет приносить прибыль придут люди от власти и скажут - было ваше - стало наше.

Я несколько раз просил вас и на данном форуме и на других привести примеры этого "было ваше - стало наше".

Вы либо молчали как рыба об лед, либо приводили примеры откровенных махинаторов бежавших от расплаты, а не несчастных обиженных. Вчера как раз Форбс объявил владелицу Вайлдберриз которой вы прикрывались как потерявшей собственность и ограбленной - самой богатой женщиной России. Получается действительно вы в какой то другой России живете

>если собственность - это не святое - дураков вкладывать не будет.

Собственность святое пока ты не начинаешь обманывать кого то - будь то государство или акционеры. И в той же США это святое.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (06.09.2026 22:37:02)
Дата	07.09.2026 01:47:30

Re: В копилку....

Привет!

>Это вы путаете две вещи - страну паразит которая как Папандопала из известного фильма щедро раздает печатаемые деньги и живет в значительной степени за счет этого и страну которая экспортируя созданные своим трудом товары наполняет пустеющий рынок получая за это бумажки с проблемами куда их пристроить.

посмотрите на долю импорта в ВВП США.

>И суммарные рынки упомянутых мной регионов не меньше США и никак не враждебные той же Южной Корее.

заблуждаетесь, поищите цифры в англоязычном интернете. вся экономическая статистика доступна.

>Ах вот где собака зарыта. Родовое проклятие 200+ летней давности. То есть ваши слова "стана которая получает доступ стремительно идет вперед" просто дешевая демагогия и ложь?

работать уметь необходимо.
более того, все успешный тигры - они все представляют из себя древние трудолюбивые нации - корея, япониия, китайцы (китай, Тайвань, сингаур).
а негры нигде не хотят работать. с чего у них будет высокий уровень жизни?

>Я несколько раз просил вас и на данном форуме и на других привести примеры этого "было ваше - стало наше".

ищите речь генерального прокурора.
примеров вам могу быстро накидать - Заводы Ферросплавов на Урале. РусАгро, Яндекс, Домодедово, Макфа, Тинькофбанк и тд.
наберите оценки отнятой собственности и будут вам млрд руб.

>Вы либо молчали как рыба об лед, либо приводили примеры откровенных махинаторов бежавших от расплаты, а не несчастных обиженных.

те список вы знаете, но они "неправильные". тогда к чему вопросы - почему не хотят?

Владимир

От	ttt2
К	Iva (07.09.2026 01:47:30)
Дата	07.09.2026 18:25:03

Re: В копилку....

>>Это вы путаете две вещи - страну паразит которая как Папандопала из известного фильма щедро раздает печатаемые деньги и живет в значительной степени за счет этого и страну которая экспортируя созданные своим трудом товары наполняет пустеющий рынок получая за это бумажки с проблемами куда их пристроить.
>
>посмотрите ..

>>И суммарные рынки упомянутых мной регионов не меньше США и никак не враждебные той же Южной Корее.
>
>заблуждаетесь, поищите цифры ..

Мне ничего не надо искать и некуда смотреть, я вам привел доказательства паразитизма США на мировой экономике. Не можете опровергнуть - значит не можете. Сколько этот паразитизм в их доходах 5 процентов или 50 - это уже второе.

>>Ах вот где собака зарыта. Родовое проклятие 200+ летней давности. То есть ваши слова "стана которая получает доступ стремительно идет вперед" просто дешевая демагогия и ложь?
>
>работать уметь необходимо.

Вы меня смущаете :) Странно от вас это слышать. Скажите только "Это Вы или не Вы"? :)

Я тогда продолжу за вас. Если умеешь работать то открытый или не открытый тебе рынок США повлияет разве на темпы твоего роста, но не на сам рост. Вот только платить за это придется как за все на свете. Когда премьер Японии заявляет что он весь в слезах понимая решение США сбросить атомные бомбы на стариков и детей то начинаешь жалеть народ которым почему то управляют такие уроды. зато допущенные на рынок США.

И кстати почему это экономику Японии допущенной на рынок США сейчас столько экономистов характеризуют вашей же душевной фразой "в ж.."?

>>Я несколько раз просил вас и на данном форуме и на других привести примеры этого "было ваше - стало наше".
>
>ищите речь генерального прокурора.

О боже мой, опять это бессмертное "иди туда не знаю куда ищи то не знаю что"

И многие на такую дешевую разводку ведутся?

>примеров вам могу быстро накидать - Заводы Ферросплавов на Урале. РусАгро, Яндекс, Домодедово, Макфа, Тинькофбанк и тд.
>наберите оценки отнятой собственности и будут вам млрд руб.

Тинькоф откровенный махинатор, который даже биографию себе выдумал по типу Остапа Бендера, который вынужден был из США бежать в Мексику. Яндекс - вы хотя бы любимую вами Вику посмотрели. Пишет откровенно

После начала вторжения России на Украину основатель Яндекса Аркадий Волож и иностранные акционеры приняли решение выйти из компании

Ужасно. Вот почему Гейтс не вышел из Микрософт когда США бомбили Югославию? Фу, подлец, сношу Винды и ставлю Линукс

Вранье в первых детектед остальные разбирать особого смысла нет. Наверняка то же самое..

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (07.09.2026 18:25:03)
Дата	08.09.2026 19:08:05

Re: В копилку....

Привет!

>Мне ничего не надо искать и некуда смотреть, я вам привел доказательства паразитизма США на мировой экономике. Не можете опровергнуть - значит не можете. Сколько этот паразитизм в их доходах 5 процентов или 50 - это уже второе.

:)

>Вы меня смущаете :) Странно от вас это слышать. Скажите только "Это Вы или не Вы"? :)

два момента.
1. вы путаете необходимые и достаточные условия. И почему-то считаете допуск на американский рынок достаточным.
2. это отражение такого желания халявы - нам дали допуск (мы запустили капитализм) и все - у нас будет рай. Такой карго культ.

>Я тогда продолжу за вас. Если умеешь работать то открытый или не открытый тебе рынок США повлияет разве на темпы твоего роста, но не на сам рост.

а покупать вами произведенное кто будет? Ваше нищее население?
как правило все развивались на чужих рынках в той или иной мере. Только США с огромным притоком взрослых, образованных мигрантов развивались на свои. Ну и СССР - но он только оборонку потянул.

>И кстати почему это экономику Японии допущенной на рынок США сейчас столько экономистов характеризуют вашей же душевной фразой "в ж.."?

тут ИМХО - 1. копировать и доводить до ума уже изобретённое - это одно, а вот самим идти вперед - жопа выходит. ИМХО восточный менталитет мешает. "Учителя, старшие - вы козлы и ничего не понимаете и идите на хрен с вашими идеями и понятиями" - такое сказать они не в силах. А без этого шаг вперед не сделать.
2. на рынке США их заменили более дешевыми китайцами. И прочими. А полностью перейти на свой внутренний рынок не удалось. Скорее всего он мал для третьей экономики мира (в свое время она такой была)

>Тинькоф откровенный махинатор, который даже биографию себе выдумал по типу Остапа Бендера, который вынужден был из США бежать в Мексику. Яндекс - вы хотя бы любимую вами Вику посмотрели. Пишет откровенно

Тиньков Мексику не из США, а от нас сбежал. В США от него потребовали всего лишь заплатить все налоги. А он хотел их серьезно занизить. Но у них законы отработаны.

>Ужасно. Вот почему Гейтс не вышел из Микрософт когда США бомбили Югославию? Фу, подлец, сношу Винды и ставлю Линукс

а зачем ему? Он что в результате бомбежек Югославии потерял доступ на мировой рынок?

Владимир

От	Iva
К	Iva (08.09.2026 19:08:05)
Дата	08.09.2026 19:11:23

Re: В копилку....

Привет!

>>Ужасно. Вот почему Гейтс не вышел из Микрософт когда США бомбили Югославию? Фу, подлец, сношу Винды и ставлю Линукс
>
>а зачем ему? Он что в результате бомбежек Югославии потерял доступ на мировой рынок?

И доступ к мировым технологиям и ведущим технологическим кадрам? Вы в курсе сколько народу приезжало в москву на работу в Яндекс из Калифорнии? и на постоянной основе и по краткосрочным контрактам.
явно этот мощный переток знаний и умений из Кремниевой долины в Яндекс прошел мимо ваших знаний.

а тут его обрезали некоторые действия нашего правительства.

Владимир

От	Iva
К	Iva (08.09.2026 19:08:05)
Дата	09.09.2026 01:14:40

Наврал

Привет!

>как правило все развивались на чужих рынках в той или иной мере. Только США с огромным притоком взрослых, образованных мигрантов развивались на свои. Ну и СССР - но он только оборонку потянул.

даже США выросли на чужом (европейском ) рынке. Сначала экспорт хлопа, потом экспорт зерна.
на эти деньги была осуществлена индустриализация США и построение их промышленности.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (08.09.2026 19:08:05)
Дата	10.09.2026 00:18:17

Re: В копилку....

>1. вы путаете необходимые и достаточные условия. И почему-то считаете допуск на американский рынок достаточным.

Я просто обалдеваю. Вы уже дошли до того что не помните что сами пишете?

"Получившие доступ на американский рынок стремительно идут вперед"

Учитесь хоть лгать умнее.

Еще раз Гаити получившая доступ голодает постоянно

>2. это отражение такого желания халявы

Это отражение вашего неутолимого желания лгать. Постарайтесь отучиться от этого. Еще не поздно. Думать над тем что пишете

>>Я тогда продолжу за вас. Если умеешь работать то открытый или не открытый тебе рынок США повлияет разве на темпы твоего роста, но не на сам рост.
>
>а покупать вами произведенное кто будет? Ваше нищее население?

А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.

>как правило все развивались на чужих рынках в той или иной мере.

Опять. Вы думаете о том на каких чужих рынках развивалась Россия в начале ХХ века когда она якобы стремительным домкратом неслась вперед? На каких чужих рынках развивался СССР обеспечивший практически всех жильем и едой в стране разрушенной нацистами?

>>И кстати почему это экономику Японии допущенной на рынок США сейчас столько экономистов характеризуют вашей же душевной фразой "в ж.."?
>
>тут ИМХО - 1. копировать и доводить до ума уже изобретённое - это одно, а вот самим идти вперед - жопа выходит. ИМХО восточный менталитет мешает.

Мама моя. Да вы расист. :( Азиаты новое делать не умеют?

Прекрасно умеют. Опять мне макнуть вас в созданное азиатами? От бумаги и пороха в старину до самых скоростных подводных лодок и самых дальних самолетах во вторую мировую, до современных вокманов сони, суперкассетников накамичи, видеомагнитофонов, телевизоров. То что Япония в ступоре заслуга ее АЗИАТСКИХ соседей, которые взялись энергичнее осваивать новое.

Не представляю каким надо быть дураком чтоб объявить захватившие мир корейские телевизоры напрмер - конструкциями украденными у ВЕЛИКОГО ЗАПАДА.

>>Тинькоф откровенный махинатор, который даже биографию себе выдумал по типу Остапа Бендера, который вынужден был из США бежать в Мексику. Яндекс - вы хотя бы любимую вами Вику посмотрели. Пишет откровенно
>
>Тиньков Мексику не из США, а от нас сбежал. В США от него потребовали всего лишь заплатить все налоги.

От сбежавшего в Мексику из России Тинькова США потребовали заплатить налоги.. :)

Ну говорю же вам - в вас талант комика пропадает. Петросяна к сожалению уже нет, рынок свободен. Дерзайте же :)

>>Ужасно. Вот почему Гейтс не вышел из Микрософт когда США бомбили Югославию? Фу, подлец, сношу Винды и ставлю Линукс
>
>а зачем ему? Он что в результате бомбежек Югославии потерял доступ на мировой рынок?

Ну так, согласен. Но "было ываше - стало наше" от властей тут при чем?

А понятно. Конфликт в Новороссии власти начали чтоб Яндекс отобрать. :) Умеют же люди так стратегически мыслить :)

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (10.09.2026 00:18:17)
Дата	10.09.2026 01:43:14

Re: В копилку....

Привет!

>"Получившие доступ на американский рынок стремительно идут вперед"

вы опять путаете необходимые и достаточные условия.

>>а покупать вами произведенное кто будет? Ваше нищее население?
>
>А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.

читайте нелюбимого вами Адама Туза. Как Гитлер пытался сделать народный автомобиль - и у него не вышло, так как цена которая была оправдана для промышленности - была неподъемна для немецкого населения.

а у Форда в США доходы населения были совсем другие. Поэтому могли себе позволить.

попытался Гитлер учиться у Форда, но не вышло в конкретных немецких зарплатах и себестоимостях.

>Опять. Вы думаете о том на каких чужих рынках развивалась Россия в начале ХХ века когда она якобы стремительным домкратом неслась вперед?

на германо-британсокм. Смотрите суммы российского экспорта.

>На каких чужих рынках развивался СССР обеспечивший практически всех жильем и едой в стране разрушенной нацистами?

на своих, поэтому у него ни то ни другое не получилось. И в итоге он рухнул под рукоплескание населения.
При этом последние десятилетия он жил на экспорте нефти и газа. И стоило ценам на нефть упасть - все, в СССР наступила полная жопа.

>Мама моя. Да вы расист. :( Азиаты новое делать не умеют?

да. Отделы разработок и исследований Тойоты и Самсунга полны белыми.
Даже больше того, в Орегоне возле Портленда есть городок - такая Кремниевая долина, но она не софтверная, а чиповая.
Там отделы разработок процессоров и прочей точной микроэлектроники. И там работают крупнейшие корейские компании в этой сфере (но не только корейские) - там такой мировой центр разработок.
Наши мужики жалуются, что там женщин не хватает. И кореянки если могут туда любят ездить за мужьями. А если мужик называет тройку ключевых слов (названий соответствующих корейских компаний) и он там работает, то для кореянок - он супер жених.

вы просто, как всегда не в курсе реальной жизни.

>Прекрасно умеют. Опять мне макнуть вас в созданное азиатами? От бумаги и пороха в старину до самых скоростных подводных лодок и самых дальних самолетах во вторую мировую, до современных вокманов сони, суперкассетников накамичи, видеомагнитофонов, телевизоров. То что Япония в ступоре заслуга ее АЗИАТСКИХ соседей, которые взялись энергичнее осваивать новое.

кроме глубокой древности вы перечисляете не изобретенное азиатами. а отлаженное производство этого. Изобретали это все в США и Европе.

>Не представляю каким надо быть дураком чтоб объявить захватившие мир корейские телевизоры напрмер - конструкциями украденными у ВЕЛИКОГО ЗАПАДА.

заимствованные. И отлаженное производство.

>От сбежавшего в Мексику из России Тинькова США потребовали заплатить налоги.. :)

вы почитайте хронологию событий. Вы опять совсем не в курсе реальности.

>Ну так, согласен. Но "было ываше - стало наше" от властей тут при чем?

те у Всеволжа и Калви Яндекс не отжали? Они по прежнему им владеют?

Владимир

От	Iva
К	Iva (10.09.2026 01:43:14)
Дата	10.09.2026 03:52:40

И еще

Привет!

>>А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.

чтобы платить людям больше - надо, чтобы они производили больше = больше производительность труда.

т.е. у вас должно резко вырасти либо знание (организация труда), либо оборудование и квалификация рабочей силы.
а без этого вы породите только инфляцию и ничего больше.

Владимир

От	digger
К	Iva (10.09.2026 01:43:14)
Дата	10.09.2026 12:47:52

Re: В копилку....

>а у Форда в США доходы населения были совсем другие. Поэтому могли себе позволить.
>попытался Гитлер учиться у Форда, но не вышло в конкретных немецких зарплатах и себестоимостях.

Потому, что неправильные пчелы, правильные - Ситроен 2CV или всякие мотоколяски как раз на европейский уровень жизни.Зато из Жука получился хороший кюбельваген, может не без подвоха.

От	Iva
К	digger (10.09.2026 12:47:52)
Дата	10.09.2026 13:05:23

Re: В копилку....

Привет!

> Потому, что неправильные пчелы, правильные - Ситроен 2CV или всякие мотоколяски как раз на европейский уровень жизни.Зато из Жука получился хороший кюбельваген, может не без подвоха.

получился когда? когда политику "Пушки вместо масла" сменила послевоенная политика "масло вместо пушек".

давно на форуме Сергея Кара-Мурзы выкладывали данные по душевому потреблению продуктов в Германии в 1933-1938 годах.
там падало потребление пшеницы (и не помню было ли мясо в данных - тогда оно тоже падало)
а росло потребление ржи и картофеля. А такой сдвиг однозначное свидетельство падения уровня жизни. При чем серьезного, когда начинают экономить на еде.

Владимир

От	Iva
К	digger (10.09.2026 12:47:52)
Дата	10.09.2026 13:41:01

и надо добавить

Привет!

> Потому, что неправильные пчелы, правильные - Ситроен 2CV или всякие мотоколяски как раз на европейский уровень жизни.Зато из Жука получился хороший кюбельваген, может не без подвоха.

что французы были богаче немцев. По данным А Туза потребление бензина на душу до войны во Франции было в ТРИ раза выше, чем в Германии.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (10.09.2026 01:43:14)
Дата	11.09.2026 11:49:13

Re: В копилку....

>>"Получившие доступ на американский рынок стремительно идут вперед"
>
>вы опять путаете необходимые и достаточные условия.

Лучше вы не врите и не пишите бред. И не понадобится потом лгать и изворачиваться.

>>А вы меньше слушайте продажных лже экономистов и читайте умных. Платите людям на ваших заводах выпускающих продукцию больше - и спрос появиться. Учитесь у Форда.
>
>читайте нелюбимого вами Адама Туза.

Все нормальные ученые малограмотных срывателей покровов презирают.

И даже в этом широко известном случае вы (и он) лжете. Идея именно этого народного автомобиля прекрасно взлетела, только несколько позже. если вы никогда не слышали про огромный успех Фольксвагена лучше не лезьте в незнакомые вопросы.

Нацисты его сорвали просто потому что они сорвали все. Это нацисты. Им война была нужна а не народное благо.

То что он никак не укладывался в предложенные 900 марок означало только что продавать надо было дороже, 1200, 1300, 1400, а не то что идея была плохая. Но это вам (и вашему идолу тузу) не понять.

>а у Форда в США доходы населения были совсем другие. Поэтому могли себе позволить.

Вы как обычно ничего не поняли. Форд повышал зарплату и производительность.

>>Опять. Вы думаете о том на каких чужих рынках развивалась Россия в начале ХХ века когда она якобы стремительным домкратом неслась вперед?
>
>на германо-британсокм. Смотрите суммы российского экспорта.

Не бредьте. Импорт российских машин ни Германии ни Англии был не нужен. На своем. Смотрите объемы Российского рынка

Да та же Германия вышла на первое место в Европе на своем рынке.

Не могу понять чего в вас больше, безграмотности или наглости.

>>На каких чужих рынках развивался СССР обеспечивший практически всех жильем и едой в стране разрушенной нацистами?
>
>на своих, поэтому у него ни то ни другое не получилось. И в итоге он рухнул под рукоплескание населения.

Не получилось? А вы простите в каком доме живете и чьим унитазом пользуетесь?? Не советским случайно?

И фотку своего детства где вы опухший с голода не покажете? А то кого ни попрошу - у всех радостные десткие лица детей СССР.

И как меняется лицо моей хорошей знакомой когда она рассказывает как кормила детей в 90-е хлебом с майонезом потому что другого не было я помню всегда.

Рукоплескание же кухонных подонков радующихся страданиям десяткам миллионов русских ставших рабами у многочисленных местных бандеровцев ничего кроме омерзения у нормальных людей не вызывает..

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (11.09.2026 11:49:13)
Дата	11.09.2026 12:11:26

Re: В копилку....

Привет!

>И даже в этом широко известном случае вы (и он) лжете. Идея именно этого народного автомобиля прекрасно взлетела, только несколько позже. если вы никогда не слышали про огромный успех Фольксвагена лучше не лезьте в незнакомые вопросы.

вы передергиваете.
Фольсваген взлетел после войны. Зарплаты немцев стали другими. Политика "Пушки вместо масла" сменилась политикой "Масло вместо пушек".

>То что он никак не укладывался в предложенные 900 марок означало только что продавать надо было дороже, 1200, 1300, 1400, а не то что идея была плохая. Но это вам (и вашему идолу тузу) не понять.

:)
вы отказываетесь понимать, что количество покупателей за 900 и количество покупателей за 1100 - это две огромные разницы.
Тогда.

>Вы как обычно ничего не поняли. Форд повышал зарплату и производительность.

это вы не понимаете. что он имел рынок на миллионы штук кроме работников своих заводов. На работниках своих заводов он 1 млн в год выпускать бы не мог.
к услугам Форда был огромный рынок США.

а вы берете одну аленькую черту и делаете ее главной. Типичный карго культ.

>Не бредьте. Импорт российских машин ни Германии ни Англии был не нужен. На своем. Смотрите объемы Российского рынка

а при че5м тут машины? вопрос был про средства.

>Да та же Германия вышла на первое место в Европе на своем рынке.

Она работала на рынки своих соседей. И на рынок Великобритании. На столько успешно, что ПМВ из-за этого началась.

>Не могу понять чего в вас больше, безграмотности или наглости.

>Не получилось? А вы простите в каком доме живете и чьим унитазом пользуетесь?? Не советским случайно?

не получилось. я в Москве. А в Казани деревянные бараки дожили до конца 90-х. А в других местах еще живут.

>И фотку своего детства где вы опухший с голода не покажете? А то кого ни попрошу - у всех радостные десткие лица детей СССР.

так регулярно что-то пропадало. И нефтедолларами исправляли. Самым мощным для меня было, что были перебои со стиральным порошком - и вдруг Москву завалили ИРАНСКИМ стиральным порошком. Это прямо перед их революцией.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (10.09.2026 01:43:14)
Дата	11.09.2026 12:24:11

Дополнение

Про выдуманную провальность Фольксвагена

Автомобиль называемый тогда "народным", самый дешевый

Опель Кадет (ака Москвич послевоенный)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Kadett

Kadett позиционировался на рынке как «народный» автомобиль — упрощённая Olympia — и продавался по фиксированной цене 2100 рейхсмарок.

То есть даже если бы Фольксваген продавался не по объявленным 900, а по 1200 скажем марок, его рынок был бы огромен

Но нацистам завод был нужен не для авто, а для производства военки, его сразу и для этого и приспособили.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (11.09.2026 12:24:11)
Дата	11.09.2026 15:20:27

Re: Дополнение

Привет!

>Про выдуманную провальность Фольксвагена

>Автомобиль называемый тогда "народным", самый дешевый

читайте Адама Туза там ситуация подробно разобрана с цифрами.

>То есть даже если бы Фольксваген продавался не по объявленным 900, а по 1200 скажем марок, его рынок был бы огромен

Ага:)

я понимаю, что с продажами вы дело не имели и поэтому для вас нет разницы между рынками для изделий по ценам 900, 1100 и 2100.
а она огромна. По крайней мере в разы.

Владимир

От	digger
К	AMX (02.09.2026 13:02:56)
Дата	02.09.2026 14:25:50

Re: В копилку....

>>>Документ полезен для участившихся дискуссий о стоимости военной организации государства), ну и для сравнения с ценами на ВиВТ.
>>
>> Рабочий с зарплатой 250 руб (хорошая, но не топовая) мог купить полуторку за 1.7 годовых зарплат - похоже не цену, близкую к реалистичной себестоимости.В США 1.5 тонный грузовичок с кабиной без кузова стоил $830, при годовой зарплате $1500 - 0.6 годовой зарплаты, разница в 3 раза - реалистична.
>
>Не очень понятно само измерение ~~длины удава в попугаях~~ в покупательной способности рабочего в грузовиках, которые очевидно рабочие не покупали, но вывод убивает конечно.

>Если вы говорите такие слова как "похоже не цену, близкую к реалистичной себестоимости", то значительно меньший средний ФОТ в цене грузовика, говорит о значительной прибавочной стоимости в последней по сравнению с США.
>Только такой вывод можно сделать на измерении одного вклада ФОТ в цену. Хотя само такое измерение вызывает кучу вопросов.

У нас нет ничего лучше.

От	AMX
К	digger (02.09.2026 14:25:50)
Дата	02.09.2026 14:34:47

Re: В копилку....

> У нас нет ничего лучше.

Нужно просто понять, что в СССР централизовано определялась как расходная часть, как собственно затраты на создание того или иного продукта, так и доходная, как норма прибыли, а также её распределение.

Такое государство может оцениваться только как некий совокупный продукт, которое в принципе может произвести население при текущем развитии производства и сельского хозяйства, где уровнем расхода является уровень обеспечения населения жизненно и не очень важными вещами и услугами.

Пытаться сравнивать какие-то цены, которые были установлены директивно на одной из сторон, очень большая глупость.

От	digger
К	AMX (02.09.2026 14:34:47)
Дата	02.09.2026 16:34:19

Re: В копилку....

>> У нас нет ничего лучше.
>
>Нужно просто понять, что в СССР централизовано определялась как расходная часть, как собственно затраты на создание того или иного продукта, так и доходная, как норма прибыли, а также её распределение.

>Пытаться сравнивать какие-то цены, которые были установлены директивно на одной из сторон, очень большая глупость.

Забудьте антисоветчину, при Сталине такой фигни не было.Закупочная цена определялась себестоимстью плюс нормативной прибылью предприятия : или реальной себестоимостью (которая улетала в небо при освоении), или средней расчетной для серийных товаров.Полуторка - серийный товар, троллейбус - экзотика, это может объяснять разницу.При капитализме благодаря конкуренции цена теоретически стремится к той же себестоимости + средняя прибыль, но может и нет, в наше время - вообще сплошной мухлеж и комбинации.Потому в 1937 году цифры более-менее отражают разницу в производительности труда, 2-4 раза в душевом ВВП - более-менее постоянная цифра.

От	AMX
К	digger (02.09.2026 16:34:19)
Дата	02.09.2026 19:30:57

Re: В копилку....

> Забудьте антисоветчину, при Сталине такой фигни не было.

Во первых не причем тут антисоветчина, и ничего антисоветского я не сказал. По моему это вы просто плаваете в том, как была устроена плановая экономика.

>Закупочная цена определялась себестоимстью плюс нормативной прибылью предприятия : или реальной себестоимостью (которая улетала в небо при освоении), или средней расчетной для серийных товаров.

А кто определял нормы оплаты труда, закупочные цены предприятия, накопления предприятия, отчисления в бюджет, всё остальное, и наконец стоимость изделия?

https://www.istmat.org/node/37199

Т.е. всё это определяется государством как прямо, например нормы оплаты и цены, так и опосредованно задавая тацену необходимого сырья, комплектующих, станков и всего остального, необходимого для работы предприятия, а себестоимость она жила сама по себе?

Сами то поняли, что сказали?

>Полуторка - серийный товар, троллейбус - экзотика, это может объяснять разницу. При капитализме благодаря конкуренции цена теоретически стремится к той же себестоимости + средняя прибыль, но может и нет, в наше время - вообще сплошной мухлеж и комбинации.Потому в 1937 году цифры более-менее отражают разницу в производительности труда, 2-4 раза в душевом ВВП - более-менее постоянная цифра.

Не смотря на то, что в СССР так или иначе действовали общие для всех факторы, как например стандартизация норм оплаты труда различных специальностей, могло происходить регулирование, которое направляло средства на развитие того или иного необходимого экономике. В том числе и за счет "не справедливых" закупочных цен, которые в одном случае могли быть завышены, а в другом занижены. Это ускоряло развитие нужных отраслей.

От	ttt2
К	AMX (02.09.2026 14:34:47)
Дата	07.09.2026 13:05:43

Re: В копилку....

>Пытаться сравнивать какие-то цены, которые были установлены директивно на одной из сторон, очень большая глупость.

Это может быть глупостью только для ничего не понимающих в экономике людей

Цены устанавливаются на основании затрат, а не с потолка.

Сравнение цен и зарплаты в разных странах это одна из основ экономики и вообще основа мировоззрения абсолютного большинства людей.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (07.09.2026 13:05:43)
Дата	07.09.2026 22:10:32

Re: В копилку....

Привет!

>Цены устанавливаются на основании затрат, а не с потолка.

это серьезное искажение реальности, характерное для марксистов.

неучет потребительской стоимости в принципе. Это не верно.
Как только ваша экономика имеет более одного продукта - схема по себестоимости работает плохо.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (07.09.2026 22:10:32)
Дата	09.09.2026 23:44:52

Re: В копилку....

>Привет!

>неучет потребительской стоимости в принципе. Это не верно.
>Как только ваша экономика имеет более одного продукта - схема по себестоимости работает плохо.

В нормально работающей даже капиталистической экономике "потребительская стоимость" не учитывается в принципе.

Если айфон пропадает с полок из за огромного спроса Эппл и не думает повышать цены. деньги летят в расширение производства чтоб скорее сорвать спрос. .

Боинг имея заказы на три года вперед и не думает повышать цены. А мог бы. Но дискредитирует себя спекуляцией

Это не наши торгаши на рынках (что при социализме, что при капитализме) готовые продавать клубнику хоть по миллиону за килограмм если берут за такую цену.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (09.09.2026 23:44:52)
Дата	10.09.2026 01:28:20

Re: В копилку....

Привет!

>В нормально работающей даже капиталистической экономике "потребительская стоимость" не учитывается в принципе.

это вам так кажется. Одна компания может потерять часть доли рынка в пользу конкурента.
вот вам учет потребительской стоимости. И сколько не будет у одной компании себестоимость - выше аналогичного продукта конкурента она цену поставить не может. От нее уйдут. Потребительская стоимость та же.

>Это не наши торгаши на рынках (что при социализме, что при капитализме) готовые продавать клубнику хоть по миллиону за килограмм если берут за такую цену.

вы о совсем другом. Опять про неконкурентный рынок, где на потребительскую стоимость всем насрать.
опять про рынок одного продукта.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (10.09.2026 01:28:20)
Дата	11.09.2026 11:21:43

Re: В копилку....

>Привет!

>>В нормально работающей даже капиталистической экономике "потребительская стоимость" не учитывается в принципе.
>
>это вам так кажется. Одна компания может потерять часть доли рынка в пользу конкурента.

Как раз задирая цену до небес компания потеряет покупателей, большую часть рынка. И испортит свою репутацию.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (11.09.2026 11:21:43)
Дата	11.09.2026 12:23:59

Re: В копилку....

Привет!

>Как раз задирая цену до небес компания потеряет покупателей, большую часть рынка. И испортит свою репутацию.

внимательнее меня читайте.
вы кроме повышения цены ни о чем не думаете.

а я вам толкую, что потребительская стоимость может заставить вас продавать ниже вашей себестоимости. Так как у конкурирующего продукта она ниже.

Владимир

От	Iva
К	Iva (11.09.2026 12:23:59)
Дата	11.09.2026 12:25:11

Re: В копилку....

Привет!

>а я вам толкую, что потребительская стоимость может заставить вас продавать ниже вашей себестоимости. Так как у конкурирующего продукта она ниже.

так как покупателям интересна именно потребительская стоимость, а какая у вас себестоимость им глубоко насрать.

Владимир