От Prepod
К Vyacheslav
Дата 31.08.2026 22:50:46
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: И как...

>>>Невысоко. Наверное на Кавказе ещё могли бы поцепляться за местность, а во Фракии, наверное, шансов особо не было.
>>Прикинул в каких исторических обстоятельствах КА могла ломануться на Стамбул, красное знамя над Святой Софьей водружать.
>>Кроме как сходу весной 45 года, «чтоб два раза не вставать», что само по себе сомнительно, ничего не вытанцовывается… в апреле 45-го параллельно с Берлинской операцией, вместе с вновь обретенными болгарскими товарищами. Стамбул в БНР у тов. Живкова. Ну красота же. -)
>Весна 1945 года - уже поздно. Турция 23 февраля объявила войну Германии, а в Греция уже полностью занята Британскими войсками.
>Единственное окно - октябрь 1944, пока немцы еще в Греции, турки не готовы к обороне в Европе, а британцы еще далеко.
А и правда, погорячился я с 45-м. Стало быть конец осени 44-го, сразу после освобождения Белграда.
От Д.И.У.
К Prepod (31.08.2026 22:50:46)
Дата 01.09.2026 10:50:34

Re: И как...

>>>>Невысоко. Наверное на Кавказе ещё могли бы поцепляться за местность, а во Фракии, наверное, шансов особо не было.
>>>Прикинул в каких исторических обстоятельствах КА могла ломануться на Стамбул, красное знамя над Святой Софьей водружать.
>>>Кроме как сходу весной 45 года, «чтоб два раза не вставать», что само по себе сомнительно, ничего не вытанцовывается… в апреле 45-го параллельно с Берлинской операцией, вместе с вновь обретенными болгарскими товарищами. Стамбул в БНР у тов. Живкова. Ну красота же. -)
>>Весна 1945 года - уже поздно. Турция 23 февраля объявила войну Германии, а в Греция уже полностью занята Британскими войсками.
>>Единственное окно - октябрь 1944, пока немцы еще в Греции, турки не готовы к обороне в Европе, а британцы еще далеко.
>А и правда, погорячился я с 45-м. Стало быть конец осени 44-го, сразу после освобождения Белграда.

Турецкий президент Иненю еще 31 января 1943 г. (первым из "нейтралов") решительно порвал с Гитлером и предложил англо-американцам разместить базы на своей территории в обмен на поставки оружия. В феврале-марте 1943 г. Гитлер с окружением (германская разведка немедленно сообщила им об этих турецких изменениях) даже всерьез опасался открытия 2-го фронта на Балканах, в виде совместного англо-американо-турецкого наступления через Болгарию на Плоешти, чему способствовали усилившиеся американо-английские бомбардировки Плоешти и попутно Болгарии. Поэтому в начале весны 1943 г. были переброшены существенные силы германских ВВС и ПВО в Болгарию-Румынию, усиливались гарнизоны в Греции, впервые с начала войны воор.силы Болгарии получили крупные поставки германского оружия.
Тревога оказалось ложной (Турция была абсолютно не готова к войне, англо-американцы тоже в этом регионе), но нанесла локальный кратковременный вред германской обороне на Сев.Кавказе и в Тунисе.

То есть с начала 1943 г. Турция рассматривалась как потенциальный союзник антигитлеровской коалиции, а не противник. И нападение на неё вызвало бы конфликт с США и Великобританией уже тогда.
От Vyacheslav
К Д.И.У. (01.09.2026 10:50:34)
Дата 01.09.2026 11:53:08

Re: И как...


>Турецкий президент Иненю еще 31 января 1943 г. (первым из "нейтралов") решительно порвал с Гитлером и предложил англо-американцам разместить базы на своей территории в обмен на поставки оружия.

Откуда вы такую чушь взяли ?
От Д.И.У.
К Vyacheslav (01.09.2026 11:53:08)
Дата 01.09.2026 12:43:55

Re: И как...

>>Турецкий президент Иненю еще 31 января 1943 г. (первым из "нейтралов") решительно порвал с Гитлером и предложил англо-американцам разместить базы на своей территории в обмен на поставки оружия.
>
>Откуда вы такую чушь взяли ?

По крайней мере, немецкая и болгарская разведки именно так донесли до своих шефов результаты Аданской конференции Иненю и Черчилля 30-31 января 1943 г.
В реальности Иненю был уклончив, добиваясь сначала поставок вооружения, а уже когда-нибудь потом допуск англо-американских войск.
Но сам факт приезда лично Черчилля на турецкую территорию был достаточно красноречив.
От Vyacheslav
К Д.И.У. (01.09.2026 12:43:55)
Дата 01.09.2026 16:30:10

Re: И как...

>
>По крайней мере, немецкая и болгарская разведки именно так донесли до своих шефов результаты Аданской конференции Иненю и Черчилля 30-31 января 1943 г.
>В реальности Иненю был уклончив, добиваясь сначала поставок вооружения, а уже когда-нибудь потом допуск англо-американских войск.
>Но сам факт приезда лично Черчилля на турецкую территорию был достаточно красноречив.
30 и 31 января 1943 г. в Адане проходила конферен
ция премьер-министра Англии У. Черчилля и премьер-
министра Турции Ш. Сараджоглу. Английского премьера
сопровождала большая группа генералов, а от Турции,
кроме премьер-министра, в Адану прибыли президент
Иненю, маршал Чакмак, министр иностранных дел
Менеменджиоглу в сопровождении группы советников.
Германия и ее сателлиты на Балканах со дня на
день ожидали сообщения о присоединении Турции к
антигитлеровской коалиции. Каково же было их изумле
ние, когда выяснилось, что конференция фактически ни
к чему не привела. «...Если визит премьер-министра
английской мировой империи в Турцию уже сам по се
бе является очень большим событием, то еще больше
может заставить задуматься состав сопровождающих
его лиц, ибо такую свиту обычно принято брать с собой
только в чрезвычайно важных случаях. Именно поэто
му,—сообщал венгерский посланник в Анкаре Янош
Вернле премьер-министру и министру иностранных дел
Венгрии Миклошу Каллан,—я вначале не хотел верить,
что в Адане, по существу, ничего не произошло. И толь
ко лишь после того как ни мне, ни другим не удалось
получить противоположные сведения, я поверил словам
министра иностранных дел, хотя г-н Менеменджиоглу
еще никогда не вводил меня в заблуждение и о подоб
ных случаях я ни от кого не слыхал». (Телеграмма венгерского посланника в Анкаре
Яноша Вернле премьер-министру и министру иностранных дел
Венгрии Миклошу Каллан, 10 февраля 1943 г.)

Дипломаты оси сделали для себя вывод: «Турция
по-прежнему придерживается политики нейтралитета.
При таких обстоятельствах ее вооружение не может
вызвать озабоченность держав оси, ибо они не намерены
нападать на Турцию».
https://arar.sci.am/Content/340919/TURECKO.pdf
Р. С. КОРХМАЗЯН
ТУРЕЦКО-ГЕРМАНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
ИЗДАТЕЛЬСТВО АН АРМЯНСКОЙ ССР
ЕРЕВАН 1977
От Д.И.У.
К Vyacheslav (01.09.2026 16:30:10)
Дата 01.09.2026 19:21:43

Re: И как...

>>
>>По крайней мере, немецкая и болгарская разведки именно так донесли до своих шефов результаты Аданской конференции Иненю и Черчилля 30-31 января 1943 г.
>>В реальности Иненю был уклончив, добиваясь сначала поставок вооружения, а уже когда-нибудь потом допуск англо-американских войск.
>>Но сам факт приезда лично Черчилля на турецкую территорию был достаточно красноречив.
>30 и 31 января 1943 г. в Адане проходила конферен
>ция премьер-министра Англии У. Черчилля и премьер-
>министра Турции Ш. Сараджоглу. Английского премьера
>сопровождала большая группа генералов, а от Турции,
>кроме премьер-министра, в Адану прибыли президент
>Иненю, маршал Чакмак, министр иностранных дел
>Менеменджиоглу в сопровождении группы советников.
>Германия и ее сателлиты на Балканах со дня на
>день ожидали сообщения о присоединении Турции к
>антигитлеровской коалиции. Каково же было их изумле
>ние, когда выяснилось, что конференция фактически ни
>к чему не привела. «...Если визит премьер-министра
>английской мировой империи в Турцию уже сам по се
>бе является очень большим событием, то еще больше
>может заставить задуматься состав сопровождающих
>его лиц, ибо такую свиту обычно принято брать с собой
>только в чрезвычайно важных случаях. Именно поэто
>му,—сообщал венгерский посланник в Анкаре Янош
>Вернле премьер-министру и министру иностранных дел
>Венгрии Миклошу Каллан,—я вначале не хотел верить,
>что в Адане, по существу, ничего не произошло. И толь
>ко лишь после того как ни мне, ни другим не удалось
>получить противоположные сведения, я поверил словам
>министра иностранных дел, хотя г-н Менеменджиоглу
>еще никогда не вводил меня в заблуждение и о подоб
>ных случаях я ни от кого не слыхал». (Телеграмма венгерского посланника в Анкаре
>Яноша Вернле премьер-министру и министру иностранных дел
>Венгрии Миклошу Каллан, 10 февраля 1943 г.)

>Дипломаты оси сделали для себя вывод: «Турция
>по-прежнему придерживается политики нейтралитета.
>При таких обстоятельствах ее вооружение не может
>вызвать озабоченность держав оси, ибо они не намерены
>нападать на Турцию».
> https://arar.sci.am/Content/340919/TURECKO.pdf
>Р. С. КОРХМАЗЯН
>ТУРЕЦКО-ГЕРМАНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
>В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
>ИЗДАТЕЛЬСТВО АН АРМЯНСКОЙ ССР
>ЕРЕВАН 1977

"Нейтралитет" "нейтралитету" рознь. В отличие и даже в противоположность другому "нейтралу" Франко, турецкий президент Иненю (да и другие ближайшие сподвижники Ататюрка) никогда не были поклонниками фашизма, "арийского" нацизма и Гитлера лично, и не желали присоединяться к операциям Рейха, делая ставку на уклонение и затягивание времени. Иненю всегда предпочитал проанглийскую, а позже и проамериканскую ориентацию. После 31 января 1943 г. он смог показывать эту ориентацию открыто.
Другое дело, что крайняя слабость Турецкой республики в то время (военная прежде всего, но также экономическая, финансовая, внутриполитическая - феодально-клерикальные мятежи продолжались весь межвоенный период) заставляла и дальше воздерживаться от вовлечения в ВМВ; с сентября 1944 г. (выхода из войны Болгарии) такое участие вовсе потеряло практический смысл.
Тем не менее, факт, что "нейтралитет" Турции с начала 1943 г. был определенно про-англоамериканский. И чем позже, тем выраженнее.

П.С. "ИЗДАТЕЛЬСТВО АН АРМЯНСКОЙ ССР" никак не может быть заподозрено в объективности и беспристрастности в "турецком вопросе".
От VLADIMIR
К Д.И.У. (01.09.2026 19:21:43)
Дата 02.09.2026 13:14:38

Re: И как...

>>>
>>>По крайней мере, немецкая и болгарская разведки именно так донесли до своих шефов результаты Аданской конференции Иненю и Черчилля 30-31 января 1943 г.
>>>В реальности Иненю был уклончив, добиваясь сначала поставок вооружения, а уже когда-нибудь потом допуск англо-американских войск.
>>>Но сам факт приезда лично Черчилля на турецкую территорию был достаточно красноречив.
>>30 и 31 января 1943 г. в Адане проходила конферен
>>ция премьер-министра Англии У. Черчилля и премьер-
>>министра Турции Ш. Сараджоглу. Английского премьера
>>сопровождала большая группа генералов, а от Турции,
>>кроме премьер-министра, в Адану прибыли президент
>>Иненю, маршал Чакмак, министр иностранных дел
>>Менеменджиоглу в сопровождении группы советников.
>>Германия и ее сателлиты на Балканах со дня на
>>день ожидали сообщения о присоединении Турции к
>>антигитлеровской коалиции. Каково же было их изумле
>>ние, когда выяснилось, что конференция фактически ни
>>к чему не привела. «...Если визит премьер-министра
>>английской мировой империи в Турцию уже сам по се
>>бе является очень большим событием, то еще больше
>>может заставить задуматься состав сопровождающих
>>его лиц, ибо такую свиту обычно принято брать с собой
>>только в чрезвычайно важных случаях. Именно поэто
>>му,—сообщал венгерский посланник в Анкаре Янош
>>Вернле премьер-министру и министру иностранных дел
>>Венгрии Миклошу Каллан,—я вначале не хотел верить,
>>что в Адане, по существу, ничего не произошло. И толь
>>ко лишь после того как ни мне, ни другим не удалось
>>получить противоположные сведения, я поверил словам
>>министра иностранных дел, хотя г-н Менеменджиоглу
>>еще никогда не вводил меня в заблуждение и о подоб
>>ных случаях я ни от кого не слыхал». (Телеграмма венгерского посланника в Анкаре
>>Яноша Вернле премьер-министру и министру иностранных дел
>>Венгрии Миклошу Каллан, 10 февраля 1943 г.)
>
>>Дипломаты оси сделали для себя вывод: «Турция
>>по-прежнему придерживается политики нейтралитета.
>>При таких обстоятельствах ее вооружение не может
>>вызвать озабоченность держав оси, ибо они не намерены
>>нападать на Турцию».
>> https://arar.sci.am/Content/340919/TURECKO.pdf
>>Р. С. КОРХМАЗЯН
>>ТУРЕЦКО-ГЕРМАНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
>>В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
>>ИЗДАТЕЛЬСТВО АН АРМЯНСКОЙ ССР
>>ЕРЕВАН 1977
>
>"Нейтралитет" "нейтралитету" рознь. В отличие и даже в противоположность другому "нейтралу" Франко, турецкий президент Иненю (да и другие ближайшие сподвижники Ататюрка) никогда не были поклонниками фашизма, "арийского" нацизма и Гитлера лично, и не желали присоединяться к операциям Рейха, делая ставку на уклонение и затягивание времени. Иненю всегда предпочитал проанглийскую, а позже и проамериканскую ориентацию. После 31 января 1943 г. он смог показывать эту ориентацию открыто.
>Другое дело, что крайняя слабость Турецкой республики в то время (военная прежде всего, но также экономическая, финансовая, внутриполитическая - феодально-клерикальные мятежи продолжались весь межвоенный период) заставляла и дальше воздерживаться от вовлечения в ВМВ; с сентября 1944 г. (выхода из войны Болгарии) такое участие вовсе потеряло практический смысл.
>Тем не менее, факт, что "нейтралитет" Турции с начала 1943 г. был определенно про-англоамериканский. И чем позже, тем выраженнее.

>П.С. "ИЗДАТЕЛЬСТВО АН АРМЯНСКОЙ ССР" никак не может быть заподозрено в объективности и беспристрастности в "турецком вопросе".
- - -
Вот цитата из моей компиляционной статьи о турецких хромитах.

"лидеры союзных держав никогда не были едины во своих мнениях о том, какие преимущества и какие проблемы для них повлечет за собой этот шаг. По мере изменения ситуации в Европе и на фронтах ВМВ позиции союзников и самих турок резко менялись. Случалось, Черчилль начинал давить на Турцию, подталкивая ее к вступлению в войну, после чего начинались споры между ним его министром иностранных дел Энтони Иденом о том, не станет ли Турция в большей степени обузой для союзников, чем ценным партнером. Что касается Америки, то после ее вступления в войну Рузвельт попал под влияние Черчилля в этом вопросе, но эта идея была быстро и решительно отвергнута верховным командованием вооруженных сил этой страны. Были моменты, когда Сталин выступал за вовлечение Турции в военные действия на Балканах, но и он вскоре перестал настаивать на этом.
Нельзя отрицать того, что британцы иногда были разочарованы действиями турецких дипломатов и иногда видели в политике Турции отсутствие доброй воли. При этом большинство британских и американских политиков высокого уровня, дипломатов и генералов сходилось в том, что Турции лучше оставаться нейтральной. При всем разнообразии мнений они видели, что Турция не готова к войне ни с моральной, ни с материальной точки зрения и может стать обузой в борьбе против Оси."

Если я не ошибаюсь, Маршалл высказался в том духе, что принятие Турции в качестве союзника "сожжет нашу логистику".