От Evg
К Эвок Грызли
Дата 26.08.2026 17:21:06
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Крутой репортаж...

>>Для тех кто умеет считать и ничем не одурманен, совершенно очевидно, что самый выгодный - вертолет. Из того что он озвучил - вылет длится 2-3 часа, максимум 10 перехватов за вылет , 90% перехватов пушкой.
>
>/кивая/
>Перехватили максимум 10 дронов из 100-200-300-400 и так далее, остальное успешно долетело по назначению.
>Отлично, выгодно, прекрасный план.

Зачем доводить до абсурда?
Вполне очевидно что один вертак всей России не прикроет.
От АМ
К Evg (26.08.2026 17:21:06)
Дата 26.08.2026 17:39:52

Re: Крутой репортаж...

>>>Для тех кто умеет считать и ничем не одурманен, совершенно очевидно, что самый выгодный - вертолет. Из того что он озвучил - вылет длится 2-3 часа, максимум 10 перехватов за вылет , 90% перехватов пушкой.
>>
>>/кивая/
>>Перехватили максимум 10 дронов из 100-200-300-400 и так далее, остальное успешно долетело по назначению.
>>Отлично, выгодно, прекрасный план.
>
>Зачем доводить до абсурда?
>Вполне очевидно что один вертак всей России не прикроет.

А сколько прикроет?
От Evg
К АМ (26.08.2026 17:39:52)
Дата 26.08.2026 18:31:58

Re: Крутой репортаж...

>>>>Для тех кто умеет считать и ничем не одурманен, совершенно очевидно, что самый выгодный - вертолет. Из того что он озвучил - вылет длится 2-3 часа, максимум 10 перехватов за вылет , 90% перехватов пушкой.
>>>
>>>/кивая/
>>>Перехватили максимум 10 дронов из 100-200-300-400 и так далее, остальное успешно долетело по назначению.
>>>Отлично, выгодно, прекрасный план.
>>
>>Зачем доводить до абсурда?
>>Вполне очевидно что один вертак всей России не прикроет.
>
> А сколько прикроет?

Откуда мне знать. Я не вертолётчик.
От АМ
К Evg (26.08.2026 18:31:58)
Дата 26.08.2026 22:20:08

Ре: Крутой репортаж...

>>>>>Для тех кто умеет считать и ничем не одурманен, совершенно очевидно, что самый выгодный - вертолет. Из того что он озвучил - вылет длится 2-3 часа, максимум 10 перехватов за вылет , 90% перехватов пушкой.
>>>>
>>>>/кивая/
>>>>Перехватили максимум 10 дронов из 100-200-300-400 и так далее, остальное успешно долетело по назначению.
>>>>Отлично, выгодно, прекрасный план.
>>>
>>>Зачем доводить до абсурда?
>>>Вполне очевидно что один вертак всей России не прикроет.
>>
>> А сколько прикроет?
>
>Откуда мне знать. Я не вертолётчик.

но это важный вопрос в контексте, на одном направление могут лететь 100-200-400 бпла, сколько ка-52 потребуется что бы прикрыть "всю Россию", а то с учётом потребности и годового производства окажится близко к тому что иронично написал Грызли
От Эвок Грызли
К Evg (26.08.2026 17:21:06)
Дата 26.08.2026 22:39:20

Re: Крутой репортаж...

>Зачем доводить до абсурда?
>Вполне очевидно что один вертак всей России не прикроет.

/усмехаясь/
"мышки, станьте ёжиками"(с)анек

Тащемта согласно вики ка52 за все время произведено меньше полутора сотен штук. ми-28 - цифирь того же порядка. Производство пилотов - примерно тех же масштабов.

Теперь вычтем из всего этого количества те непубличные цифры того что износилось, что продавалось взарубеж, и что было потеряно в невойне, и учтем что дроны могут и сами в вертолет камиказить, да и что-то ракетное в качестве бонуса на дрон запросто можно повесить и пустить в составе волны.

И вот на этом несложном размышлении фантазии про вертолеты следовало тихо-тихо свернуть и аккуратно замести под ковер.
От Evg
К Эвок Грызли (26.08.2026 22:39:20)
Дата 27.08.2026 19:01:34

Re: Крутой репортаж...

Вы в пылу борьбы воюете с выдуманным противником.

Никто не утверждал, что "Аллигатор" в одно рыло может остановить налёт 200 дронов.
Топикстартером выдвинут тезис "Ка-52 самое выгодное средство ПВО против тяжёлых дронов".
Опровергнуть это тезис заявлением "Но ведь он не может сбить все дроны в небе" - нельзя.
Справедливость (или ошибочность) данного тезиса совершенно не зависит и от величины парка этих вертолётов на вооружении ВВС РФ.
Для его опровержения следует сравнивать выгодность других средств ПВО, предварительно договорившись в чём эту выгодность измерять: в литрах потраченного топлива, килограммах сгоревшего пороха, вложенных рублях или, там, количестве употреблённых матерных слов.
А сказать "не выгоден, потому что не вундервафля..."
Ну не вундервафля, да.
И что?

От АМ
К Evg (27.08.2026 19:01:34)
Дата 27.08.2026 19:17:16

Ре: Крутой репортаж...

>Вы в пылу борьбы воюете с выдуманным противником.

>Никто не утверждал, что "Аллигатор" в одно рыло может остановить налёт 200 дронов.
>Топикстартером выдвинут тезис "Ка-52 самое выгодное средство ПВО против тяжёлых дронов".
>Опровергнуть это тезис заявлением "Но ведь он не может сбить все дроны в небе" - нельзя.
>Справедливость (или ошибочность) данного тезиса совершенно не зависит и от величины парка этих вертолётов на вооружении ВВС РФ.
>Для его опровержения следует сравнивать выгодность других средств ПВО, предварительно договорившись в чём эту выгодность измерять: в литрах потраченного топлива, килограммах сгоревшего пороха, вложенных рублях или, там, количестве употреблённых матерных слов.
>А сказать "не выгоден, потому что не вундервафля..."
>Ну не вундервафля, да.
>И что?

если измерять в способности решить задачу, стать основным средством против дронов над территорией РФ?
От Evg
К АМ (27.08.2026 19:17:16)
Дата 27.08.2026 21:15:37

Ре: Крутой репортаж...

>>Вы в пылу борьбы воюете с выдуманным противником.
>
>>Никто не утверждал, что "Аллигатор" в одно рыло может остановить налёт 200 дронов.
>>Топикстартером выдвинут тезис "Ка-52 самое выгодное средство ПВО против тяжёлых дронов".
>>Опровергнуть это тезис заявлением "Но ведь он не может сбить все дроны в небе" - нельзя.
>>Справедливость (или ошибочность) данного тезиса совершенно не зависит и от величины парка этих вертолётов на вооружении ВВС РФ.
>>Для его опровержения следует сравнивать выгодность других средств ПВО, предварительно договорившись в чём эту выгодность измерять: в литрах потраченного топлива, килограммах сгоревшего пороха, вложенных рублях или, там, количестве употреблённых матерных слов.
>>А сказать "не выгоден, потому что не вундервафля..."
>>Ну не вундервафля, да.
>>И что?
>
>если измерять в способности решить задачу, стать основным средством против дронов над территорией РФ?

"Выгодное" - подразумевает сравнение по ресурсам. Вложил-получил.
"Решить задачу" могут и мужики с дробовиками. Вопрос во сколько (мужиков, дробовиков, сухарей, денег и т.п.) это обойдётся. По сравнению с другими средствами решить задачу.
От АМ
К Evg (27.08.2026 21:15:37)
Дата 27.08.2026 23:08:32

Ре: Крутой репортаж...

>>>Вы в пылу борьбы воюете с выдуманным противником.
>>
>>>Никто не утверждал, что "Аллигатор" в одно рыло может остановить налёт 200 дронов.
>>>Топикстартером выдвинут тезис "Ка-52 самое выгодное средство ПВО против тяжёлых дронов".
>>>Опровергнуть это тезис заявлением "Но ведь он не может сбить все дроны в небе" - нельзя.
>>>Справедливость (или ошибочность) данного тезиса совершенно не зависит и от величины парка этих вертолётов на вооружении ВВС РФ.
>>>Для его опровержения следует сравнивать выгодность других средств ПВО, предварительно договорившись в чём эту выгодность измерять: в литрах потраченного топлива, килограммах сгоревшего пороха, вложенных рублях или, там, количестве употреблённых матерных слов.
>>>А сказать "не выгоден, потому что не вундервафля..."
>>>Ну не вундервафля, да.
>>>И что?
>>
>>если измерять в способности решить задачу, стать основным средством против дронов над территорией РФ?
>
>"Выгодное" - подразумевает сравнение по ресурсам. Вложил-получил.
>"Решить задачу" могут и мужики с дробовиками. Вопрос во сколько (мужиков, дробовиков, сухарей, денег и т.п.) это обойдётся. По сравнению с другими средствами решить задачу.

Я задал вопрос выше, сколько десятков и сотен к52 делают в год?
От Evg
К АМ (27.08.2026 23:08:32)
Дата 28.08.2026 00:57:19

Ре: Крутой репортаж...

>>>>Вы в пылу борьбы воюете с выдуманным противником.
>>>
>>>>Никто не утверждал, что "Аллигатор" в одно рыло может остановить налёт 200 дронов.
>>>>Топикстартером выдвинут тезис "Ка-52 самое выгодное средство ПВО против тяжёлых дронов".
>>>>Опровергнуть это тезис заявлением "Но ведь он не может сбить все дроны в небе" - нельзя.
>>>>Справедливость (или ошибочность) данного тезиса совершенно не зависит и от величины парка этих вертолётов на вооружении ВВС РФ.
>>>>Для его опровержения следует сравнивать выгодность других средств ПВО, предварительно договорившись в чём эту выгодность измерять: в литрах потраченного топлива, килограммах сгоревшего пороха, вложенных рублях или, там, количестве употреблённых матерных слов.
>>>>А сказать "не выгоден, потому что не вундервафля..."
>>>>Ну не вундервафля, да.
>>>>И что?
>>>
>>>если измерять в способности решить задачу, стать основным средством против дронов над территорией РФ?
>>
>>"Выгодное" - подразумевает сравнение по ресурсам. Вложил-получил.
>>"Решить задачу" могут и мужики с дробовиками. Вопрос во сколько (мужиков, дробовиков, сухарей, денег и т.п.) это обойдётся. По сравнению с другими средствами решить задачу.
>
>Я задал вопрос выше, сколько десятков и сотен к52 делают в год?

Наверняка эту информацию можно найти в интернете, но как она влияет на выгодность/невыгодность использования ка-52 для дронобойства?
От Iva
К Evg (28.08.2026 00:57:19)
Дата 28.08.2026 10:27:38

Ре: Крутой репортаж...

Привет!

>Наверняка эту информацию можно найти в интернете, но как она влияет на выгодность/невыгодность использования ка-52 для дронобойства?

какова цель вашего обсуждения?
предложить решение задачи?

или предложить некоторую имитацию решения задачи? - ну надо же что то делать! - при этом понимая, что ваше предложение решить задачу не может. В виду ограниченности ресурса.

Владимир
От Evg
К Iva (28.08.2026 10:27:38)
Дата 28.08.2026 17:54:45

Ре: Крутой репортаж...

>Привет!

>>Наверняка эту информацию можно найти в интернете, но как она влияет на выгодность/невыгодность использования ка-52 для дронобойства?
>
>какова цель вашего обсуждения?
>предложить решение задачи?

Вывести тему из болота эмоциональнх оценок в русло рационального сравнения разных инструментов дронобойства.
Того, о чём вы написали во втором своём сообщении.
От Iva
К Evg (28.08.2026 17:54:45)
Дата 31.08.2026 17:14:11

Ре: Крутой репортаж...

Привет!

>Вывести тему из болота эмоциональнх оценок в русло рационального сравнения разных инструментов дронобойства.
>Того, о чём вы написали во втором своём сообщении.

а тут боюсь при выходе на человека обладающего какими-то цифрами - все быстро закончится.

беседа будет типа (вам скажут) - а вы посчитали сколько таких изделий надо для создания рубежа по фронту ХХ в глубину УУ?
- понимаете, что столько мы произвести (и обучить) сможем в лучшем случае за 10 лет.

ну и все на этом закончится.

Владимир
От АМ
К Evg (28.08.2026 00:57:19)
Дата 28.08.2026 11:54:18

Ре: Крутой репортаж...

>>>>>Вы в пылу борьбы воюете с выдуманным противником.
>>>>
>>>>>Никто не утверждал, что "Аллигатор" в одно рыло может остановить налёт 200 дронов.
>>>>>Топикстартером выдвинут тезис "Ка-52 самое выгодное средство ПВО против тяжёлых дронов".
>>>>>Опровергнуть это тезис заявлением "Но ведь он не может сбить все дроны в небе" - нельзя.
>>>>>Справедливость (или ошибочность) данного тезиса совершенно не зависит и от величины парка этих вертолётов на вооружении ВВС РФ.
>>>>>Для его опровержения следует сравнивать выгодность других средств ПВО, предварительно договорившись в чём эту выгодность измерять: в литрах потраченного топлива, килограммах сгоревшего пороха, вложенных рублях или, там, количестве употреблённых матерных слов.
>>>>>А сказать "не выгоден, потому что не вундервафля..."
>>>>>Ну не вундервафля, да.
>>>>>И что?
>>>>
>>>>если измерять в способности решить задачу, стать основным средством против дронов над территорией РФ?
>>>
>>>"Выгодное" - подразумевает сравнение по ресурсам. Вложил-получил.
>>>"Решить задачу" могут и мужики с дробовиками. Вопрос во сколько (мужиков, дробовиков, сухарей, денег и т.п.) это обойдётся. По сравнению с другими средствами решить задачу.
>>
>>Я задал вопрос выше, сколько десятков и сотен к52 делают в год?
>
>Наверняка эту информацию можно найти в интернете, но как она влияет на выгодность/невыгодность использования ка-52 для дронобойства?

Она влияет на вопрос может или нет ка52 с пушкой стать борьбы с дронами, ответ нет в следствие своей иалочисленности.
От Evg
К АМ (28.08.2026 11:54:18)
Дата 28.08.2026 17:48:49

Ре: Крутой репортаж...


>>Наверняка эту информацию можно найти в интернете, но как она влияет на выгодность/невыгодность использования ка-52 для дронобойства?
>
>стать борьбы с дронами

Слово пропущено. Непонятно.
От Iva
К Evg (28.08.2026 00:57:19)
Дата 28.08.2026 13:14:39

Ре: Крутой репортаж...

Привет!

>Наверняка эту информацию можно найти в интернете, но как она влияет на выгодность/невыгодность использования ка-52 для дронобойства?

а выгодность - невыгодность надо сравнивать для парка одного и другого вида техники.
сколько времени он будет находиться в воздухе из общего?
как часто он будет выходить в ремонт?
как долго он будет находиться в ремонте?
какие расходы на час налета? первичные - летчик+горючее
какие расходы на час налета полные - включая ремонт, простой в ремонте на длительных временах эксплутации.
какое среднее количество сбитых на час в воздухе? (понятно что оценка)
какое среднее количество сбитых на время вообще (те все сутки и не одни)
вопрос взаимодействия и обмена информацией со средствами обнаружения
потребное количество таких систем для решения задачи.
потребное количество пунктов базирования и ремонта для данного количества данных систем.
все вопросы выше для средств обнаружения.

те. общая цена "закупки" данной системы и общая цена "эксплуатации этой системы"

и тоже самое по другим типам техники.


и выводы на базе этих данных о выгодности невыгодности того или другого решения.

Владимир
От Эвок Грызли
К Evg (27.08.2026 19:01:34)
Дата 27.08.2026 21:57:29

Re: Крутой репортаж...

>Топикстартером выдвинут тезис "Ка-52 самое выгодное средство ПВО против тяжёлых дронов".
>Опровергнуть это тезис заявлением "Но ведь он не может сбить все дроны в небе" - нельзя.
>Справедливость (или ошибочность) данного тезиса совершенно не зависит и от величины парка этих вертолётов на вооружении ВВС РФ.

/пожав плечами/
С таким подходом можно выдвигать тезис: "лучше всего против дронов железного человека или супермена выпустить - они вообще всё на лету разберут и на цветмет сдадут".

Я же полагал, что тут обсуждается что-то более близкое к реальности. А реальность данная в ощущении дрон-революции такова, что вертолетов считай что нет, и людей на них тоже считай что нет - все они дороги, делаются мало и медленно.
В отличие от дронов, которые дешевы, их много, и со временем их будет становиться лишь больше, и они дешево будут становиться всё умнее и автономнее.
И в этих реалиях любые проекты включающие человека - это чистой воды вредительство, а-ля хождение цепями на пулеметы.
От Evg
К Эвок Грызли (27.08.2026 21:57:29)
Дата 27.08.2026 22:58:18

Re: Крутой репортаж...

>С таким подходом можно выдвигать тезис: "лучше всего против дронов железного человека или супермена выпустить - они вообще всё на лету разберут и на цветмет сдадут".

Сколько стоит час работы железного человека , по сравнению с ка-52?

>Я же полагал, что тут обсуждается что-то более близкое к реальности.

Тут действительно обсуждается что-то более близкое к реальности.
Сегодня в реальности есть медленно летящие "по ЖПС" большие дроны и противостоящие им выпускающиеся промышленностью образцы техники.

То что будет "со-временем" - его ещё нет.
А противостоять дронам надо уже сегодня.
Отложить борьбу на "со временем", когда всё нужное появится - не получается.