От Slick
К apple16
Дата 23.08.2026 09:23:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Это разрешенные...


>Мысль вам ясна - резервы изыскивать нужно не в чахлом благосостоянии среднего класса (которое при глобальных ценах не дотягивает даже до американского), а в иных местах.
Проблема в бесполезности среднего класса, в производство он не смог, перекупы не нужны. Бюрократия там сама справится, узким слоем богачей и массой бедняков. Да и пенсионеры - выгоднее, как избиратели.
От Flanker
К Slick (23.08.2026 09:23:29)
Дата 23.08.2026 10:52:13

Re: Это разрешенные...


>>Мысль вам ясна - резервы изыскивать нужно не в чахлом благосостоянии среднего класса (которое при глобальных ценах не дотягивает даже до американского), а в иных местах.
>
>Проблема в бесполезности среднего класса, в производство он не смог, перекупы не нужны. Бюрократия там сама справится, узким слоем богачей и массой бедняков. Да и пенсионеры - выгоднее, как избиратели.
Бюрократия и производство - мы это уже видели :)))))), средний же класс без бюрократии в производство отлично справляется, вы просто не в курсе из своего офиса
От Slick
К Flanker (23.08.2026 10:52:13)
Дата 23.08.2026 16:37:18

Re: Это разрешенные...


>>>Мысль вам ясна - резервы изыскивать нужно не в чахлом благосостоянии среднего класса (которое при глобальных ценах не дотягивает даже до американского), а в иных местах.
>>
>>Проблема в бесполезности среднего класса, в производство он не смог, перекупы не нужны. Бюрократия там сама справится, узким слоем богачей и массой бедняков. Да и пенсионеры - выгоднее, как избиратели.
>Бюрократия и производство - мы это уже видели :)))))), средний же класс без бюрократии в производство отлично справляется, вы просто не в курсе из своего офиса

О... покажите, что сделал средний класс из электроники и автотехники? наклейки ? В торговлю они могли в 90е, хотя пятерочки их прижали уже.
От Flanker
К Slick (23.08.2026 16:37:18)
Дата 23.08.2026 19:53:40

Re: Это разрешенные...

>О... покажите, что сделал средний класс из электроники и автотехники? наклейки ? В торговлю они могли в 90е, хотя пятерочки их прижали уже.
Он сделал больше чем госкорпорации, а если бы его еще и не душили эти самые госкорпорации....
Покажите что сделали они? Автотаз? Эльбрус?:)))))
От pamir70
К Slick (23.08.2026 16:37:18)
Дата 24.08.2026 11:21:07

Все дискутирующие имеют своё, не совпадающее с другим

Понятие что собственно такое "средний класс"))). ЕМНИП чёткого определения принадлежности к данной социальной группе не существует, а если прибегать только к наличию определённого имущественного ценза - то это весьма зыбкая опора для классификации в принадлежности к данному слою населения). Так то и представители "бюрократии" которая тут упомянута могут быть "средним классом".
От Slick
К pamir70 (24.08.2026 11:21:07)
Дата 25.08.2026 06:34:29

Re: Все дискутирующие...

>Понятие что собственно такое "средний класс"))). ЕМНИП чёткого определения принадлежности к данной социальной группе не существует, а если прибегать только к наличию определённого имущественного ценза - то это весьма зыбкая опора для классификации в принадлежности к данному слою населения). Так то и представители "бюрократии" которая тут упомянута могут быть "средним классом".

Это да. Классификация среднего класса - как доходы в 1,5 раза выше МРОТ - есть. Такому среднему классу ничего не угрожает. Правда платформенная экономика и частичная занятость - лишат имущества в собственности. Арендные машины и квартиры.
От pamir70
К Slick (25.08.2026 06:34:29)
Дата 25.08.2026 10:03:43

Только и остаётся

Критерий с наличием движимой и недвижимой собственности размывается.(многим "середнячкам" из зуммеров эти путы-отягощения нафиг не нужны) Высшее образование перестаёт давать неоспоримые материальные преимущества над теми кто это образование не получил. Только и остаётся. Один критерий
От apple16
К Slick (23.08.2026 09:23:29)
Дата 23.08.2026 10:57:32

Это дискуссионный вопрос

Идея о том, что кто-то наверху достаточно умный (не сам конечно, а экспертно) и может придумать и понять как оно будет, после чего отдать необходимые указания ложная. Если угадает то эффективность конечно оптимальная, но регулярно вот не угадывает. Компьютеры тут не помогут, потому как у тех, что вольно или невольно играет против, тоже они есть.

Правильный вариант это иметь множество разных умников среднего уровня, которые что-то придумывают и за свой счет в основном пробуют. Да часть прогорит и это не страшно, но часть выкарабкается и найдет оптимальный путь. Общая эффективность затрат как бы ниже, но шансов на общий провал тоже немного.
Руководство создает среду и снимает сливки, когда уже все понятно, как правильно.

Для этого и нужен средний класс собственно. Иначе будет СССР с попытками централизованного планирования примерно всего и отвратительными результатами примерно везде.
От Slick
К apple16 (23.08.2026 10:57:32)
Дата 23.08.2026 16:51:31

Re: Это дискуссионный...


>Правильный вариант это иметь множество разных умников среднего уровня, которые что-то придумывают и за свой счет в основном пробуют. Да часть прогорит и это не страшно, но часть выкарабкается и найдет оптимальный путь. Общая эффективность затрат как бы ниже, но шансов на общий провал тоже немного.
>Руководство создает среду и снимает сливки, когда уже все понятно, как правильно.

Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.
От Flanker
К Slick (23.08.2026 16:51:31)
Дата 23.08.2026 19:54:39

Re: Это дискуссионный...

>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.
Будут, только не у вас и не для вас
От Flanker
К Slick (23.08.2026 16:51:31)
Дата 23.08.2026 20:11:31

Re: Это дискуссионный...


>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.
Всё это проходили в СССР как ту верно замечено. Результат - говно примерно везде
От Slick
К Flanker (23.08.2026 20:11:31)
Дата 23.08.2026 21:41:44

Re: Это дискуссионный...


>>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.
>Всё это проходили в СССР как ту верно замечено. Результат - говно примерно везде

Неа... Сейчас СССР нет и есть ИИ, смысла платить среднему классу больше нет. Да и СССР много где был эффективен. Сильно эффективнее капиталистов.
От Flanker
К Slick (23.08.2026 21:41:44)
Дата 26.08.2026 01:10:44

Re: Это дискуссионный...


>>>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB. Что не отменяет наличие потребности в инженерах из МИФИ, но платить им много совсем не обязательно. Как изобретали раньше, так и будут, без Лексусов и дубаев.
>>Всё это проходили в СССР как ту верно замечено. Результат - говно примерно везде
>
>Неа... Сейчас СССР нет и есть ИИ, смысла платить среднему классу больше нет. Да и СССР много где был эффективен. Сильно эффективнее капиталистов.
Огласите весь список. Кроме стандартного "Войну выиграли" (эффективность там и не ночевала), бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать), в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились) Что еще?
От Red hunter
К Flanker (26.08.2026 01:10:44)
Дата 27.08.2026 17:59:39

Re: Это дискуссионный...


>Огласите весь список. Кроме стандартного "Войну выиграли" (эффективность там и не ночевала), бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать), в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились) Что еще?

1) В каких попугаях вы меряли эффективность/неэффективность победы в войне?
2) Если СССР в войне оказался «неэффективен», то кто был «эффективен»? Слившаяся за несколько месяцев (несмотря на объявленную войну и мобилизованную армию) Франция? Защищённые рвами с морской водой Англия и США? РКМП, у которой в более благоприятной военно-политической ситуации развязался пупок? Современная РФ, локальную операцию с ограниченными целями ведущая уже дольше, чем «неэффективный» СССР – ВОВ?
>бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать)
Ещё было восстановление разрушенной войной экономики и выведение её на второе место в мире.
>в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились)
Ещё были первые посадки на Луну, первое фото её обратной стороны, луноходы, первый выход в открытый космос, серия «Венера» (часть работ которой до сих пор не повторена никем), передовая для своего времени «Вега», бесспорное лидерство в долговременных орбитальных станциях…
От Flanker
К Red hunter (27.08.2026 17:59:39)
Дата 27.08.2026 23:08:37

Re: Это дискуссионный...


>>Огласите весь список. Кроме стандартного "Войну выиграли" (эффективность там и не ночевала), бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать), в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились) Что еще?
>
>1) В каких попугаях вы меряли эффективность/неэффективность победы в войне?
В человеческих жизнях, потерянных территориях, разрушенных городах.
>2) Если СССР в войне оказался «неэффективен», то кто был «эффективен»? Слившаяся за несколько месяцев (несмотря на объявленную войну и мобилизованную армию) Франция? Защищённые рвами с морской водой Англия и США? РКМП, у которой в более благоприятной военно-политической ситуации развязался пупок? Современная РФ, локальную операцию с ограниченными целями ведущая уже дольше, чем «неэффективный» СССР – ВОВ?
Да, Англия, США. Правильное планирование и целеполагание в строительстве вооруженных сил. А чего стоит ров с морской водой сам по себе прекрасно показал "Оверлорд".
>>бонбу запилили (тут да, на задачу локального догоняния в узкой отрасли СССР мог нагнать ресурсов и быстро нагнать)
>Ещё было восстановление разрушенной войной экономики и выведение её на второе место в мире.
Второй в мире она тоже была по очень хитрому курсу. По удельным же показателям на душу населения в 2-3 раза отставала от развитых и не очень капстран.
>>в космос полетели (На Спутнике из передатчика и батарейки и Гагарине успехи по большому счету закончились)
>Ещё были первые посадки на Луну, первое фото её обратной стороны, луноходы, первый выход в открытый космос, серия «Венера» (часть работ которой до сих пор не повторена никем), передовая для своего времени «Вега», бесспорное лидерство в долговременных орбитальных станциях…
Ну ОК, было еще несколько флаговтыкательных успехов. А два семейства ДОС еще одно свидетельство советской эффективности кстати.
От AMX
К Slick (23.08.2026 16:51:31)
Дата 24.08.2026 13:06:50

Re: Это дискуссионный...

>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB.

Никогда бы не подумал, что газета "Из рук в руки", перенесенная на веб-сайт с прикрученной службой доставки, является законодателем торговли, а не доской объявлений снимающей процент за их размещение.
От Slick
К AMX (24.08.2026 13:06:50)
Дата 24.08.2026 19:44:22

Re: Это дискуссионный...

>>Уже нет, сменился век. теперь сложность даже торговли не позволяет мелким что-то изобрести и противодействовать WB.
>
>Никогда бы не подумал, что газета "Из рук в руки", перенесенная на веб-сайт с прикрученной службой доставки, является законодателем торговли, а не доской объявлений снимающей процент за их размещение.

Там помимо газеты - тысячи пунктов выдачи по всем деревням и логистика до них. Повторить Почту смогли только wb и ozon. Сберлогистика и Мегамаркет так не смогли.
От amyatishkin
К Slick (24.08.2026 19:44:22)
Дата 24.08.2026 19:57:40

Re: Это дискуссионный...


>Там помимо газеты - тысячи пунктов выдачи по всем деревням и логистика до них. Повторить Почту смогли только wb и ozon. Сберлогистика и Мегамаркет так не смогли.

Почту-то они вполне повторили
ВБ и Озон же ее перекрыли примерно на два порядка
У нас сейчас в каждом новом доме по пункту выдачи
От AMX
К Slick (24.08.2026 19:44:22)
Дата 24.08.2026 20:42:51

Re: Это дискуссионный...

>Там помимо газеты - тысячи пунктов выдачи по всем деревням и логистика до них. Повторить Почту смогли только wb и ozon. Сберлогистика и Мегамаркет так не смогли.

Да, и только так они смогли привлечь торговать на их площадках. Проектов просто повторить "газету" в интернете было много и они не выстрелили.
Но это не сделало их чем-то большим в сфере торговли, чем площадка для объявлений.
От pamir70
К AMX (24.08.2026 20:42:51)
Дата 25.08.2026 10:09:42

Чем то "больше" по сфере охвата

Или по вытеснению конкурентов из ритейла?)
Или под "больше" понимается что то другое?