От Андрей
К Alex Medvedev
Дата 16.08.2026 12:28:16
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Если что...

>>Я в детстве арбузы кушал только у второй бабушки которая жила на юге.
>
>Ох уж эти сказочники...

Ну вот так у меня было. Не вписываюсь я в образ прекрасного СССР где у всех было все.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (16.08.2026 12:28:16)
Дата 21.08.2026 06:56:22

Re: Если что...

>Ну вот так у меня было. Не вписываюсь я в образ прекрасного СССР где у всех было все.

Но доказать, что у вас так было вы не можете ничем, а значит сказочником обиженным так и остаетесь.
От Андрей
К Alex Medvedev (21.08.2026 06:56:22)
Дата 21.08.2026 16:23:39

Re: Если что...

>>Ну вот так у меня было. Не вписываюсь я в образ прекрасного СССР где у всех было все.
>
>Но доказать, что у вас так было вы не можете ничем, а значит сказочником обиженным так и остаетесь.

А от воспоминаний/мемуаров требуются доказательства? Значит вы не знаете, или не понимаете, что такое воспоминания/мемуары как исторический источник.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (21.08.2026 16:23:39)
Дата 25.08.2026 08:03:47

Re: Если что...

>А от воспоминаний/мемуаров требуются доказательства?

Конечно требуются. мемуары не могут противоречить всему массиву документов. Если они противоречат, значит это сознательная или бессознательная ложь и их не принимают как источник

>Значит вы не знаете, или не понимаете, что такое воспоминания/мемуары как исторический источник.

Не надо свои бредовые фантазии выдавать за реальность. Найдите учебник по источниковедению и узнайте наконец чем фольклор отличается от мемуаров.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Alex Medvedev (25.08.2026 08:03:47)
Дата 25.08.2026 21:12:11

Re: Если что...

>Конечно требуются. мемуары не могут противоречить всему массиву документов. Если они противоречат, значит это сознательная или бессознательная ложь и их не принимают как источник

Мои воспоминания, противоречат не массиву документов, кстати где он, опровергатели меня ни одного документа не привели. Мои воспоминания противоречат "советской статистике".

>>Значит вы не знаете, или не понимаете, что такое воспоминания/мемуары как исторический источник.
>
>Не надо свои бредовые фантазии выдавать за реальность. Найдите учебник по источниковедению и узнайте наконец чем фольклор отличается от мемуаров.

Ты сам не заметил, как противопоставил источнику личного происхождения статистику, которую как источник тоже нужно проверять.

Тот же Мамяченков пишет "по данным тех же бюджетных обследований, например, в 1986 году из 72 кг мясопродуктов, обозначенных в таблице 1, собственно мяса семьями рабочих и служащих было потреблено: говядины — 14,8, свинины — 7,5 и баранины — 1,6, то есть в сумме всего лишь 23,9 кг [Бюджеты …, с. 12]. Что собой представляли остальные 48 кг мясопродуктов, так и осталось тайной советской статистики."

Т.е. по статистике все ЗБС, а по факту 23,9 кг.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Alex Medvedev (21.08.2026 06:56:22)
Дата 21.08.2026 16:43:07

Чтобы не быть голословным

>>Ну вот так у меня было. Не вписываюсь я в образ прекрасного СССР где у всех было все.
>
>Но доказать, что у вас так было вы не можете ничем, а значит сказочником обиженным так и остаетесь.

https://cyberleninka.ru/article/n/zhivotnovodstvo-sverdlovskoy-oblasti-v-1953-1985-godah/viewer

Производство молока в области 1981 году 834 тыс т. Население области 4,483 млн чел. Простые арифметические вычисления дают 186 кг сырого молока на человека в год. В пересчете на молокопродукты (масло, кефир, сыры), дает цифру еще в 3 раза меньше.

186 кг молока на человека это в 2 раза ниже среднесоветской обеспеченности сырым молоком.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Koshak
К Андрей (21.08.2026 16:43:07)
Дата 21.08.2026 20:46:50

Отличная шутка!

>Производство молока в области 1981 году 834 тыс т. Население области 4,483 млн чел. Простые арифметические вычисления дают 186 кг сырого молока на человека в год. В пересчете на молокопродукты (масло, кефир, сыры), дает цифру еще в 3 раза меньше.

>186 кг молока на человека это в 2 раза ниже среднесоветской обеспеченности сырым молоком.

А что область взяли, а не район? Тогда бы еще смешнее получилось. И по этой логике на камчатке и курилах вообще молока не видели.
От Андрей
К Koshak (21.08.2026 20:46:50)
Дата 21.08.2026 21:27:22

Re: Отличная шутка!

>>Производство молока в области 1981 году 834 тыс т. Население области 4,483 млн чел. Простые арифметические вычисления дают 186 кг сырого молока на человека в год. В пересчете на молокопродукты (масло, кефир, сыры), дает цифру еще в 3 раза меньше.
>
>>186 кг молока на человека это в 2 раза ниже среднесоветской обеспеченности сырым молоком.
>
>А что область взяли, а не район? Тогда бы еще смешнее получилось. И по этой логике на камчатке и курилах вообще молока не видели.

Если вы не заметили, то эта подветка началась с того, что я высказал личный опыт, как я на проживая севере Свердловской области, ходил за молоком к частнику.

Поэтому именно Свердловская область, а не Камчатка или Магадан.

Разумеется, очень хорошо бы включить в эту статистику поставки молокопродуктов из других областей и регионов СССР, но я пока не придумал как сформулировать запрос.

В найденных мной двух статьях лишь констатируется факт, Свердловская область в плане поставок продовольствия была дотационной.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Koshak
К Андрей (21.08.2026 21:27:22)
Дата 21.08.2026 23:22:16

Re: Отличная шутка!

>Если вы не заметили, то эта подветка началась с того, что я высказал личный опыт, как я на проживая севере Свердловской области, ходил за молоком к частнику.

Тогда я поделюсь своим личным опытом, как проживая при СССР на юге Тамбовской области ходил ща молоком к частнику, а сейчас в периоды проживания в Московской области хожу за молоком к частнице.
Это доказывает то же самое ничего что и в вашем случае.

>Поэтому именно Свердловская область, а не Камчатка или Магадан.

>Разумеется, очень хорошо бы включить в эту статистику поставки молокопродуктов из других областей и регионов СССР, но я пока не придумал как сформулировать запрос.

>В найденных мной двух статьях лишь констатируется факт, Свердловская область в плане поставок продовольствия была дотационной.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Koshak (21.08.2026 23:22:16)
Дата 22.08.2026 07:41:57

Re: Отличная шутка!

>>Если вы не заметили, то эта подветка началась с того, что я высказал личный опыт, как я на проживая севере Свердловской области, ходил за молоком к частнику.
>
>Тогда я поделюсь своим личным опытом, как проживая при СССР на юге Тамбовской области ходил ща молоком к частнику, а сейчас в периоды проживания в Московской области хожу за молоком к частнице.

Согласно советской статистики, на ок. 1,390 млн населения Тамбовской области производилось 725 тыс т молока, что дает 521 кг молока на человека в год.

Т.е. молоко у вас в Тамбовской области было. Тогда зачем вы покупали молоко у частника? Чтобы натурпродукт употребить?

Мама говорит, что сложности были с покупкой молока в государственных магазинах, поэтому пришлось идти к частнику.

Я помню, что только после переезда в Свердловск стало возможным подойти к холодильнику налить стакан молока, и с куском хлеба слопать.

>Это доказывает то же самое ничего что и в вашем случае.

В вашем случае это именно это и доказывает.

>>Поэтому именно Свердловская область, а не Камчатка или Магадан.
>
>>Разумеется, очень хорошо бы включить в эту статистику поставки молокопродуктов из других областей и регионов СССР, но я пока не придумал как сформулировать запрос.
>
>>В найденных мной двух статьях лишь констатируется факт, Свердловская область в плане поставок продовольствия была дотационной.
>
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (22.08.2026 07:41:57)
Дата 22.08.2026 11:27:46

Re: Отличная шутка!

>>>Если вы не заметили, то эта подветка началась с того, что я высказал личный опыт, как я на проживая севере Свердловской области, ходил за молоком к частнику.
>>
>>Тогда я поделюсь своим личным опытом, как проживая при СССР на юге Тамбовской области ходил ща молоком к частнику, а сейчас в периоды проживания в Московской области хожу за молоком к частнице.
>
>Согласно советской статистики, на ок. 1,390 млн населения Тамбовской области производилось 725 тыс т молока, что дает 521 кг молока на человека в год.
Собственно, в этом базовая проблема продовольственного обеспечения в СССР - отсутствие единого продовольственного рынка или его эффективной плановой эмуляции.
По общему правилу область должна была само обеспечиваться продовольствием.
Ограниченный ассортимент типа зерна/муки распределялись централизованно.
Собственно, поэтому везде выращивали всё, и пофигу на предпочтительные для данной местности культуры.
Столицы союзных республик и крупные города с наиболее важными (читай-оборонными) производствами снабжались в дополнение к местным ресурсам, так-то с Ленинградского ОК КПСС задачу снабжения Ленинграда никто не снимал.
Поэтому южные регионы имели очевидный профит и возникали легенды про «закрома Родины», из которых нацменам больше перепадает. В целом хороший климат плюс централизованное снабжение крупных центров ВПК давали относительное изобилие в той же УССР.
От Alex Medvedev
К Андрей (21.08.2026 16:43:07)
Дата 25.08.2026 08:22:05

попытка передернуть не удалась

>186 кг молока на человека это в 2 раза ниже среднесоветской обеспеченности сырым молоком.

2000 — около 620.
2005 — примерно 580.
2010 — около 530.
2015 — примерно 610.
2020 — около 680
2025 — 887,2.

Итого -- даже в 2025 году Свердловская область не достигла уровня 1985 года и даже 1981 с трудом. Есть ли в магазинах молоко или вы по прежнему встаете в пять утра, чтобы встать в очередь?
От Андрей
К Alex Medvedev (25.08.2026 08:22:05)
Дата 25.08.2026 18:16:58

Зачем же ты тогда передергиваешь?

>>186 кг молока на человека это в 2 раза ниже среднесоветской обеспеченности сырым молоком.
>
>2000 — около 620.
>2005 — примерно 580.
>2010 — около 530.
>2015 — примерно 610.
>2020 — около 680
>2025 — 887,2.

>Итого -- даже в 2025 году Свердловская область не достигла уровня 1985 года и даже 1981 с трудом.

И? Эти цифры говорят лишь, об обеспеченности области собственным молоком. Что не отменяет возможности поставок молока из соседних областей. У нас в магазине челябинское молоко есть.

Точно так же это не отменяет возможности поставок молока из соседних областей, в период СССР. Но мне таких данных пока не удалось найти.

В.Н. Мамяченков приводит некоторые данные, но они слишком обрывочные, например он пишет что промышленные рабочие потребляли молока на среднесоветском уровне, 386 кг в год на душу, ЕМНИП. А вот работники сельского хозяйства всего лишь 347 кг на душу в год. Странно но ладно.

Самое странное что работники культуры, искусства и науки потребляли только 130 кг молокопродуктов в год на душу. Получается что они потребляли молокопродуктов даже меньше чем по области молока надаивали.

А как так!? Если ты пишешь что все было ЗБС!

>Есть ли в магазинах молоко или вы по прежнему встаете в пять утра, чтобы встать в очередь?

Молоко есть, и не только молоко. Я там был несколько лет назад, в поселке появился магазин крупной торговой сети, со всем стандартным набором продуктов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (25.08.2026 18:16:58)
Дата 26.08.2026 11:41:38

Зачем же передергиваете вы, вот вопрос? Так ненавидите советскую власть?

>Что не отменяет возможности поставок молока из соседних областей. У нас в магазине челябинское молоко есть.

Вы хотите сравнить статистику по производству молока в Челябинской и Курганских областях?

Челябинская область — около 345 тысяч тонн молока в 1985, Курганская 280 тысяч.

Смотрим 2025-й год. В Челябинской 350 тыс тонн (вышли на уровень 1985 года), а в Курганской резкое падение до 130 тыс. тонн. При этом Курганское молоко я вижу регулярно, а челябинский "Первый вкус" редко. Что и подтверждается системой «Меркурий», в 2025 году из Челябинской области во ВСЕ другие регионы России было поставлено порядка 150–170 тысяч тонн молока и молочной продукции.

ну и смотри статистик Росстата
Челябинская область потребление молока на душу населения в 1985 году — 309 кг на человека в год, а в 2025 уже всего 186 кг.

И что характерно -- в Челябинской области я очередей за молоком ни разу не видел. К и в Курганской тоже -- 355/240 кг на человека.

итого -- ваша очередная попытка передернуть не удалась, с чем вам и поздравляю


>А как так!? Если ты пишешь что все было ЗБС!

Я такого не писал. Это вы опять фантазируете. Я писал, что основное потребление молока это детские сады, школы и заводские столовые. И это потребление с перекрывало все медицинские нормы по молоку и молочных продуктах.

От Андрей
К Alex Medvedev (26.08.2026 11:41:38)
Дата 26.08.2026 18:52:18

А что, обязательно ненавидеть Сов.власть чтобы указывать на ее недостатки?

>>Что не отменяет возможности поставок молока из соседних областей. У нас в магазине челябинское молоко есть.
>
>Вы хотите сравнить статистику по производству молока в Челябинской и Курганских областях?

>Челябинская область — около 345 тысяч тонн молока в 1985, Курганская 280 тысяч.

>Смотрим 2025-й год. В Челябинской 350 тыс тонн (вышли на уровень 1985 года), а в Курганской резкое падение до 130 тыс. тонн. При этом Курганское молоко я вижу регулярно, а челябинский "Первый вкус" редко. Что и подтверждается системой «Меркурий», в 2025 году из Челябинской области во ВСЕ другие регионы России было поставлено порядка 150–170 тысяч тонн молока и молочной продукции.

В том-то и дело! Любая современная статистика показывает, что мы молока (молокопродуктов) стали потреблять в 2 раза меньше чем в СССР. Однако это должно быть видно на медицинской статистике. А оно видно?

>ну и смотри статистик Росстата
>Челябинская область потребление молока на душу населения в 1985 году — 309 кг на человека в год, а в 2025 уже всего 186 кг.

Какие-то у тебя странные данные!

https://cyberleninka.ru/article/n/rol-molochnogo-podkompleksa-v-obespechenii-prodovolstvennoy-bezopasnosti-chelyabinskoy-oblasti/viewer - 186 кг это не на 2025 год, а на 2006, на 2009 уже 202 кг на душу в год, и держится на этом уровне уже 20 лет.

>И что характерно -- в Челябинской области я очередей за молоком ни разу не видел. К и в Курганской тоже -- 355/240 кг на человека.

Ты опять же исходишь из того, что советская статистика в 350+ кг молока это прям true. А тут есть сомнения.

>>А как так!? Если ты пишешь что все было ЗБС!
>
>Я такого не писал. Это вы опять фантазируете. Я писал, что основное потребление молока это детские сады, школы и заводские столовые. И это потребление с перекрывало все медицинские нормы по молоку и молочных продуктах.

Тогда где тот "массив документов" по потреблению молока в этих учреждениях? Я в начале 80-х в заводскую столовую не ходил. А вот за молоком к частнику ходил.

Школа и детсад, ок. Где данные по потреблению молокопродуктов в школах и детсадах? Нетю?!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К Андрей (26.08.2026 18:52:18)
Дата 30.08.2026 06:57:42

Но от вас никогда не было ни одного доброго слова в адрес СССР

А все что вы пишите про свой опыт "выживания" в СССР говорит то ли о наведенных воспоминаниях, то ли о сознательной лжи. Причем что самое смешное вы берете в качестве доказательства своего бреда исследования, которые даже при всей своей ангажированности прямо разоблачают вашу ложь.

>В том-то и дело! Любая современная статистика показывает, что мы молока (молокопродуктов) стали потреблять в 2 раза меньше чем в СССР. Однако это должно быть видно на медицинской статистике. А оно видно?

А оно видно, "прикинь" (с). Только в вашем воспаленном антисоветизмом сознании вы игнорируете реальные факты упорно настаивая на свое лжи

Для детского и взрослого населения Российской Федерации характерно недостаточное поступление кальция и витамина D с пищей. Среднее потребление кальция среди взрослых старше 18 лет составляет 510–560 мг/сут. (физиологическая потребность
для взрослых – 1000 мг/сут., для лиц старше 65 лет – 1200 мг/сут.), среди детей старше трех лет 770–820 мг/сутки (физиологическая потребность – 900–1200 мг/сут.) Недостаточность кальция в рационах чаcто усугубляется сопутствующей недостаточностью витамина D.

йогурты, сыры, творог) обладают более высокой биодоступностью, чем из злаков и листовых овощей, так как содержащиеся в них оксалаты препятствуют всасыванию кальция в кишечнике. Для обеспечения достаточного уровня потребления кальция необходимо каждый день включать в рацион не менее трех порций молочных продуктов. Одна порция подразумевает 30 г сыра или 100 г творога, 150 г йогурта или 1 стакан (200 мл) молока/кефира

Содержание молочных продуктов в рационе остается ниже рекомендуемых рациональных величин. Значительное влияние на уровни
потребления оказывают демографические и социально-экономические характеристики домохозяйств, такие как состав семьи, возраст и уровень доходов.
Недостаточное потребления молока и молочных
продуктов населением, в первую очередь детьми, можно рассматривать в качестве серьезного фактора риска развития дефицитов некоторых эссенциальных нутриентов (кальция и витаминов), а также связанных с ними заболеваний – остеопении
и остеопороза.


>>ну и смотри статистик Росстата
>>Челябинская область потребление молока на душу населения в 1985 году — 309 кг на человека в год, а в 2025 уже всего 186 кг.
>
>Какие-то у тебя странные данные!

Правда что ли? Они противоречат вашим фантазиями и разрушают вашу стройную картину плохости в СССР и заи..сти при капиталистической РФ? Тогда ничем не могу помочь -- это данные Росстата и данные системы "Меркурий", внедренной правительством РФ

>Ты опять же исходишь из того, что советская статистика в 350+ кг молока это прям true. А тут есть сомнения.

Когда факты противоречат бреду у бредящего всегда сомнения в фактах, а не в собственном бреде. Смотрим вашего любимого Мамяченкова


[137K]



Черным по русски написано, что при советской власти потребление молока было выше медицинской нормы. Но вы в своем антисоветском угаре игнорируете этот факты и выдумываете, что у антисоветски настроенного автора то, что вам хочется доказать.

А теперь смотрим святые 90-е и 2000-е


[156K]



Это и есть реальность данная в фактах, а не ваши эротические рассказы о походах к молочнице и о ужасах совка.

>Я в начале 80-х в заводскую столовую не ходил. А вот за молоком к частнику ходил.
>Школа и детсад, ок. Где данные по потреблению молокопродуктов в школах и детсадах? Нетю?!

что сейчас будете петь?
От Андрей
К Alex Medvedev (30.08.2026 06:57:42)
Дата 30.08.2026 23:10:39

Ты за мной следишь чтобы это утверждать?

Или может быть ты меня с кем-нибудь путаешь?

>А все что вы пишите про свой опыт "выживания" в СССР говорит то ли о наведенных воспоминаниях, то ли о сознательной лжи. Причем что самое смешное вы берете в качестве доказательства своего бреда исследования, которые даже при всей своей ангажированности прямо разоблачают вашу ложь.

Обоснуй!

>>В том-то и дело! Любая современная статистика показывает, что мы молока (молокопродуктов) стали потреблять в 2 раза меньше чем в СССР. Однако это должно быть видно на медицинской статистике. А оно видно?
>
>А оно видно, "прикинь" (с). Только в вашем воспаленном антисоветизмом сознании вы игнорируете реальные факты упорно настаивая на свое лжи

Прикинь, а я ведь попрошу статистику по заболеваниям связанным с недостатком молока в рационе!

>Для детского и взрослого населения Российской Федерации характерно недостаточное поступление кальция и витамина D с пищей. Среднее потребление кальция среди взрослых старше 18 лет составляет 510–560 мг/сут. (физиологическая потребность
>для взрослых – 1000 мг/сут., для лиц старше 65 лет – 1200 мг/сут.), среди детей старше трех лет 770–820 мг/сутки (физиологическая потребность – 900–1200 мг/сут.) Недостаточность кальция в рационах чаcто усугубляется сопутствующей недостаточностью витамина D.

>йогурты, сыры, творог) обладают более высокой биодоступностью, чем из злаков и листовых овощей, так как содержащиеся в них оксалаты препятствуют всасыванию кальция в кишечнике. Для обеспечения достаточного уровня потребления кальция необходимо каждый день включать в рацион не менее трех порций молочных продуктов. Одна порция подразумевает 30 г сыра или 100 г творога, 150 г йогурта или 1 стакан (200 мл) молока/кефира

>Содержание молочных продуктов в рационе остается ниже рекомендуемых рациональных величин. Значительное влияние на уровни
>потребления оказывают демографические и социально-экономические характеристики домохозяйств, такие как состав семьи, возраст и уровень доходов.
>Недостаточное потребления молока и молочных
>продуктов населением, в первую очередь детьми, можно рассматривать в качестве серьезного фактора риска развития дефицитов некоторых эссенциальных нутриентов (кальция и витаминов), а также связанных с ними заболеваний – остеопении
>и остеопороза.

Это все общие слова. Статистика по заболеваниям где?

>Правда что ли? Они противоречат вашим фантазиями и разрушают вашу стройную картину плохости в СССР и заи..сти при капиталистической РФ? Тогда ничем не могу помочь -- это данные Росстата и данные системы "Меркурий", внедренной правительством РФ

Ты читаешь с закрытыми глазами? Там было прямо написано что цифру которую ты назвал за 2025 год это данные за 2006 год.

Ссылку я дал. Вот еще https://data.milknews.ru/regions/chelyabinsk Потребление молока 199 кг в год на человека, данные за 23 год.

>Когда факты противоречат бреду у бредящего всегда сомнения в фактах, а не в собственном бреде. Смотрим вашего любимого Мамяченкова

>
>[137K]

Это данные для семей рабочих и служащих промышленности.

>Черным по русски написано, что при советской власти потребление молока было выше медицинской нормы. Но вы в своем антисоветском угаре игнорируете этот факты и выдумываете, что у антисоветски настроенного автора то, что вам хочется доказать.

Не постесняйся, приведи из той же работы откуда ты это скопировал, данные для семей работников культуры, искусства и науки. Таблица 3, если что.

>А теперь смотрим святые 90-е и 2000-е

>
>[156K]

>Это и есть реальность данная в фактах, а не ваши эротические рассказы о походах к молочнице и о ужасах совка.

Реальность данную в фактах я вижу каждый день в магазине, где молоко и молокопродукты есть. И не по заоблачным ценам.

Причем причем и детей в садике молоком поят, и кашками кормят. И в школах тоже. Так что нельзя сказать, что на полках магазинов лежит то, что недодали в садиках и школах.


>что сейчас будете петь?

То же самое! Где массив документов по потреблению молока и молокопродуктов в детских школьных и дошкольных учреждениях.

Где массив документов по потреблению молока и молокопродуктов в области.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.