От Андрей
К apple16
Дата 26.07.2026 22:33:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: На смену...

>запрещать интернет и проводить мобилизации.

Хммм. Ну это у нас произошло на 5-м году войны. А они были уверены, что они эти 4 года продержатся?

И режим шатать они начали только сейчас, на фоне "запрета интернета", ударили по НПЗ, сейчас бьют по всяким Вайлдберисам (наверняка скоро и до Озона дело дойдет), т.е. усиливают недовольство властями.

>Рост напряжения, традиционно неловкие действия и вот уже можно получить ресурсы РФ за копейки.

Это если власти будут предпринимать капец какие неловкие действия. Ограничения доставляют конечно определенные, и не незаметные, неудобства, но не такие, чтобы я, например, вышел на улицу свергать власть, чтобы посадить себе на шею нацистов из Украины или ЕС.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (26.07.2026 22:33:02)
Дата 27.07.2026 10:17:23

Стратегия адаптивна - дубать на годы вперед в деталях глупо

Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.
От Андрей
К apple16 (27.07.2026 10:17:23)
Дата 27.07.2026 20:39:36

Re: Стратегия адаптивна...

Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?

>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.

Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата 27.07.2026 20:57:44

Re: Стратегия адаптивна...

>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А как доживали с 22го, год за годом.

Не слабо, ещё хоть 10 лет, до победы.



>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Так то специально сво растянули

>Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?


>>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.
>
>>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.
>
>Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (27.07.2026 20:57:44)
Дата 28.07.2026 15:24:25

Re: Стратегия адаптивна...

>>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?
>
>А как доживали с 22го, год за годом.

Я это и пытаюсь понять.

>>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?
>
>Так то специально сво растянули

Путин да. А хохлы на что надеялись, что Путин будет кота за тестикулы тянуть?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (28.07.2026 15:24:25)
Дата 28.07.2026 22:42:56

Ре: Стратегия адаптивна...

>>>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?
>>
>>А как доживали с 22го, год за годом.
>
>Я это и пытаюсь понять.

что понимать? Российские танки стояли в 22-м у Киева, они это пережили, теперь активно бомбят цели глубоко на территории РФ, в чём для них проблема и дальше жить с развитием событий в таком направление?

>>>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?
>>
>>Так то специально сво растянули
>
>Путин да. А хохлы на что надеялись, что Путин будет кота за тестикулы тянуть?

а они и не надеялись а в первую очередь, с их точки зрения, сражались за свою страну и многие считали в 22-м что есть шансы выстоять, теперь верояно так считает большенство

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата 27.07.2026 22:27:32

Можно поднять этапы большого пути наверное

Дисер кому написать на сообщениях Reuters - из них видно какая идея в моменте самая яркая.

Если по верхам, то период мирных жертв, когда основной сюжет был про Бучу к лету закончился.
Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.
Плюс удалось удержать линию фронта и доказать что русских можно бить и числом и умением.
Там было что-то на основе субстрата про ВОВ мол защитим родину поднять личного состава и разгром учинить под Харьковом и под угрозой разгрома же выдавить из Херсона.
Как бы война выиграна - можно в Стамбул.

Но всем понравилось - столько схем, столько гешефтов успело проявиться.
Стали ставить идею победы на поле боя. НУ и дальше со всеми остановками, включая нахрюк, Бахмут и тп
От Андрей
К apple16 (27.07.2026 22:27:32)
Дата 28.07.2026 15:39:34

Но это же не стратегия

Стратегия это что-то типа: "мы наступаем против ОРДЛО, на таких-то направлениях, такими-то силами. Путин или сольет, или будет бить навстречу с территории ОРДЛО, где мы задействуем лучшие силы. На других направлениях активная оборона."

И уже в обеспечение этого "плана", идут кровавые ПеаР акции типа Бучи, удара по вокзалу Краматорска, отрезания голов пленным, и все прочее.

Плюс к этому, если бы санкции оказали бы большее воздействие на экономику РФ, "доллар по 200", народное недовольство, бунты.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (28.07.2026 15:39:34)
Дата 28.07.2026 22:53:04

Ре: Но это...

>Стратегия это что-то типа: "мы наступаем против ОРДЛО, на таких-то направлениях, такими-то силами. Путин или сольет, или будет бить навстречу с территории ОРДЛО, где мы задействуем лучшие силы. На других направлениях активная оборона."

>И уже в обеспечение этого "плана", идут кровавые ПеаР акции типа Бучи, удара по вокзалу Краматорска, отрезания голов пленным, и все прочее.

>Плюс к этому, если бы санкции оказали бы большее воздействие на экономику РФ, "доллар по 200", народное недовольство, бунты.

они не рискнули ударить первыми, в реальности их действия были реакцией а вот что они стали с каждым днем оказывать более сильное сопротивление слдедствие слабости уже российских наступательных действий

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (28.07.2026 15:39:34)
Дата 29.07.2026 10:44:00

Военная стратегия это инструмент 10 порядка

Сначала надо политически определиться, а потом уже отдавать указания местным вождям куда воевать. Пиар медийный это тоже инструмент, но его видно и можно делать выводы что хотели в военном отношении опираясь на то, что декларируют в медийном.

Так то вроде было как - успешно отпилили большой кусок русских. Отличный результат на десятилетия и за копейки в целом. Контригра у Москвы слабая - создали ЛДНР.
Москва готова республики слить в рамках Минского процесса, но нас так не устраивает - Крым придется взамен признать. Наша долгосрочная политическая цель РФ вообще переформатировать, а не вернуть в стабильное состояние, да еще и с новыми территориями.

Поэтому была концепция, аналогичная уже примененной в бывшей Югославии - внезапным ударом привести ситуацию на земле в соотвествие с политическими границами.
Медиа вещали про территориальную целостность и ее грубое нарушение.

Ну вот тут что-то видимо разрабатывали военное как атаковать и планы прикрытия как не получить контрудар по Киеву. Такое точно было.

Контрудар последовал, но на троечку. Удалось отбиться.
Аборигенов пришлось дополнительно простимулировать чтобы не подписали чего с перепугу.
Видимо тут точка рождения новых планов.

Политически все прозрачно - защитить результат майдана, не допустить разгрома и капитуляции. Пиар идет - на нас пушистых напали, отечество опасносте.
Интересно, как переиспользовали десятилетиями надувавшийся конструкт про ВОВ - массы хохлов задвигали защищать родину как будто это СССР в 1941 году.

И тут выяснилось, что противник сам уязвим к контрударам и по численности слаб.
Не очень опытен в управлении войсками и уступает в разведке и связи.

Стратегия значит разгромить ограниченные силы вторжения серией внезапных контрударов мобильных сил и выйти на госграницу. Если повезет на плечах снести ЛДНР.

Под Харьковом получилось. Под Херсоном тоже получилось но иначе - там потолковей было видимо командование с российской стороны. Но РФ объявила мобилизацию, так как кадровые войска подзакончились и надо снова что-то придумывать.

Тут стало понятно, что это надолго. Долгосрочно политически надо Москву ослаблять и делать более сговорчивой особенно в свете работы с Китаем. При этом если получится военным путем что-то решить, то тоже хорошо. Там большой клубок интересов и заработки на попиле поставок оружия и имущества огромные.

Что там медиа вещали надо смотреть - уже и не помню.

Отсюда уже военная концепция контрнахрюка - если на севере ситуацию практически вернули, то на юге надо блокировать Крым. Но тоже не срослось - наступать на подготовленную оборону сложно, были биты.

В итоге приехали на 2026 год к концепции жесткая оборона + теракты по гражданским. Насколько хохлов физически хватит настолько и будет. Россия ослабляется, бизнес идет у всех хорошо. Обкатываются новые концепции боевых действий (так как очевидно, что все эти мотострелковые покатушки в прошлом) и варианты реализации перманентной мобилизации среди подвластных племен.

Есть мнение, что в связи со слабостью Украины, можно и нужно запускать новый проект против анклава в Калининграде. Пару лет, а то и раньше.

Те военную стратегию адаптировали под возможности. РФ сначала боялись, потом перестали.
В долгую цель понятна - не должно быть неуправляемых прокладок между условно Лондоном и природными ресурсами РФ. А ситуативно может быть что угодно - в этом весь смысл.
От Манлихер
К apple16 (29.07.2026 10:44:00)
Дата 29.07.2026 16:35:44

Кстати, весьма похоже на правду. Другой вопрос - как подобному (+)

Моё почтение

...противодействовать. ПМСМ, крайне сложно. Если вообще возможно.

И еще другой вопрос - не будет ли данный условно успешный опыт условного Лондона ящиком Пандоры, в результате открытия коего тому же условному Лондону через некоторое время прилетит еще сильнее. И скорее всего не от РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К apple16 (27.07.2026 22:27:32)
Дата 29.07.2026 11:41:41

Re: Можно поднять...

>Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.

Уничтожение Украины как источника производственной кооперации, прапорщиков, маршалов и генсеков для СССР/России - это как бы не основная стратегическая цель войны для Запада.Украина - как бы не важнейшая часть бывшего СССР, если она останется целой - то рано или поздно может замириться с РФ, а обезлюдевшее дикое поле, населенное пакистанцами и колумбийцами - с гарантией нет.Деструктивность политики на Украине разворовать и разрушить с самой независимости - просматривается.Просматривалась цель высосать население в пользу теряющей население Европы, но оно оказалось испорченным 90-ми годами и годами независимости, потому уже нет, а когда-то украинцы были лучшими иммигрантами.
От apple16
К digger (29.07.2026 11:41:41)
Дата 29.07.2026 13:04:32

Есть несколько нехороших для России шаблонов

1. Пакистан - те отпилить от Раджа кусок и сделать его злейшим врагом. Кусок большой - его так просто не раздавишь и говнистый.
Парируется съеданием слона по частям - для нас хорошо, что религия украинцев это в основном деньги.
2. Польша - одного такого слона уже съели, но он 100 лет дергался и таки вылез назад
Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.
От Сибиряк
К apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата 29.07.2026 15:21:06

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка.

Народ как народ с общим происхождением и общей достаточно компактной географией. Наличествуют характерные легко распознаваемые и узнающие друг друга антропологические типы. Говор легко узнаваем даже если говорят на грамматически безупречном русском. Политическая история бедновата, но и она вполне растягивается на добрую тысячу лет, если не от Владимира и Ярослава, сомнительных по своим скандинавским связям и имперским амбициям, подхваченным в итоге Москвою, то уж во всяком случае от их потомков, оперировавших преимущественно на территории современной Украины. Далее через таких крупных деятелей как Даниил Галицкий и Константин Острожский к Богдану Хмельницкому - всё очень даже достойно. Мазепа - демон только для российской имперской культуры. Деятели 20-го века конечно мелковаты оказались по масштабам деятельности и достижениям, но после событий последнего пятилетия это уже не имеет особого значения, т.к. появились новые фигуры, ничуть не уступающие Богдану и его сподвижникам времён первой освободительной войны, и масса героев на низовом уровне.

>Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Во-первых, уже малость опоздали - лет на 20 точно. Во-вторых, к счастью для Украины высокомерие и в среднем невысокая образованность российского политического класса ведёт к почти пренебрежению подобными вещами, что мы, кстати, и на форуме неизменно наблюдаем многие годы.
От apple16
К Сибиряк (29.07.2026 15:21:06)
Дата 29.07.2026 17:53:41

Это хотелки так выглядят

А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Народ - нет!
От Сибиряк
К apple16 (29.07.2026 17:53:41)
Дата 29.07.2026 18:10:21

Re: Это хотелки...

>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.

Всегда найдутся окраинные малочисленные группы, которые, однако, погоды не делают.

>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Это сейчас и российская проблема. Мобилизация 22-го года очень сильно повысила мобильность молодёжи, затронув широкие группы, которые ранее даже не помышляли о том, чтобы искать приложение своим силам в зарубежье. Теперь есть соответствующая диаспора с опытом, и при прогрессирующем обнищании провинции в сочетании с ограниченными возможностями роста Москвы этот опыт конечно же будет востребован.
От digger
К apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата 29.07.2026 16:18:21

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Никто не помнит 100 лет и никакого значения это не имеет.УССР - это реальное украинское государство на пике расцвета нации со всеми атрибутами и богатой историей, существовало достаточно долго и даже член ООН с ее основания.С другой стороны, бандеровщина и украинская эмиграция.И 35 лет независимости - это тоже достаточно долго.
От Манлихер
К digger (29.07.2026 16:18:21)
Дата 29.07.2026 16:31:26

Арцах тоже больше 30 лет независимый был. Однако ж закончился (-)
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 16:31:26)
Дата 29.07.2026 16:40:08

Re: Арцах тоже...

Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
От Манлихер
К Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата 29.07.2026 16:53:53

Однакож в Арцахе нациестроительство не происходило по (+)

Моё почтение

...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 16:53:53)
Дата 29.07.2026 17:19:45

Re: Однакож в...

>Моё почтение

>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.
От Манлихер
К Сибиряк (29.07.2026 17:19:45)
Дата 29.07.2026 17:49:51

Во(1). не очень понимаю, о какой партии вы говорите (+)

Моё почтение

...Во(2) лично я вообще беспартийный. С тех пор как из комсомола исключили в 1992 за неуплату взносов.

>>Моё почтение
>
>>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.
>
>>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>>
>>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".
>
>>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.
>
>Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.

В(3), цель вполне достижимая.

В(4) о наличии у РФ такой цели говорить некорректно.

У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами. А уж что там будет конкретно - пряники, кнут или распыл - вопрос отдельный, по ситуации и в зависимости от уровня угрозы и поведения объекта.

И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт, (а) придуманный в 19 веке прекраснодушными интелями по заказу австрийского генштаба, (б) собранный в 20 веке большевиками по догматическим мотивам и (в) используемый в 21 веке англосаксами как расходный материал для ослабления РФ как геополитического оппонента. В силу чего (ii) т.н. "Украина" есть типичный случай failed state, не способного к самообеспечению и самостоятельному существованию (при том, что стартовые условия для нее в 1991 более чем позволяли такой судьбы избежать, если бы не притащили из Канады замшелых интегральных идеологов). И, главное, потому что (iii) т.н. "Украина" более чем спешно уничтожает себя сама. Причем чем дальше - тем успешнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 17:49:51)
Дата 29.07.2026 18:22:47

Re: Во(1). не...


>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами.

Безопасность конечно задача первостепенная. Но, насколько понимаю, сейчас накапливаются вопросы по поводу текущего уровня безопасности и эффективности путей, избранных для её обеспечения. И, да, нарастают сомнения в пригодности отдельных лиц, ответственных за это дело. Некоторые попросту производят впечатление глубоких пенсионеров, неспособных адаптироваться к быстро меняющейся обстановке и оперативно находить оптимальные решения возникающих проблем.
От digger
К Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата 29.07.2026 17:23:07

Re: Арцах тоже...

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.
От Сибиряк
К digger (29.07.2026 17:23:07)
Дата 29.07.2026 18:01:40

Re: Арцах тоже...

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
> Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.

Арцах/Карабах держался на единственной слабой коммуникационной линии, перерезание которой означало конец организованной обороны. После этого можно было бы положить сколько угодно народу, пытаясь снова пробить коридор без всяких шансов на успех.