От Сибиряк
К Prepod
Дата 26.07.2026 10:23:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Эт точно!

>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>
>>Понял. Гордая позиция!
>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.

Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.

>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.

Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах. А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост, причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!

>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.

В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.

>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?

Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
От Prepod
К Сибиряк (26.07.2026 10:23:40)
Дата 26.07.2026 10:58:20

Re: Эт точно!

>>>>То есть в моем понимании вопрос о субъективном отношении шумеров к происходящему не имеет практического значения ни для войны, ни для того что настанет после.
>>>>А значит по этому поводу не нужно заморачиваться.
>>>
>>>Понял. Гордая позиция!
>>С чего вдруг? Опыт ВМВ прямо говорит что воздействие на мирняк противника через линию фронта имеет околонулевые результаты.
>
>Это скорее постулат для себя и единомышленников, чем реальный опыт.
Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>
>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>
>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>
>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.
От Сибиряк
К Prepod (26.07.2026 10:58:20)
Дата 26.07.2026 19:31:46

Re: Эт точно!


>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.

Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы! И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад. Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.

>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>
>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?

А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды? Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.

>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>
>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.

В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.

>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>
>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.
От Prepod
К Сибиряк (26.07.2026 19:31:46)
Дата 26.07.2026 21:28:46

Re: Эт точно!

>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>
>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
Мне не нравится когда собеседник несет пургу.
>И войсковые, и мирняк третьего рейха массово стремились уйти на запад.
Беженцы из Восточной Пруссии и коллабо из ЭЛЛ это «беженцы на запад», да, однако к обсуждаемой теме это отношения имеет ровно нулевое. Желание генералов сдаться американцам имеет понятную природу. Рыцари немецкой офицерской школы, занимались на востоке геноцидом местного населения и разумно опасались за свое будущее в советском плену.
> Мирняк этим занимался ещё полвека после окончания войны. Ничего подобного в восточном направлении не наблюдалось.
Вы так бахвалитесь экономическим превосходством США перед СССР как будто имеете к этому какое-то отношение. Позднесоветское кубло тоже любит а Израиле смаковать как «они» отбуцкали арабов в 67 и 73 году.
Как бы то ни было, Ваше отождествление себя с лидером «свободного мира» не имеет никакого отношения к пропаганде на Третий рейх.
>>>>Уроки ПМВ выучили все, социальные технологии в межвоень продвинулись радикально. Даже итальянцы, румыны и венгры дисциплинированно воевали до приказа, и фронт и тыл.
>>>
>>>Да, "народных" революций в ВМВ не было, но и в ПМВ массовые беспорядки в войсках и среди населения следовали за кризисами в верхах.
>>Что случилось в ПМВ осталось в ПМВ, Вы пытаетесь полемизировать с моим тезисом про ВТОРУЮ мировую войну.
>>>А в ВМВ кризисы верхов терпящих поражение стран фашистского блока имели место в полный рост,
>>Как это всё свящано с моим тезисом о минимальном влиянии военной пропаганды на мирное население противника?
>
>А почему вдруг воздействие сузилось до пропаганды?
Ветка вообще-то посвящена благотворному воздействию системного террора против гражданских лиц.
А потому что Вы возражаете моему тезису об околонулевом влиянии вражеской пропаганды на мирное население Третьего Рейха. О прочих аспектах спорьте с теми кто про них писал.
>>причём такие, к которым в ПМВ даже близко не подошли - одно только 20 июля чего стоит!
>>Ваши розовые фантазии о смерти террана Влада я помню. Как это опрвергает тезис о неэффективности пропаганды вонмен ВМВ на вражеский мирняк?
>>>>Очень странно надеяться на на иной результат в 21 веке. Тем более что социальные технологии ге стоят на месте.
>>>
>>>В 21-м веке ещё большего эффекта можно ожидать от социальных технологий, нежели от тупого заваливания боеприпасами фронтовой зоны по образу ПМВ или крупных городов по образцу ВМВ. В общем, выбор целей для дальних ударов, их экономический и пиар-эффект, пожалуй, поважнее будут, чем заваливание планирующими бомбами лесополосы в безлюдной степной местности или даже крупного райцентра.
>>Тезис о кмитливых нэзламных мурашах и тупых руснявых орках неизменно прекрасен, однако он по-прежнему не опровергает околонулевое влияние пропаганды на вражеский мирняк.
>
>В пропаганду нужно тоже уметь. Вы со всей очевидностью принадлежите к партии, которая этого не умеет, не понимает, и не то, что учиться, но и даже прислушиваться не желает.
Я вообще четовек пропащий. Не обо мне речь. Я по-прежнему надеюсь на фактическое подтверждение Вашего тезиса о том как идеи свободы и демократии овладели населением Третьего рейха до мая 1945 года. Американцы же явно умели в пропаганду, верно? Тем более что идеи свободы убедительны сами по себе, поэтому их по умолчанию разделяют все люди на Земле.
>>>>>А есть успешные прецеденты применения подобного подхода в ходе вооружённого конфликта и после его завершения? Кажется, даже в отношении упомянутых вами немцев всё-таки велась какая-то работа по привлечению их на свою сторону.
>>>>А чем не устраивает ВМВ? До капитуляции немецкий мирняк агнлоамериканцы систематически уничтожали неизбирательным применением авиации.
>>>>Это как-то помешало работе с немцами после капитуляции?
>>>
>>>Не мешало, а даже помогало. Восточно-немецкие "альтернативщики" из бывшей ГДР до сих пор припоминают Дрезден злобным "англо-саксам". Ну а западная сторона не ленится расписывать во всей художественной красе методы обращения Красной армии с завоёванным населением. Т.е. любая совершенная фигня используется потом в идеологической борьбе десятилетиями.
>>Ну и хорошо. Немцев подвергали неиллюзорному экстерминатусу, а потом рассказывали как несли им свободу и всякое прочее.
>>Так оно и работает. И в середине ХХ, и во второй четверти ХХI века.
От Сибиряк
К Prepod (26.07.2026 21:28:46)
Дата 27.07.2026 03:53:31

Re: Эт точно!

>>>Опровергните. Докажите несокрушимую силу идей свободы в отношении мирняка Третьего Рейха до весны 1945 года.
>>
>>Ох, как вам нравятся простые задиристые тезисы!
>Мне не нравится когда собеседник несет пургу.

Вы на свои-то писания смотрели со стороны? Вам после первого же вашего поста в эту ветку что-то подобное и сказали, причём это был не я. Ну а чем дальше, тем больше, нет смысла тратить время.