От Сибиряк
К apple16
Дата 24.07.2026 09:57:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: АЗС выходит...

>Вывести людей на работу уже сложно туда, где за риск ранения или смерти им не доплачивают
>Выгоднее точку закрыть.

>Никто не мешает анализировать обстановку (в том числе и по чатам аборигенов) и поправить ситуацию, если вдруг какая-то часть работу восстановила.

Мы сейчас наблюдаем, как одна сторона осуществляет планомерное воздушное наступление, организуемое и направляемое профессиональными и хорошо оснащенными штабными/управленческими структурами, давным-давно аккумулировавшими опыт прошлых войн и конфликтов, а с другой - в основном суета дилетантов и троечников, хватающихся то за одну, то за другую идею, кажущуюся им спасительной, но ни в чём по сути не преуспевших за пять лет.
От apple16
К Сибиряк (24.07.2026 09:57:37)
Дата 24.07.2026 10:23:41

Да нет - одна сторона продуцирует внешние эффекты

которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.
Типа широкие массы торгащей тоже будут против Путина.
Победа на поле боля, как выяснилось экспериментальным путем, невозможна, значит надо побеждать в головах.

Другая сторона троешников действительно одной рукой вяленько противостоит наступлению пердолетами так как самый важный вопрос, чья это вотчина и кто персонально отвечает за нее и будет там кормиться, так и не решен.

Но другой рукой довольно бодро крушит противника как на фронте так и в таких же тыловых мероприятиях типа уничтожения морской логистики в Одессе.
Нужно просто добавить еще и атак на ту же логистику в Киеве путем нарушения душевного спокойствия киевлян. Рынка при метро Лукьяновка маловато - нужно дотянуться до каждого и АЗС это хороший вариант.
От Сибиряк
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 24.07.2026 10:52:53

Это надо ещё посмотреть

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.

Само по себе воздушное наступление без наземной операции решающего эффекта дать не может. Если в ближайшие пару месяцев увидим достаточно масштабную наземную операцию (возможно даже нового типа), то это будет профессиональный подход. Если нет, то весь пар действительно уйдёт в свисток, хотя падение экономики и даёт долговременный эффект (теперь уже на десятилетия, по-видимому).
От Эвок Грызли
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 24.07.2026 14:23:29

Re: Да нет...

>Но другой рукой довольно бодро крушит противника как на фронте

/хмыкая/
...главное на карты не смотреть, да.
От Андрей
К Эвок Грызли (24.07.2026 14:23:29)
Дата 25.07.2026 14:36:42

Re: Да нет...

>>Но другой рукой довольно бодро крушит противника как на фронте
>
>/хмыкая/
>...главное на карты не смотреть, да.

А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (25.07.2026 14:36:42)
Дата 26.07.2026 04:26:27

Re: Да нет...

>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?
Какая целевая аудитория у вашего коментария?
От Андрей
К Claus (26.07.2026 04:26:27)
Дата 26.07.2026 06:54:43

Re: Да нет...

>>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?
>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

Собственно я сам, собственной персоной.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (26.07.2026 06:54:43)
Дата 26.07.2026 12:55:20

Re: Да нет...

>>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

>Собственно я сам, собственной персоной.

Аутотренинг?
От Андрей
К zero1975 (26.07.2026 12:55:20)
Дата 26.07.2026 22:19:08

Re: Да нет...


>
>Аутотренинг?

Зачем?

Читаешь военкоров военблогеров, там наступаем, сям наступаем. В общем и целом, война идет на территории противника, ну или на территории которую он считает своей. Не быстро, да.

Но откуда тогда у Пламенных Патриотов Родины, такой пессимизм относительно "главное на карты не смотреть". А что там можно увидеть? Я вот что пытаюсь понять!!!

Нам что, все врут, и Бабченко уже на Абрамсе к Кремлю подкрадывается???!!


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (26.07.2026 22:19:08)
Дата 26.07.2026 23:04:34

Re: Да нет...

>>Аутотренинг?

>Зачем?

У вас спросили:
>>>>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

Вы ответили:
>>>Собственно я сам, собственной персоной.

Общеизвестен тезис: "О чем бы ни писал человек, он всегда пишет о себе". Но когда человек пишет о себе, к себе же и обращаясь - это называется аутотренинг.
От Андрей
К zero1975 (26.07.2026 23:04:34)
Дата 27.07.2026 04:45:32

Re: Да нет...

>У вас спросили:
>>>>>Какая целевая аудитория у вашего коментария?

Ну да.

>Вы ответили:
>>>>Собственно я сам, собственной персоной.

Я так ответил, потому, что я хочу разобраться. Ответ ценен, интересен, для меня. Будет ли он интересен еще для кого-то меня в данном случае не волнует.

>Общеизвестен тезис: "О чем бы ни писал человек, он всегда пишет о себе".

1. Не нужно апеллировать к "общеизвестности". 300 лет назад было "общеизвестно", что все болезни от грехов.
2. Тезис требует доказательства.

>Но когда человек пишет о себе, к себе же и обращаясь - это называется аутотренинг.

Вообще, это называется саморефлексия. Но это не этот случай.

У нас не психологический форум. Если у вас не чего сказать по теме "что там на картах, что на них лучше не смотреть", то можно и не продолжать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (27.07.2026 04:45:32)
Дата 27.07.2026 08:57:03

Re: Да нет...

>Вообще, это называется саморефлексия. Но это не этот случай.

А какой это случай, если целевая аудитория у вашего комментария - вы сами, собственной персоной?

>Если у вас не чего сказать по теме "что там на картах, что на них лучше не смотреть", то можно и не продолжать.

А что можно сказать по теме разговора, который человек ведет сам с собой? Разве что пожелать успехов...
От Эвок Грызли
К Андрей (25.07.2026 14:36:42)
Дата 27.07.2026 16:27:24

Re: Да нет...

>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?

/пожимая плечами/
На картах нынче можно в динамике посмотреть кто где начиная с февраля-22.
Достаточно чтобы сделать выводы.
От Андрей
К Эвок Грызли (27.07.2026 16:27:24)
Дата 27.07.2026 23:12:58

Re: Да нет...

>>А что там на картах? Бабченко на Абрамсе уже к Москве подбирается?
>
>/пожимая плечами/
>На картах нынче можно в динамике посмотреть кто где начиная с февраля-22.
>Достаточно чтобы сделать выводы.

Когда я последний раз интересовался динамикой, ЕМНИП лостармор дает такие сведения, скорость продвижения российских войс, по сравнению с 25м годом выросла. Понятно что там в сравнении с ВОВ темпы черепашьи. Но, в целом, мы ведем войну на территории противника.

Так вот мне интересно. Что по вашему не так? К каким выводам вы приходите рассматривая "динамику начиная с февраля-22"?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (27.07.2026 23:12:58)
Дата 28.07.2026 00:55:05

Re: Да нет...

Привет!

>Но, в целом, мы ведем войну на территории противника.

а это ни фига не значит. Немцы ПМВ вели на территории противника, да и ВМВ почти всю тоже.


Владимир
От Андрей
К Iva (28.07.2026 00:55:05)
Дата 28.07.2026 07:42:55

Re: Да нет...

>Привет!

>>Но, в целом, мы ведем войну на территории противника.
>
>а это ни фига не значит. Немцы ПМВ вели на территории противника,

Германия в ПМВ находилась в блокаде буквально. Сейчас РФ далеко не в той же ситуации.

>да и ВМВ почти всю тоже.

В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.

Россия не в блокаде, ни в международной изоляции.

Ну и, исходя из этой логики, то даже полная оккупация всей территории Украины, это еще далеко не конец. А может быть только начало конца. Тогда чего хотят те, кто предлагают "не смотреть на карту", что там не так?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (28.07.2026 07:42:55)
Дата 28.07.2026 09:06:14

Re: Да нет...

Привет!

>
>В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.

это легенды нашего городка.
рекомендую Адама Туза о реальном состоянии экономики Германии и использовании оккупированных стран.


Владимир
От Андрей
К Iva (28.07.2026 09:06:14)
Дата 28.07.2026 15:15:11

Re: Да нет...

>Привет!

>>
>>В ВМВ тоже блокада. Пока можно было пожирать ресурсы завоеванных стран Европы, то все шло более-менее. А как только ресурсы кончились, то началось угасание.
>
>это легенды нашего городка.
>рекомендую Адама Туза о реальном состоянии экономики Германии и использовании оккупированных стран.

Скачал, почитаю. Краткое резюме от ИИ, экономика была слишком слаба чтобы победить.

Под "ресурсами", можно ведь понимать много чего, людские ресурсы, экономические потенциалы, помимо природных ископаемых и биологических ресурсов (еда).

Если хотите можно перефразировать, "даже использование ресурсов завоеванной Европы, не выводило экономику Германии на первые места, а вступление в войну потенциалов СССР и США, привело к медленному угасанию".

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AMX
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 25.07.2026 13:50:47

Re: Да нет...

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.

С одной стороны вы как бы и правы, с другой несете полную чушь. Разумеется налеты не преследуют никаких военных целей. Более того они вообще не имеют целей, вернее не имели до последнего времени, кроме пограничных районов и ЛДНР. Они выполнялись только для выполнения самих налетов и их обозначения. Бессмысленные абсолютно.
Ни на какой режим они не влияли и повлиять не могли в том виде, в котором они выполнялись, скорее наоборот. Но есть один нюанс - это не означает, что эти налеты не могли приносить результат.

Короче, все что мы видели до сих пор, и в массе пока видим в вопросе налетов дальних БПЛА это обозначение угрозы с вынуждением нас выполнения ряда мероприятий, которые стоят денег, но эффективно защитить могут только ограниченные территории.

Но ситуация меняется, она была предсказуема и сейчас идет прощупывание некоторых красных линий на тех или иных объектах. Я на это намекал много раз и очень давно.


>Нужно просто добавить еще и атак на ту же логистику в Киеве путем нарушения душевного спокойствия киевлян. Рынка при метро Лукьяновка маловато - нужно дотянуться до каждого и АЗС это хороший вариант.

Бессмысленная трата ударных БПЛА. Если нужно нанести проблемы в снабжении топливом, то нужно воздействовать на его поставки, а не на краники.
От Claus
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 26.07.2026 04:25:42

Re: Да нет...

сроки полного сокрушения рискнете озвучить?
От apple16
К Claus (26.07.2026 04:25:42)
Дата 26.07.2026 10:00:28

Так нет такой задачи, как выяснилось

До сих пор используются схемы ограниченного воздействия.

Те логически ситуация сползает в тотальную войну на уничтожение украинской государственности, но официально Медведчук все еще нужен и все что происходит происходит "в ответ на".
От Claus
К apple16 (26.07.2026 10:00:28)
Дата 26.07.2026 16:05:16

Вы в министерстве правды работаете? На все ответ есть. (-)
От Андрей
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 26.07.2026 07:00:07

Re: Да нет...

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.
>Типа широкие массы торгащей тоже будут против Путина.
>Победа на поле боля, как выяснилось экспериментальным путем, невозможна, значит надо побеждать в головах.

Если "победа на поле боя, ... невозможна", то на что они изначально вообще рассчитывали?



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (26.07.2026 07:00:07)
Дата 26.07.2026 09:58:27

На смену режима, который предсказуемо начнет истерить

запрещать интернет и проводить мобилизации.

Так как запрос прочности небольшой и сидит в основном в общественном договоре, по которому власти не лезут в жизнь населения, при этом контролируя денежные потоки, можно ожидать что односторонее его нарушение приведет к живому интересу - кто и как пилит бюджеты.
Рост напряжения, традиционно неловкие действия и вот уже можно получить ресурсы РФ за копейки.
От Андрей
К apple16 (26.07.2026 09:58:27)
Дата 26.07.2026 22:33:02

Re: На смену...

>запрещать интернет и проводить мобилизации.

Хммм. Ну это у нас произошло на 5-м году войны. А они были уверены, что они эти 4 года продержатся?

И режим шатать они начали только сейчас, на фоне "запрета интернета", ударили по НПЗ, сейчас бьют по всяким Вайлдберисам (наверняка скоро и до Озона дело дойдет), т.е. усиливают недовольство властями.

>Рост напряжения, традиционно неловкие действия и вот уже можно получить ресурсы РФ за копейки.

Это если власти будут предпринимать капец какие неловкие действия. Ограничения доставляют конечно определенные, и не незаметные, неудобства, но не такие, чтобы я, например, вышел на улицу свергать власть, чтобы посадить себе на шею нацистов из Украины или ЕС.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (26.07.2026 22:33:02)
Дата 27.07.2026 10:17:23

Стратегия адаптивна - дубать на годы вперед в деталях глупо

Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.
От Андрей
К apple16 (27.07.2026 10:17:23)
Дата 27.07.2026 20:39:36

Re: Стратегия адаптивна...

Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?

>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.

Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата 27.07.2026 20:57:44

Re: Стратегия адаптивна...

>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А как доживали с 22го, год за годом.

Не слабо, ещё хоть 10 лет, до победы.



>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Так то специально сво растянули

>Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?


>>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.
>
>>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.
>
>Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (27.07.2026 20:57:44)
Дата 28.07.2026 15:24:25

Re: Стратегия адаптивна...

>>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?
>
>А как доживали с 22го, год за годом.

Я это и пытаюсь понять.

>>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?
>
>Так то специально сво растянули

Путин да. А хохлы на что надеялись, что Путин будет кота за тестикулы тянуть?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (28.07.2026 15:24:25)
Дата 28.07.2026 22:42:56

Ре: Стратегия адаптивна...

>>>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?
>>
>>А как доживали с 22го, год за годом.
>
>Я это и пытаюсь понять.

что понимать? Российские танки стояли в 22-м у Киева, они это пережили, теперь активно бомбят цели глубоко на территории РФ, в чём для них проблема и дальше жить с развитием событий в таком направление?

>>>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?
>>
>>Так то специально сво растянули
>
>Путин да. А хохлы на что надеялись, что Путин будет кота за тестикулы тянуть?

а они и не надеялись а в первую очередь, с их точки зрения, сражались за свою страну и многие считали в 22-м что есть шансы выстоять, теперь верояно так считает большенство

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата 27.07.2026 22:27:32

Можно поднять этапы большого пути наверное

Дисер кому написать на сообщениях Reuters - из них видно какая идея в моменте самая яркая.

Если по верхам, то период мирных жертв, когда основной сюжет был про Бучу к лету закончился.
Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.
Плюс удалось удержать линию фронта и доказать что русских можно бить и числом и умением.
Там было что-то на основе субстрата про ВОВ мол защитим родину поднять личного состава и разгром учинить под Харьковом и под угрозой разгрома же выдавить из Херсона.
Как бы война выиграна - можно в Стамбул.

Но всем понравилось - столько схем, столько гешефтов успело проявиться.
Стали ставить идею победы на поле боя. НУ и дальше со всеми остановками, включая нахрюк, Бахмут и тп
От Андрей
К apple16 (27.07.2026 22:27:32)
Дата 28.07.2026 15:39:34

Но это же не стратегия

Стратегия это что-то типа: "мы наступаем против ОРДЛО, на таких-то направлениях, такими-то силами. Путин или сольет, или будет бить навстречу с территории ОРДЛО, где мы задействуем лучшие силы. На других направлениях активная оборона."

И уже в обеспечение этого "плана", идут кровавые ПеаР акции типа Бучи, удара по вокзалу Краматорска, отрезания голов пленным, и все прочее.

Плюс к этому, если бы санкции оказали бы большее воздействие на экономику РФ, "доллар по 200", народное недовольство, бунты.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (28.07.2026 15:39:34)
Дата 28.07.2026 22:53:04

Ре: Но это...

>Стратегия это что-то типа: "мы наступаем против ОРДЛО, на таких-то направлениях, такими-то силами. Путин или сольет, или будет бить навстречу с территории ОРДЛО, где мы задействуем лучшие силы. На других направлениях активная оборона."

>И уже в обеспечение этого "плана", идут кровавые ПеаР акции типа Бучи, удара по вокзалу Краматорска, отрезания голов пленным, и все прочее.

>Плюс к этому, если бы санкции оказали бы большее воздействие на экономику РФ, "доллар по 200", народное недовольство, бунты.

они не рискнули ударить первыми, в реальности их действия были реакцией а вот что они стали с каждым днем оказывать более сильное сопротивление слдедствие слабости уже российских наступательных действий

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (28.07.2026 15:39:34)
Дата 29.07.2026 10:44:00

Военная стратегия это инструмент 10 порядка

Сначала надо политически определиться, а потом уже отдавать указания местным вождям куда воевать. Пиар медийный это тоже инструмент, но его видно и можно делать выводы что хотели в военном отношении опираясь на то, что декларируют в медийном.

Так то вроде было как - успешно отпилили большой кусок русских. Отличный результат на десятилетия и за копейки в целом. Контригра у Москвы слабая - создали ЛДНР.
Москва готова республики слить в рамках Минского процесса, но нас так не устраивает - Крым придется взамен признать. Наша долгосрочная политическая цель РФ вообще переформатировать, а не вернуть в стабильное состояние, да еще и с новыми территориями.

Поэтому была концепция, аналогичная уже примененной в бывшей Югославии - внезапным ударом привести ситуацию на земле в соотвествие с политическими границами.
Медиа вещали про территориальную целостность и ее грубое нарушение.

Ну вот тут что-то видимо разрабатывали военное как атаковать и планы прикрытия как не получить контрудар по Киеву. Такое точно было.

Контрудар последовал, но на троечку. Удалось отбиться.
Аборигенов пришлось дополнительно простимулировать чтобы не подписали чего с перепугу.
Видимо тут точка рождения новых планов.

Политически все прозрачно - защитить результат майдана, не допустить разгрома и капитуляции. Пиар идет - на нас пушистых напали, отечество опасносте.
Интересно, как переиспользовали десятилетиями надувавшийся конструкт про ВОВ - массы хохлов задвигали защищать родину как будто это СССР в 1941 году.

И тут выяснилось, что противник сам уязвим к контрударам и по численности слаб.
Не очень опытен в управлении войсками и уступает в разведке и связи.

Стратегия значит разгромить ограниченные силы вторжения серией внезапных контрударов мобильных сил и выйти на госграницу. Если повезет на плечах снести ЛДНР.

Под Харьковом получилось. Под Херсоном тоже получилось но иначе - там потолковей было видимо командование с российской стороны. Но РФ объявила мобилизацию, так как кадровые войска подзакончились и надо снова что-то придумывать.

Тут стало понятно, что это надолго. Долгосрочно политически надо Москву ослаблять и делать более сговорчивой особенно в свете работы с Китаем. При этом если получится военным путем что-то решить, то тоже хорошо. Там большой клубок интересов и заработки на попиле поставок оружия и имущества огромные.

Что там медиа вещали надо смотреть - уже и не помню.

Отсюда уже военная концепция контрнахрюка - если на севере ситуацию практически вернули, то на юге надо блокировать Крым. Но тоже не срослось - наступать на подготовленную оборону сложно, были биты.

В итоге приехали на 2026 год к концепции жесткая оборона + теракты по гражданским. Насколько хохлов физически хватит настолько и будет. Россия ослабляется, бизнес идет у всех хорошо. Обкатываются новые концепции боевых действий (так как очевидно, что все эти мотострелковые покатушки в прошлом) и варианты реализации перманентной мобилизации среди подвластных племен.

Есть мнение, что в связи со слабостью Украины, можно и нужно запускать новый проект против анклава в Калининграде. Пару лет, а то и раньше.

Те военную стратегию адаптировали под возможности. РФ сначала боялись, потом перестали.
В долгую цель понятна - не должно быть неуправляемых прокладок между условно Лондоном и природными ресурсами РФ. А ситуативно может быть что угодно - в этом весь смысл.
От Манлихер
К apple16 (29.07.2026 10:44:00)
Дата 29.07.2026 16:35:44

Кстати, весьма похоже на правду. Другой вопрос - как подобному (+)

Моё почтение

...противодействовать. ПМСМ, крайне сложно. Если вообще возможно.

И еще другой вопрос - не будет ли данный условно успешный опыт условного Лондона ящиком Пандоры, в результате открытия коего тому же условному Лондону через некоторое время прилетит еще сильнее. И скорее всего не от РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К apple16 (27.07.2026 22:27:32)
Дата 29.07.2026 11:41:41

Re: Можно поднять...

>Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.

Уничтожение Украины как источника производственной кооперации, прапорщиков, маршалов и генсеков для СССР/России - это как бы не основная стратегическая цель войны для Запада.Украина - как бы не важнейшая часть бывшего СССР, если она останется целой - то рано или поздно может замириться с РФ, а обезлюдевшее дикое поле, населенное пакистанцами и колумбийцами - с гарантией нет.Деструктивность политики на Украине разворовать и разрушить с самой независимости - просматривается.Просматривалась цель высосать население в пользу теряющей население Европы, но оно оказалось испорченным 90-ми годами и годами независимости, потому уже нет, а когда-то украинцы были лучшими иммигрантами.
От apple16
К digger (29.07.2026 11:41:41)
Дата 29.07.2026 13:04:32

Есть несколько нехороших для России шаблонов

1. Пакистан - те отпилить от Раджа кусок и сделать его злейшим врагом. Кусок большой - его так просто не раздавишь и говнистый.
Парируется съеданием слона по частям - для нас хорошо, что религия украинцев это в основном деньги.
2. Польша - одного такого слона уже съели, но он 100 лет дергался и таки вылез назад
Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.
От Сибиряк
К apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата 29.07.2026 15:21:06

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка.

Народ как народ с общим происхождением и общей достаточно компактной географией. Наличествуют характерные легко распознаваемые и узнающие друг друга антропологические типы. Говор легко узнаваем даже если говорят на грамматически безупречном русском. Политическая история бедновата, но и она вполне растягивается на добрую тысячу лет, если не от Владимира и Ярослава, сомнительных по своим скандинавским связям и имперским амбициям, подхваченным в итоге Москвою, то уж во всяком случае от их потомков, оперировавших преимущественно на территории современной Украины. Далее через таких крупных деятелей как Даниил Галицкий и Константин Острожский к Богдану Хмельницкому - всё очень даже достойно. Мазепа - демон только для российской имперской культуры. Деятели 20-го века конечно мелковаты оказались по масштабам деятельности и достижениям, но после событий последнего пятилетия это уже не имеет особого значения, т.к. появились новые фигуры, ничуть не уступающие Богдану и его сподвижникам времён первой освободительной войны, и масса героев на низовом уровне.

>Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Во-первых, уже малость опоздали - лет на 20 точно. Во-вторых, к счастью для Украины высокомерие и в среднем невысокая образованность российского политического класса ведёт к почти пренебрежению подобными вещами, что мы, кстати, и на форуме неизменно наблюдаем многие годы.
От apple16
К Сибиряк (29.07.2026 15:21:06)
Дата 29.07.2026 17:53:41

Это хотелки так выглядят

А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Народ - нет!
От Сибиряк
К apple16 (29.07.2026 17:53:41)
Дата 29.07.2026 18:10:21

Re: Это хотелки...

>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.

Всегда найдутся окраинные малочисленные группы, которые, однако, погоды не делают.

>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Это сейчас и российская проблема. Мобилизация 22-го года очень сильно повысила мобильность молодёжи, затронув широкие группы, которые ранее даже не помышляли о том, чтобы искать приложение своим силам в зарубежье. Теперь есть соответствующая диаспора с опытом, и при прогрессирующем обнищании провинции в сочетании с ограниченными возможностями роста Москвы этот опыт конечно же будет востребован.
От digger
К apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата 29.07.2026 16:18:21

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Никто не помнит 100 лет и никакого значения это не имеет.УССР - это реальное украинское государство на пике расцвета нации со всеми атрибутами и богатой историей, существовало достаточно долго и даже член ООН с ее основания.С другой стороны, бандеровщина и украинская эмиграция.И 35 лет независимости - это тоже достаточно долго.
От Манлихер
К digger (29.07.2026 16:18:21)
Дата 29.07.2026 16:31:26

Арцах тоже больше 30 лет независимый был. Однако ж закончился (-)
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 16:31:26)
Дата 29.07.2026 16:40:08

Re: Арцах тоже...

Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
От Манлихер
К Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата 29.07.2026 16:53:53

Однакож в Арцахе нациестроительство не происходило по (+)

Моё почтение

...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 16:53:53)
Дата 29.07.2026 17:19:45

Re: Однакож в...

>Моё почтение

>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.
От Манлихер
К Сибиряк (29.07.2026 17:19:45)
Дата 29.07.2026 17:49:51

Во(1). не очень понимаю, о какой партии вы говорите (+)

Моё почтение

...Во(2) лично я вообще беспартийный. С тех пор как из комсомола исключили в 1992 за неуплату взносов.

>>Моё почтение
>
>>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.
>
>>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>>
>>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".
>
>>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.
>
>Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.

В(3), цель вполне достижимая.

В(4) о наличии у РФ такой цели говорить некорректно.

У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами. А уж что там будет конкретно - пряники, кнут или распыл - вопрос отдельный, по ситуации и в зависимости от уровня угрозы и поведения объекта.

И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт, (а) придуманный в 19 веке прекраснодушными интелями по заказу австрийского генштаба, (б) собранный в 20 веке большевиками по догматическим мотивам и (в) используемый в 21 веке англосаксами как расходный материал для ослабления РФ как геополитического оппонента. В силу чего (ii) т.н. "Украина" есть типичный случай failed state, не способного к самообеспечению и самостоятельному существованию (при том, что стартовые условия для нее в 1991 более чем позволяли такой судьбы избежать, если бы не притащили из Канады замшелых интегральных идеологов). И, главное, потому что (iii) т.н. "Украина" более чем спешно уничтожает себя сама. Причем чем дальше - тем успешнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 17:49:51)
Дата 29.07.2026 18:22:47

Re: Во(1). не...


>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами.

Безопасность конечно задача первостепенная. Но, насколько понимаю, сейчас накапливаются вопросы по поводу текущего уровня безопасности и эффективности путей, избранных для её обеспечения. И, да, нарастают сомнения в пригодности отдельных лиц, ответственных за это дело. Некоторые попросту производят впечатление глубоких пенсионеров, неспособных адаптироваться к быстро меняющейся обстановке и оперативно находить оптимальные решения возникающих проблем.
От digger
К Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата 29.07.2026 17:23:07

Re: Арцах тоже...

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.
От Сибиряк
К digger (29.07.2026 17:23:07)
Дата 29.07.2026 18:01:40

Re: Арцах тоже...

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
> Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.

Арцах/Карабах держался на единственной слабой коммуникационной линии, перерезание которой означало конец организованной обороны. После этого можно было бы положить сколько угодно народу, пытаясь снова пробить коридор без всяких шансов на успех.
От Slick
К apple16 (26.07.2026 09:58:27)
Дата 27.07.2026 06:42:37

Re: На смену...

>запрещать интернет и проводить мобилизации.

>Так как запрос прочности небольшой и сидит в основном в общественном договоре, по которому власти не лезут в жизнь населения, при этом контролируя денежные потоки, можно ожидать что односторонее его нарушение приведет к живому интересу - кто и как пилит бюджеты.


Как выяснили на примере одной из стран Европы, можно мобилизовать, можно сажать за неправильные разговоры, пытать пленных и это не противоречит демократии. Если власть хочет править - мнение народа не важно. Ну сошлют часть недовольных на север.
От apple16
К Slick (27.07.2026 06:42:37)
Дата 27.07.2026 10:19:26

Военная диктатура это не единственный вариант

Более того для Украины все закончилось Парагваем - потери собственно хохлов уже необратимы.

У РФ ресурсов сильно больше и выбора больше.
От Сибиряк
К apple16 (27.07.2026 10:19:26)
Дата 27.07.2026 13:23:01

Re: Военная диктатура...

>Более того для Украины все закончилось Парагваем - потери собственно хохлов уже необратимы.

>У РФ ресурсов сильно больше и выбора больше.

В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей (от Пскова до Ульяновска и от Воронежа до Костромы) в 2.2-2.8 раза. Это тоже необратимость, причём роль прямых потерь современной войны в этом процессе совсем не велика. И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.
От digger
К Сибиряк (27.07.2026 13:23:01)
Дата 27.07.2026 13:51:09

Re: Военная диктатура...

>В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей

Это везде с редкими просветами, включая Иран.

>И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.

А кто, кроме военной дикататуры, сможет сдержать тех, кто претендует на территорию? Демократия работает разве что в Швейцарии, иначе государство захватывается группами интересантов и поражается коррупцией, и работает отнюдь не в том направлении, в котором хочет избиратель.Хунта - годный африканский и латиноамериканский рецепт, если совсем песец.
От Сибиряк
К digger (27.07.2026 13:51:09)
Дата 27.07.2026 14:05:47

Re: Военная диктатура...

>>В 24-м году последние данные демографической статистики до её закрытия показывали превышение смертности над рождаемостью во множестве русских областей
>
> Это везде с редкими просветами, включая Иран.

В Иране превышение смертности над рождаемостью в 2 раза? В Японии, сходная с российской демографическая ситуация, но Япония - страна с чрезвычайно высокой плотностью населения и весьма скудными природными ресурсами.

>>И заметим, что отнюдь не украинский народ является конкурентом русских на евразийском пространстве.
>
> А кто, кроме военной дикататуры, сможет сдержать тех, кто претендует на территорию?

А где военная хунта будет вербовать себе на службу наёмников? Именно среди тех, кому у себя на родине тесно и скудно. А они постепенно или даже довольно быстро составят новый правящий слой.

>Демократия работает разве что в Швейцарии, иначе государство захватывается группами интересантов и поражается коррупцией, и работает отнюдь не в том направлении, в котором хочет избиратель.Хунта - годный африканский и латиноамериканский рецепт, если совсем песец.
От apple16
К Сибиряк (27.07.2026 13:23:01)
Дата 27.07.2026 18:58:08

А не надо жить в этих областях - там климат плохой и

ресурсов работы нет.

Тут как раз более перспективные места освобождаются явочным порядком

Большая часть территории РФ это по уму должен быть вахтовый метод. Даже там где старинные города стоят - они там от невозможности кочевников унасекомить, а не из-за особой привлекательности этих земель. Но буфер конечно на север должен быть - вдруг глобальное потепление сильно осложнит жизнь южнее. Еще лучше жить на два дома - летом в одном, зимой в другом - так комфортнее.
Россия такое вполне потянет, если удастся основные угрозы устранить.
От Сибиряк
К apple16 (27.07.2026 18:58:08)
Дата 28.07.2026 05:29:13

Re: А не...

>ресурсов работы нет.

>Тут как раз более перспективные места освобождаются явочным порядком

Интересно, чем это вам плох климат Рязанской области? Там превышение смертности над рождаемостью в 2.67 раза (первая половина 2024) - третье место по РФ после Владимирской обл. (2.69) и Смоленской обл. (2.81).

А Костромская область (2.32) имеет практически одинаковый показатель с Липецкой обл. (2.28). Нет, здесь не в климате дело, т.к. сейчас в любой области основное население так и так сосредоточено в областном центре, и на климат городским жителям более-менее пофиг. Основной фактор - молодёжь утекает туда, где выше возможность получения образования и относительно хорошо оплачиваемой не слишком пыльной работы.

>Большая часть территории РФ это по уму должен быть вахтовый метод. Даже там где старинные города стоят - они там от невозможности кочевников унасекомить, а не из-за особой привлекательности этих земель.

Владимиро-Суздальская земля поднялась на Волго-Балтийском транзите и доступе к пушным промыслам на Севере. Новгород - на прямой торговле с Европой через Балтику и огромной промысловой зоне, простиравшейся до Северного Урала. Кочевники в 12-м веке напрягали Русь ничуть не более, чем княжеские войны, приглашенными участниками которых они как правило и были.


>Но буфер конечно на север должен быть - вдруг глобальное потепление сильно осложнит жизнь южнее. Еще лучше жить на два дома - летом в одном, зимой в другом - так комфортнее.
>Россия такое вполне потянет, если удастся основные угрозы устранить.

И все будут ездить на розовых пони :) Вы прекрасно знаете, какие зоны для жизни и отдыха предпочитают состоятельные люди России. Безводные степи на берегу мелоководного бассейна, называемого в старину Меотийским болотом - это немного другое.
От ttt2
К apple16 (24.07.2026 10:23:41)
Дата 26.07.2026 10:39:10

Неверно все

>которые по их мнению помогут свалить режим после выборов и объявления мобилизации.
>Типа широкие массы торгащей тоже будут против Путина.
>Победа на поле боля, как выяснилось экспериментальным путем, невозможна, значит надо побеждать в головах.

Что за чушь вы говорите. Каким "экспериментальнм путем" выяснилась "невозможность победы"?

Выяснилась только для ситуации боевых действий с примерно равными силами на ограниченном районе соприкосновения там где у противника создана эшелонированная оборона. Это собственно выяснилось еще 110 лет назад.

У противника примерно тысяча километров почти не охраняемой линии соприкосновения и уже практически полностью использованные ресурсы, а нас огромное превосходство в ресурсах, по большей части неиспользованных. Как промышленности так и в населении. Использовать это или нет кто то должен решить. если нет - перспективы действительно не очень оптимистические.

Конечно это решение было лучше принимать в годы до появления у противника ФПВ и дальнобойных дронов, F-16 И Пэтриот. Но и сейчас не поздно.
От apple16
К ttt2 (26.07.2026 10:39:10)
Дата 26.07.2026 15:56:11

Запад выяснил, что не может победить (-)
От Сибиряк
К apple16 (26.07.2026 15:56:11)
Дата 26.07.2026 19:39:03

А что выяснилось за это время на другой стороне? (-)
От apple16
К Сибиряк (26.07.2026 19:39:03)
Дата 27.07.2026 10:21:30

Общая неготовность к современной войне. Связь, разведка и тп

традиционно хуже чем у оппонентов. Зато ударные возможности выше. Вот с этим и работают.
От ZLO
К apple16 (27.07.2026 10:21:30)
Дата 27.07.2026 12:41:05

Re: Общая неготовность...

>традиционно хуже чем у оппонентов. Зато ударные возможности выше. Вот с этим и работают.

И с какими ударами запада вы сравниваете ?
От apple16
К ZLO (27.07.2026 12:41:05)
Дата 27.07.2026 19:01:11

С пердолетами вестимо.

Запад испытывает серьезные проблемы с производством вооружений, ибо менеджеров много, а с рабочими как-то вот не сложилось.
Если не дать каким-нибудь хохлам занять выгодные места на дне ямы, вообще будет хорошо. С ПВО вот так именно и вышло.