От AMX
К Prepod
Дата 29.06.2026 22:20:11
Рубрики Современность; Флот;

Re: Потому что...

>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.

Ну какие дроны могут обеспечить плотность поражения артналета ВМВ даже одной батареи?
От digger
К AMX (29.06.2026 22:20:11)
Дата 29.06.2026 23:48:00

Re: Потому что...

>>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.
>
>Ну какие дроны могут обеспечить плотность поражения артналета ВМВ даже одной батареи?

Дроны - ВТО и бьют по точечным объектам, а арта - по площадям, их надо намного меньше.Плотность войск сейчас низкая и потому забрасывать снарядами площади нет смысла.Правда, дроны не могут поражать закопанные в землю объекты, у их БЧ нет того веса и проникающей способности, но за отдельными солдатиками в окопе гоняются.
От AMX
К digger (29.06.2026 23:48:00)
Дата 30.06.2026 00:03:44

Re: Потому что...

> Дроны - ВТО и бьют по точечным объектам, а арта - по площадям, их надо намного меньше.Плотность войск сейчас низкая и потому забрасывать снарядами площади нет смысла.Правда, дроны не могут поражать закопанные в землю объекты, у их БЧ нет того веса и проникающей способности, но за отдельными солдатиками в окопе гоняются.

Да, за отдельными солдатиками или техникой получается гоняться, с результативностью скорее не очень.
Но вопрос то был в обеспечении плотности поражения, а не кто попадет раньше в пару солдат в чистом поле.
От digger
К AMX (30.06.2026 00:03:44)
Дата 30.06.2026 11:02:52

Re: Потому что...

>Да, за отдельными солдатиками или техникой получается гоняться, с результативностью скорее не очень.
>Но вопрос то был в обеспечении плотности поражения, а не кто попадет раньше в пару солдат в чистом поле.

Нет смысла в плотности поражения, если нет плотности войск, выгоднее гоняться за одиночками.
От AMX
К digger (30.06.2026 11:02:52)
Дата 30.06.2026 22:47:41

Re: Потому что...

>>Да, за отдельными солдатиками или техникой получается гоняться, с результативностью скорее не очень.
>>Но вопрос то был в обеспечении плотности поражения, а не кто попадет раньше в пару солдат в чистом поле.
>
> Нет смысла в плотности поражения, если нет плотности войск, выгоднее гоняться за одиночками.

В этом, гоняться за одиночками, совершенно отсутствует какой-либо военный смысл, потому что никакую задачу даже тактического уровня этим не решить. И такая плотность это не следствие дронов, я даже не понимаю, почему это надо объяснять, т.к. она случилась несколько лет назад до массового появления FPV.

С другой стороны вторжение в Курскую область показало, что никакие FPV, мало мальски массированное использование войск остановить не могут. А они, дроны, там были, и ролики оттуда были с дронами бьющими по ВСУ на границе.

С еще одной стороны, есть хорошо освещенные моменты из недавнего прошлого, например Зеленополье из 2014-го.
Ну какие дроны могут нанести столь моментальный ущерб, как батарея Град(если верить спутниковым снимкам суппостата), которая отработала по "уставу" общим залпом и полными пакетами. Сколько вам дронов и времени надо, чтобы сделать тоже самое?

Сколько вылетов успеют сделать дроноводы и в каком количестве, если такая же по количеству масса войск пойдет в их направлении, прежде чем им вкрутят их же дрон в известное место?
От Эвок Грызли
К AMX (30.06.2026 22:47:41)
Дата 01.07.2026 19:28:26

Re: Потому что...

>Сколько вылетов успеют сделать дроноводы и в каком количестве, если такая же по количеству масса войск пойдет в их направлении, прежде чем им вкрутят их же дрон в известное место?

/желчно/
'масса войск' - должна сначала собраться в массу, получить хаймарсами по этой массе и по ее снабжению, то что после этого останется - пойдет под дронами, после чего способность что-то вкручивать и вообще дойти у оставшегося после этого - выглядит весьма сомнительной.

Но великие стратеги - необучаемы принципиально.
От AMX
К Эвок Грызли (01.07.2026 19:28:26)
Дата 01.07.2026 22:00:03

Re: Потому что...

>/желчно/
>'масса войск' - должна сначала собраться в массу, получить хаймарсами по этой массе и по ее снабжению, то что после этого останется - пойдет под дронами, после чего способность что-то вкручивать и вообще дойти у оставшегося после этого - выглядит весьма сомнительной.

Точно также как и в ВОВ получить артиллерией и авиацией при вскрытии выдвижения. Также как и в СА, получить "хаймарсами" в таком же случае и много еще чем. Но вы в отличии от дронофилов хоть вспомнили про РСЗО, правда еще и БР малой дальности есть, бонбы всякие и т.д. и т.п.

Тактика то, еще в ВОВ не собираться в пределах досягаемости ударных сил противника, и массой воевать с "колес" выходя на исходные перед часом Ч.
От Flanker
К AMX (01.07.2026 22:00:03)
Дата 02.07.2026 11:18:10

Re: Потому что...


>Точно также как и в ВОВ получить артиллерией и авиацией при вскрытии выдвижения. Также как и в СА, получить "хаймарсами" в таком же случае и много еще чем. Но вы в отличии от дронофилов хоть вспомнили про РСЗО, правда еще и БР малой дальности есть, бонбы всякие и т.д. и т.п.
Совершенно не так как в ВОВ, быстрее, точнее, сильнее и дальше от ЛБС и в этом принципиальная разница с ВОВ.
>Тактика то, еще в ВОВ не собираться в пределах досягаемости ударных сил противника, и массой воевать с "колес" выходя на исходные перед часом Ч.
Только теперь это мягко говоря невозможно. Досягаемость и скорость вскрития сосредоточения сильно выросли
От AMX
К Flanker (02.07.2026 11:18:10)
Дата 03.07.2026 11:22:18

Re: Потому что...

>Совершенно не так как в ВОВ, быстрее, точнее, сильнее и дальше от ЛБС и в этом принципиальная разница с ВОВ.

В ВОВ 25-30км, в СА в районе 50-ти. Если мы про исходные районы, не путать с исходными рубежами.
Даже ВОВ соответствует.

>Только теперь это мягко говоря невозможно. Досягаемость и скорость вскрития сосредоточения сильно выросли

Ну если разведывательные дроны пускать к себе, то разумеется невозможно. Только я вот это пишу прямо под звуки сбиваемых дронов. Штук 6 сбили уже за час. Т.е. дальние разведовательные не имба, с которой нельзя бороться.
То что не борятся это другой вопрос.

И да, ситуацию "не как в ВОВ" делают не они, а то, что было и на момент СА, спутники, БР и т.д., что заставляло районы сосредоточения отодвигать дальше. А мелкие FPV ничего и никуда не отодвинули. Плюс, ну это же равнозначно, теориям как один снайпер останавливает наступление в ВОВ.

Я сколько раз спрашивал - какое количество ударов и за какое время могут нанести FPV на 1км фронта?
Да никакое, если они не охотятся за одной боевой единицей. Да, можно мриять про рои дронов, только к ним полагаются рои дроноводов, которые не спрячешь просто так, как пару-тройку.
От Эвок Грызли
К AMX (03.07.2026 11:22:18)
Дата 03.07.2026 14:32:29

Re: Потому что...

> только к ним полагаются рои дроноводов, которые не спрячешь просто так,

/рукалицо/
Уже нет, и чем дальше,тем более нет.
Но до необучаемых что-то дойдет только когда самим придется прятаться от автономных роев, да и тогда - не факт.
От AMX
К Эвок Грызли (03.07.2026 14:32:29)
Дата 03.07.2026 15:14:15

Re: Потому что...

>/рукалицо/
>Уже нет, и чем дальше,тем более нет.
>Но до необучаемых что-то дойдет только когда самим придется прятаться от автономных роев, да и тогда - не факт.

Вы сначала автономность сделайте и наведение. А потом подумайте зачем самонаведение в детскую игрушку встраивать, когда она встраивается в снаряд, ракету, кассетный боеприпас и т.д.
От Flanker
К AMX (03.07.2026 11:22:18)
Дата 03.07.2026 20:23:52

Re: Потому что...

>>Совершенно не так как в ВОВ, быстрее, точнее, сильнее и дальше от ЛБС и в этом принципиальная разница с ВОВ.
>
>В ВОВ 25-30км, в СА в районе 50-ти. Если мы про исходные районы, не путать с исходными рубежами.
>Даже ВОВ соответствует.
Нет. В ВОВ средств воздействовать на 20+ км от ЛБС - это дивизионные средства у немцев и корпусные и РВГК у нас, сейчас это чуть ли не взводный уровень, причем с гораздо лучшей точностью и управляемостью что снижает расход и наряд средств и резко снижает выживаемость в исходных районах.
>>Только теперь это мягко говоря невозможно. Досягаемость и скорость вскрития сосредоточения сильно выросли
>
>Ну если разведывательные дроны пускать к себе, то разумеется невозможно. Только я вот это пишу прямо под звуки сбиваемых дронов. Штук 6 сбили уже за час. Т.е. дальние разведовательные не имба, с которой нельзя бороться.
>То что не борятся это другой вопрос.
Да хоть сбивай хоть не сбивай, бороться можно - воспретить и победить -нет, даже если представить фантастику что их всех собьют до того как они что то увидят, сам факт их сбития это уже подсказка что бить нужно туда. Это как с разведчиками в ВМВ на Тихом Океане, сбит но радировал- задача выполнена,просто сбит - там что то интересное. только на порядок большей плотностью и скоростью передачи информации
>И да, ситуацию "не как в ВОВ" делают не они, а то, что было и на момент СА, спутники, БР и т.д., что заставляло районы сосредоточения отодвигать дальше. А мелкие FPV ничего и никуда не отодвинули. Плюс, ну это же равнозначно, теориям как один снайпер останавливает наступление в ВОВ.
Забудь про ВОВ, сейчас ссылаться на ВОВ это как пытаться разбить немца в 1941 ом опираясь на уставы 1812 года. А ФПВ отодвинули разумеется, они растянули ЛБС превратив ее в ЗБС.Но ты прав что делают "не они" вернее не только они, а комплекс в составе резко возросших возможностей тактической и глубинной разведки и массовой высокоточки, дроны всего лишь одно из звеньев
>Я сколько раз спрашивал - какое количество ударов и за какое время могут нанести FPV на 1км фронта?
>Да никакое, если они не охотятся за одной боевой единицей. Да, можно мриять про рои дронов, только к ним полагаются рои дроноводов, которые не спрячешь просто так, как пару-тройку.
да дохреноидное, Атаку танковой роты с мотострелковой срывали на щелчке пальцев, а больше на километре ты и не соберешь. А роевые дроны с ИИ уже сегодня реальность
От Dimka
К Flanker (03.07.2026 20:23:52)
Дата 03.07.2026 22:00:20

Это что же в немецкой дивизии доставало на 20+ км от ЛБС (-)
От ttt2
К Flanker (02.07.2026 11:18:10)
Дата 04.07.2026 00:24:02

Re: Потому что...

>>Тактика то, еще в ВОВ не собираться в пределах досягаемости ударных сил противника, и массой воевать с "колес" выходя на исходные перед часом Ч.
>Только теперь это мягко говоря невозможно. Досягаемость и скорость вскрития сосредоточения сильно выросли

Абсолютно возможно в условиях существенного преимущества в наличных силах, чего у Российской армии в данном конфликте к сожалению никогда не было (а могло бы быть учитывая общее соотношение сил стран).

Пример этого к сожалению известный прорыв неприятеля в Курской. Имей мы больше сил провели бы сами с гораздо большим успехом.

С уважением
От Эвок Грызли
К AMX (01.07.2026 22:00:03)
Дата 02.07.2026 17:22:54

Re: Потому что...

>Точно также как и в ВОВ

/кивая/
Вот я и говорю - необучаемые. Никак не доходит что со времен ВОВ скорости разведки, реакции и точность доставки изменилась порядково.
От AMX
К Эвок Грызли (02.07.2026 17:22:54)
Дата 03.07.2026 11:28:20

Re: Потому что...

>>Точно также как и в ВОВ
>
>/кивая/
>Вот я и говорю - необучаемые. Никак не доходит что со времен ВОВ скорости разведки, реакции и точность доставки изменилась порядково.

Это ваше заблуждение про скорости разведки и реакции. Советую пользоваться "Память Народа".
Ответка на артиллерию 10 минут, т.е. это работное время плюс пеленгация звукометристов.
Танкам запрещалось находится на исходных рубежах более 3-х часов, т.е. это время вскрытия.

Это с одной стороны. С другой как тогда "рамой" не полетаешь, авиацию не используешь в упор и т.д. и т.п.
Ну а то что дальние разведовательные дроны самолетного типа летают, так это не потому что они несбиваемые.
От Flanker
К AMX (03.07.2026 11:28:20)
Дата 03.07.2026 20:43:01

Re: Потому что...

>>>Точно также как и в ВОВ
>>
>>/кивая/
>>Вот я и говорю - необучаемые. Никак не доходит что со времен ВОВ скорости разведки, реакции и точность доставки изменилась порядково.
>
>Это ваше заблуждение про скорости разведки и реакции. Советую пользоваться "Память Народа".
>Ответка на артиллерию 10 минут, т.е. это работное время плюс пеленгация звукометристов.
>Танкам запрещалось находится на исходных рубежах более 3-х часов, т.е. это время вскрытия.
Ну не смеши :))) Чем советская дивизия могла ответить даже LeFH 105 находящихся в км 10 от ЛБС :))), дело то в этом в массовости скорости и точности. Не надо вываливать вагон снарядов, пары дронов хватит
>Это с одной стороны. С другой как тогда "рамой" не полетаешь, авиацию не используешь в упор и т.д. и т.п.
>Ну а то что дальние разведовательные дроны самолетного типа летают, так это не потому что они несбиваемые.
Так и рама была сбиваема, а толку то?:)
От АМ
К Flanker (03.07.2026 20:43:01)
Дата 04.07.2026 09:15:17

Re: Потому что...



>Ну не смеши :))) Чем советская дивизия могла ответить даже LeFH 105 находящихся в км 10 от ЛБС :))), дело то в этом в массовости скорости и точности. Не надо вываливать вагон снарядов, пары дронов хватит

На корпусном уровне было чем

Но дроны естественно другой уровень


>>Это с одной стороны. С другой как тогда "рамой" не полетаешь, авиацию не используешь в упор и т.д. и т.п.
>>Ну а то что дальние разведовательные дроны самолетного типа летают, так это не потому что они несбиваемые.
>Так и рама была сбиваема, а толку то?:)
От АМ
К AMX (29.06.2026 22:20:11)
Дата 30.06.2026 12:14:04

Ре: Потому что...

>>Дроны такое (и даже больше) могут вблизи линии фронта. А во фронтовом тылу - уже нет.
>
>Ну какие дроны могут обеспечить плотность поражения артналета ВМВ даже одной батареи?

естественно могут, даже самые дешевые фпв шки, так как плотности огня артиллерии расчитывают для решения определенной задачи, например подавление живой силы на 1 ГА, если фпв шк обеспечат подавление жс на площади 1 ГА то таким образом они обеспечили плотность поражения "даже одной батареи"