От Моцарт
К All
Дата 27.06.2026 00:36:43
Рубрики Флот;

Проект 613: зачем разоренной стране поток лодок

ничем не отличающихся от немецких тип VII, которых союзники под конец войны уничтожали без шансов? Ответа нет. Насмотрелись Дойче Вохеншау наши Дениченки? И сейчас историки долдонят одно и то же, "простота и надёжность, простота и надёжность, винтовка Мосина, винтовка Мосина). Мосинка хороша была в 1914 году, но не в 1955. Может только китайцы и малайцы с иракцами и алжирцами и были рады первый раз в национальной истории погрузиться под воду на надёжном челне, да наша промышленность, дающая вал.
От KSN
К Моцарт (27.06.2026 00:36:43)
Дата 27.06.2026 00:53:56

Re: Проект 613:...

1 потому что лучше сделать не могли
2 чтобы сделать лучше нужно обеспечивать загрузку всей цепочки производства. Если дожидаться готовности других проектов, то по итогам ожидания можно обнаружить что строить негде и нечем.
3 нужно учить экипажи и тренировать офицеров - для этого они должны ходить в море хоть на чем-то
4 противнику нужно хоть что-то противопоставить - а наш надводный флот был ещё более ... малоперспективным для противостояния с точки зрения время/ресурсы/выхлоп.
От digger
К Моцарт (27.06.2026 00:36:43)
Дата 27.06.2026 01:50:38

Re: Проект 613:...

>ничем не отличающихся от немецких тип VII, которых союзники под конец войны уничтожали без шансов?

Все же между тип VII и XXI по скорости и дальности подводного хода, ближе к XXI.
От Моцарт
К digger (27.06.2026 01:50:38)
Дата 27.06.2026 03:56:43

Да никого не волнует скорость и дальность хода+

впереди один конец — крышка.
От Валера
К Моцарт (27.06.2026 03:56:43)
Дата 27.06.2026 09:43:53

Re: Да никого...

>впереди один конец — крышка.

Опять свидетели секты Святого Ничегонеделанья и Будеттолькохужения?
От Prepod
К Моцарт (27.06.2026 03:56:43)
Дата 28.06.2026 12:44:37

Пофигу на ТТХ Задачу сдерживания флотов НАТО они выполнили.

>впереди один конец — крышка.
Впереди - десятилетия активной боевой службы в условиях Холодной войны.
Концепция «числом поболее - ценою подешевле» - лучшее решение для отечественного флота на все времена.
Который нужен для службы в мирное время и обозначения присутствия на 4 изолированных театрах.
И проект 611 и эсминцы проектов 31бис, 41, 56, это гениальное решение. Противник поставлен перед фактом, что флот у СССР есть, и для противодействия ему надо тратить ресурсы.
А во время войны даже флот Горшкова был бы потоплен довольно быстро, хотя и не без потерь у противника.
Сейчас полсотни кораблей с хорошей мореходностью, дальностью и символическим вооружением решили бы в районе Зундов и Ла-Манша и Сицилийского пролива задачу воспрещения захвата торгашей.
Потому что в мирное время пофигу какие у него ТТХ. А в военное - тем более, чем меньше стоят лохани, которые с гарантией пойдут на дно, тем лучше.
От Г.С.
К Prepod (28.06.2026 12:44:37)
Дата 29.06.2026 15:55:59

Всё просто, как "Правда", и ясно, как "День"

>Сейчас полсотни кораблей с хорошей мореходностью, дальностью и символическим вооружением решили бы в районе Зундов и Ла-Манша и Сицилийского пролива задачу воспрещения захвата торгашей.
>Потому что в мирное время пофигу какие у него ТТХ. А в военное - тем более, чем меньше стоят лохани, которые с гарантией пойдут на дно, тем лучше.

Бложики клевещут:
‼️🇷🇺 Россия начала вооружать танкеры для защиты от возможных попыток перехвата, — The Times

▪️На мостике российского СПГ-танкера «Маршал Василевский» были замечены два стационарных орудия, которые, предположительно, предназначены для защиты от беспилотников и возможных попыток абордажа.
▪️По мнению специалиста Гаагского центра стратегических исследований Патрика Болдера, подобное вооружение является сигналом странам НАТО о рисках силового перехвата российских судов.
▪️Представитель западной разведки, которого цитирует издание, считает, что наличие вооружения на подобных судах может существенно осложнить операции по их досмотру и изменить оценку рисков для европейских государств.
▪️Однако по оценке The Times, если практика оснащения судов «теневого флота» вооружением станет массовой, вероятность проведения операций по их абордажу со стороны западных стран значительно снизится.
https://max.ru/RVvoenkor/AZ8TTfP6LPE

Насколько понимаю, будет поднимать флаг ВМФ, иначе подпадет под определение пирата.
Наверное, так можно и с теневеками.

От Prepod
К Г.С. (29.06.2026 15:55:59)
Дата 29.06.2026 22:58:28

Re: Всё просто,...

>>Сейчас полсотни кораблей с хорошей мореходностью, дальностью и символическим вооружением решили бы в районе Зундов и Ла-Манша и Сицилийского пролива задачу воспрещения захвата торгашей.
>>Потому что в мирное время пофигу какие у него ТТХ. А в военное - тем более, чем меньше стоят лохани, которые с гарантией пойдут на дно, тем лучше.
>
>Бложики клевещут:
>‼🇷🇺 Россия начала вооружать танкеры для защиты от возможных попыток перехвата, — The Times

>▪На мостике российского СПГ-танкера «Маршал Василевский» были замечены два стационарных орудия, которые, предположительно, предназначены для защиты от беспилотников и возможных попыток абордажа.
>▪По мнению специалиста Гаагского центра стратегических исследований Патрика Болдера, подобное вооружение является сигналом странам НАТО о рисках силового перехвата российских судов.
>▪Представитель западной разведки, которого цитирует издание, считает, что наличие вооружения на подобных судах может существенно осложнить операции по их досмотру и изменить оценку рисков для европейских государств.
>▪Однако по оценке The Times, если практика оснащения судов «теневого флота» вооружением станет массовой, вероятность проведения операций по их абордажу со стороны западных стран значительно снизится.
> https://max.ru/RVvoenkor/AZ8TTfP6LPE

>Насколько понимаю, будет поднимать флаг ВМФ, иначе подпадет под определение пирата.
Если дело в открытом море или в международных проливах, жто никого не касается. Могут хоть эпштейном заниматься, если не ловят рыбу, не бурят скважину и всё вот это, ну или не пиратствуют, конечно, то происходящее на борту - проблема государства флага.
Прибрежным государсмвам до жтого не долдно быть никакого лела. Если РФ, Либерия, Сейшелы, Панама и пр, разрешают нанимать мужиков с орудием, значит всё ОК. А разрешают многие, со времен сомалийских пиратов.
От Моцарт
К Г.С. (29.06.2026 15:55:59)
Дата 03.07.2026 12:06:22

Охранники в банке не поднимают флаг ВС РФ

Тем не менее огнестрелом пользуются невозбранно
От Iva
К Моцарт (03.07.2026 12:06:22)
Дата 03.07.2026 15:01:09

Re: Охранники в...

Привет!

>Тем не менее огнестрелом пользуются невозбранно

охранники в банке действую на территории своего государства. Если попробуют применить его на территории соседнего - будут бандитами.

Владимир
От Манлихер
К Iva (03.07.2026 15:01:09)
Дата 03.07.2026 16:19:22

Охранники в банке Корды не используют, у них вообще нет возможности юзать (+)

Моё почтение

...боевое оружие.

Лично мне до сих пор непонятно, какой правовой статус был у Вагнера до оформления их подразделений как армейских.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Г.С.
К Моцарт (03.07.2026 12:06:22)
Дата 03.07.2026 20:38:59

Я не знаю, как сейчас с морским правом...

>Тем не менее огнестрелом пользуются невозбранно

... и есть ли оно вообще.
Но во времена борьбы с пиратством считалось, что вооруженный торгаш (без флага ВМФ или каперского свидетельства) это пират. Как в те времена разбирались с ложными флагами ВМФ, это вопрос. Но воюющие стороны ложными флагами пользовались.
От ttt2
К Моцарт (27.06.2026 00:36:43)
Дата 27.06.2026 13:46:01

Re: Проект 613:...

>ничем не отличающихся от немецких тип VII, которых союзники под конец войны уничтожали без шансов? Ответа нет. Насмотрелись Дойче Вохеншау наши Дениченки? И сейчас историки долдонят одно и то же, "простота и надёжность, простота и надёжность, винтовка Мосина, винтовка Мосина). Мосинка хороша была в 1914 году, но не в 1955. Может только китайцы и малайцы с иракцами и алжирцами и были рады первый раз в национальной истории погрузиться под воду на надёжном челне, да наша промышленность, дающая вал.

А была ли альтернатива?

Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых. Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР. Кратковременное сталинское увлечение тяжелыми крейсерами сразу свернули после его смерти, как очевидно малоперспективное.

Конкретно модель - она была никак не копией типа VII. Скорее совмещением VII и XXI. Подводная скорость в полтора раза больше семерки, максимальная дальность подводного хода тоже больше в полтора раза. Стоял штатный РДП. Хорошее акустическое оборудование.

Возможно лучшим выбором было просто массовое копирование XXI. Американцы признавали что получили бы большие проблемы, успей немцы ее развернуть. Но видимо наша промышленность на тот момент не могла массово производить просто копии XXI и выбрали то что могли.



С уважением
От Моцарт
К ttt2 (27.06.2026 13:46:01)
Дата 27.06.2026 15:17:09

Re: Проект 613:...


>А была ли альтернатива?

Нет, я не буду ничего придумывать и давать советы. Просто почему так много???
Опыт войны показал, что Балтику и Чёрное моря для подлодок можно исключить. На Севере просторы... и пустота, никаких конвоев. Остаётся Амеропония. Но Владивосток не сможет обслуживать в ритмичном режиме и три десятка лодок.
Приобщать союзников и симпатизантов к подводному плавания вот это хорошо.
От Сибиряк
К ttt2 (27.06.2026 13:46:01)
Дата 27.06.2026 16:08:35

Re: Проект 613:...


>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых.

Прошу прощения, а кто же победил в двух мировых войнах? Неужели Германия?


>Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР.

Означает ли это, что мощнейший флот ударных субмарин позволил СССР одержать победу над США и возглавляемым ими блоком государств?
От Валера
К Сибиряк (27.06.2026 16:08:35)
Дата 27.06.2026 17:06:17

Re: Проект 613:...


>>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых.
>
>Прошу прощения, а кто же победил в двух мировых войнах? Неужели Германия?

Победа или поражение страны в войне не говорит о верности или ошибочности принятия на вооружения ряда вооружений.
Немцы приняли на вооружение достаточно новых видов вооружения которые их не спасли, но которые страны победительницы стали после ВМВ2 или копировать или делать свои аналогичные.
От Begletz
К Сибиряк (27.06.2026 16:08:35)
Дата 27.06.2026 17:33:11

Предлагаете сдаться еще в 1948? (-)
От Claus
К Begletz (27.06.2026 17:33:11)
Дата 02.07.2026 17:02:14

Re: Предлагаете сдаться...

Если проигрыш гарантирован, то вовремя сдаться эито лучшая стратегия. А еще лучшая не доводить до боевых действий.
А до 1960х включительно, СССР гарантированно проигрывал войну НАТО.
От digger
К Claus (02.07.2026 17:02:14)
Дата 03.07.2026 17:08:47

Re: Предлагаете сдаться...

>Если проигрыш гарантирован, то вовремя сдаться эито лучшая стратегия. А еще лучшая не доводить до боевых действий.
>А до 1960х включительно, СССР гарантированно проигрывал войну НАТО.

Выход к Ла-Маншу и сдерживание только ядерными средствами - общепринятое тогда мнение.
От Claus
К digger (03.07.2026 17:08:47)
Дата 04.07.2026 02:37:10

Re: Предлагаете сдаться...

> Выход к Ла-Маншу и сдерживание только ядерными средствами - общепринятое тогда мнение.
И ядерное пепелище в тылу.
В 1945-50х еще проще, вынос Баку и полный крах экономики и возможности использования военной техники, это если без ЯО. С ЯО ядерное пепелище.
От ttt2
К Сибиряк (27.06.2026 16:08:35)
Дата 27.06.2026 23:14:54

Re: Проект 613:...


>>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых.
>
>Прошу прощения, а кто же победил в двух мировых войнах? Неужели Германия?

Странный вопрос. Конечно победили мы и союзники. Мы и союзники в любом случае победили бы. Просто далось это тяжелее чем было бы без тяжелой борьбы с немецкими подводными лодками. Очень много сил было отвлечено на борьбу с ними. Почитайте что такое "Битва за Атлантику"

>>Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР.
>
>Означает ли это, что мощнейший флот ударных субмарин позволил СССР одержать победу над США и возглавляемым ими блоком государств?

Еще страннее. А что, война третья мировая была? Прикол такой что ли? Во всяком случае военные руководители СССР считали что это облегчит победу.


С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (27.06.2026 23:14:54)
Дата 29.06.2026 12:20:45

Re: Проект 613:...


>>>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых.
>>
>>Прошу прощения, а кто же победил в двух мировых войнах? Неужели Германия?
>
>Странный вопрос. Конечно победили мы и союзники. Мы и союзники в любом случае победили бы. Просто далось это тяжелее чем было бы без тяжелой борьбы с немецкими подводными лодками. Очень много сил было отвлечено на борьбу с ними. Почитайте что такое "Битва за Атлантику"

>>>Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР.
>>
>>Означает ли это, что мощнейший флот ударных субмарин позволил СССР одержать победу над США и возглавляемым ими блоком государств?
>
>Еще страннее. А что, война третья мировая была? Прикол такой что ли? Во всяком случае военные руководители СССР считали что это облегчит победу.


Не понятно, что же тогда оправдалось? Ресурсы потратили, а войну в одном случае всё равно проиграли, а в другом - просто рухнули без войны под тяжестью расходов - экономика не выдержала. Шансов же одержать военную победу над превосходящими силами флотов противников ни в том, ни в другом случае не просматривается.
От Dimka
К Сибиряк (29.06.2026 12:20:45)
Дата 01.07.2026 11:53:41

Re: Проект 613:...

>Шансов же одержать военную победу над превосходящими силами флотов противников ни в том, ни в другом случае не просматривается.
Зависит от того, что считать военной победой. Замедлить развертывание американцев в Европе может и получилось бы.
От АМ
К ttt2 (27.06.2026 13:46:01)
Дата 27.06.2026 18:13:52

Ре: Проект 613:...

>>ничем не отличающихся от немецких тип ВИИ, которых союзники под конец войны уничтожали без шансов? Ответа нет. Насмотрелись Дойче Вохеншау наши Дениченки? И сейчас историки долдонят одно и то же, "простота и надёжность, простота и надёжность, винтовка Мосина, винтовка Мосина). Мосинка хороша была в 1914 году, но не в 1955. Может только китайцы и малайцы с иракцами и алжирцами и были рады первый раз в национальной истории погрузиться под воду на надёжном челне, да наша промышленность, дающая вал.
>
>А была ли альтернатива?

>Во первых сам по себе путь создания сильного подводного флота для СССР был единственно верным. Он полностью оправдался как выбор Германии в обеих мировых. Он полностью оправдался и последующим созданием мощнейщего флота ударных субамарин СССР. Кратковременное сталинское увлечение тяжелыми крейсерами сразу свернули после его смерти, как очевидно малоперспективное.

>Конкретно модель - она была никак не копией типа ВИИ. Скорее совмещением ВИИ и XXИ. Подводная скорость в полтора раза больше семерки, максимальная дальность подводного хода тоже больше в полтора раза. Стоял штатный РДП. Хорошее акустическое оборудование.

>Возможно лучшим выбором было просто массовое копирование XXИ. Американцы признавали что получили бы большие проблемы, успей немцы ее развернуть. Но видимо наша промышленность на тот момент не могла массово производить просто копии XXИ и выбрали то что могли.

скорее всгео опять захотели сверхсерию но что бы дешевые и одноврменно океанскии, получили кучу пл которыми лучше не воевать

Алтернативы, одновременно в СССР строили 611, а для морей шведы строили интересные ПЛ типа Хайен.


Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.

>С уважением
От ttt2
К АМ (27.06.2026 18:13:52)
Дата 27.06.2026 23:44:58

Ре: Проект 613:...

>>Конкретно модель - она была никак не копией типа ВИИ. Скорее совмещением ВИИ и XXИ. Подводная скорость в полтора раза больше семерки, максимальная дальность подводного хода тоже больше в полтора раза. Стоял штатный РДП. Хорошее акустическое оборудование.
>
>>Возможно лучшим выбором было просто массовое копирование XXИ. Американцы признавали что получили бы большие проблемы, успей немцы ее развернуть. Но видимо наша промышленность на тот момент не могла массово производить просто копии XXИ и выбрали то что могли.
>
>скорее всгео опять захотели сверхсерию но что бы дешевые и одноврменно океанскии, получили кучу пл которыми лучше не воевать

>Алтернативы, одновременно в СССР строили 611, а для морей шведы строили интересные ПЛ типа Хайен.

>Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.

Вероятно, но Хайены начали вступать в строй с 1955. СССР так долго ждать не мог.

>>С уважением
С уважением
От АМ
К ttt2 (27.06.2026 23:44:58)
Дата 28.06.2026 09:09:28

Ре: Проект 613:...

>>>Конкретно модель - она была никак не копией типа ВИИ. Скорее совмещением ВИИ и XXИ. Подводная скорость в полтора раза больше семерки, максимальная дальность подводного хода тоже больше в полтора раза. Стоял штатный РДП. Хорошее акустическое оборудование.
>>
>>>Возможно лучшим выбором было просто массовое копирование XXИ. Американцы признавали что получили бы большие проблемы, успей немцы ее развернуть. Но видимо наша промышленность на тот момент не могла массово производить просто копии XXИ и выбрали то что могли.
>>
>>скорее всгео опять захотели сверхсерию но что бы дешевые и одноврменно океанскии, получили кучу пл которыми лучше не воевать
>
>>Алтернативы, одновременно в СССР строили 611, а для морей шведы строили интересные ПЛ типа Хайен.
>
>>Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.
>
>Вероятно, но Хайены начали вступать в строй с 1955. СССР так долго ждать не мог.

Причём здесь ждать, вопрос ттз

>>>С уважением
>С уважением
От tramp
К АМ (27.06.2026 18:13:52)
Дата 01.07.2026 20:43:05

Ре: Проект 613:...

>Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.
Кое-кто считал что на Балтике нужны ПЛ размерности 23 серии, немецкие ПЛ тип 201-205-206 тому пример..

с уважением
От АМ
К tramp (01.07.2026 20:43:05)
Дата 01.07.2026 23:22:14

Ре: Проект 613:...

>>Комбинация из прокаченных 611 и сверхмассового аналога Хайена было бы интересной алтернативой.
>Кое-кто считал что на Балтике нужны ПЛ размерности 23 серии, немецкие ПЛ тип 201-205-206 тому пример..

Ну вопрос какие ттх была способна дать советская промышленность на тот момент...

Поэтому имхо пусть даже в водоизмещение 613 но с другим ттз, электробот для подводного плавания и морей.

>с уважением
От tramp
К АМ (01.07.2026 23:22:14)
Дата 02.07.2026 13:57:24

Ре: Проект 613:...

>Ну вопрос какие ттх была способна дать советская промышленность на тот момент...
А в чем проблема с реализацией подобных ТТХ?
>Поэтому имхо пусть даже в водоизмещение 613 но с другим ттз, электробот для подводного плавания и морей.
А про Малютки XV серии позабыли?



с уважением
От Boris
К tramp (02.07.2026 13:57:24)
Дата 02.07.2026 14:35:15

Тогда надо вспомнить и 615 проект (-)
От tramp
К Boris (02.07.2026 14:35:15)
Дата 02.07.2026 16:00:11

Re: Тогда надо...

Это верно, тем более на них работали над единым двигателем, но можно было заняться электродвижением, с применением СЦБ.

с уважением
От ttt2
К tramp (02.07.2026 13:57:24)
Дата 02.07.2026 17:12:31

Ре: Проект 613:...

>>Ну вопрос какие ттх была способна дать советская промышленность на тот момент...
>А в чем проблема с реализацией подобных ТТХ?

То что для этого требуется время. Рассчитать оптимальную форму корпуса, место для мощных аккумуляторных батарей, освоить мощные гребные электродвигатели. Напоминаю что шведские Хайенны поступили на флот только в 1955. СССР столько ждать не мог.

Вспомним сколько десятков тысяч человек было задействовано для копирования американского Б-29. У флота столько для быстрого копирования XXI не было.

А характеристики 613 проекта вполне соответствовали характеристикам американских лодок модернизированных после войны. То есть это были не пустышки как некоторые тут думают.

>с уважением
С уважением
От tramp
К ttt2 (02.07.2026 17:12:31)
Дата 04.07.2026 01:49:39

Ре: Проект 613:...

>То что для этого требуется время.
Сколько воремени вам надо было, учитывая разработки скоростных ДЭПЛ были у Англии периода ПМВ - тип "R", периода ВМВ - немцев XXI и XXIII серий, японцев - ПЛ номер 71 и типа НА-201, все эти проекты отличались модифицированным корпусом штевневого типа, высокой скоростью подводного хода и мощными АКБ, практически все эти технологии имелись к моменту строительства 611 и 613 проектов, тем более что можно было и последовательно совершенствовать проект, строя улучшенные серии ПЛ, а не придерживаться одной модели без корректировок конструкции. При этом немаловажное значение имело сведение всех технических решений в единый комплекс для получения синергетического эффекта, в т.ч. уделение внимания радиоэлектронному оснащению ПЛ, включая оружие и ложные цели..
От АМ
К tramp (02.07.2026 13:57:24)
Дата 04.07.2026 09:34:01

Ре: Проект 613:...

>>Ну вопрос какие ттх была способна дать советская промышленность на тот момент...
>А в чем проблема с реализацией подобных ТТХ?

Комплектующие возможно более совершенны?

Сравните например вооружение 23 серии, 615 и 205

Водоизмещение позволяет свести компромиссы к минимуму.

8 ТА без перезарядка, 18 уз подводного хода, дальность достаточная для европейских морей.

>>Поэтому имхо пусть даже в водоизмещение 613 но с другим ттз, электробот для подводного плавания и морей.
>А про Малютки XV серии позабыли?



>с уважением
От Begletz
К Моцарт (27.06.2026 00:36:43)
Дата 28.06.2026 16:39:32

А никто не в курсе, в какие страны они поставлялись?

Вики называет цифру 43 шт, но получатели не указаны. Египет? Китай? Страны СЭВ?
От sas
К Begletz (28.06.2026 16:39:32)
Дата 28.06.2026 17:30:17

Если пройти по вебархивной ссылке в рувики,

>Вики называет цифру 43 шт, но получатели не указаны. Египет? Китай? Страны СЭВ?
то можно найти следующий текст:
ДПЛ пр.613 активно передавались другим странам. 10 ДПЛ переданы Египту, 12 – Индонезии (получили наименования: 401 «Cakra», 402 «Nanggala», 403 «Nagabanda», 404 «Trisula», 405 «Nagarangsang», 406 «Candrasa», 407 «Alugoro», 408 «Cundamani», 409 «Hendrajala», 410 «Pasopati», 411, 412 «Bramastra»), 2 – Албании и 2 еще корабля были захвачены Албанией на базе во Влере в момент разрыва советско-албанских отношений, 4 – КНДР, 3 – Сирии, 4 – Польше, 2 – Болгарии, 1 – Кубе.
Правда, в сумме у меня получилось 40, а не 43. А Китай строил такие ПЛ сам, по переданной документации.
От Begletz
К sas (28.06.2026 17:30:17)
Дата 28.06.2026 17:34:33

Спасибо. Странно, что Индии нет в списке. (-)
От ttt2
К Begletz (28.06.2026 17:34:33)
Дата 28.06.2026 23:42:49

В Индии по какой то странной прихоти до 60-х ПЛ во флоте не было :) (-)
От Begletz
К ttt2 (28.06.2026 23:42:49)
Дата 29.06.2026 04:36:49

Клаустрофобия? :) (-)
От apple16
К Begletz (28.06.2026 16:39:32)
Дата 28.06.2026 22:32:25

Есть полезный сайтец по послевоенщине

https://russianships.info/podlodki/613.htm


Экспорт

Албания: 4 единицы
Туфани 510, затем 315, затем 332 (до 1960 С-241) списана в 1976, Вететима 512, затем 523, затем 442, затем 024, затем 105, затем 107, затем 335, затем 334 (до 1960 С-242) списана в 1991, Рруфея 514, затем 552, затем 422, затем S33, затем 022, затем 325, затем 333, затем 105 (до 06.1961 С-360) списана в 1995, установлена как музей в Паша-Лимане, Стухиа 516, затем 423, затем 305, затем 331 (до 06.1961 С-358) списана в 1995. Ранее б/н 124, 126, 316, 412, 600 (в 1985)

Болгария: 2 единицы
12.09.1958: Слава 41, затем 11 (до 1958 С-244), Победа 42, затем 12 (до 1958 С-245). Списаны в 1972

Египет: 10 единиц
Тип 130: S1 (до 21.06.1957 С-175), возвращена 24.08.1966, S2 (до 21.06.1957 С-182) возвращена 5.07.1968, S3 (до 22.04.1958 С-180, возвращена 29.04.1966), S4 (до 22.04.1958 С-193), возвращена 29.04.1966, S5 (до 24.04.1958 С-184), возвращена 14.08.1967, S6 (до 19.01.1962 С-228), S7 (до 25.12.1965 С-226), S8 (до 25.12.1965 С-227). №415 (до 11.07.1972 С-280), 418 (до 20.05.1972 С-380), 421, 432, 455, 477. Затем №810, 816

Индонезия: 12 единиц
Тжакра S01, затем 401, затем 511 (до 12.09.1959 С-79) списана в 1972, Нангала S02, затем 402 (до 12.09.1959 С-91) списана в 1972, Нагабанда 403 (до 1961 С-218) списана в 1976, Трисула 404 (до 12.1962 С-235) списана в 1974, Нагарангсанг 405 (до 03.1962 С-219) списана в 1974, Тжандраса 406 (до 12.1962 С-391) списана в 1974, Алугоро 407, затем 512 (до 1961 С-225) списана в 1974, Тжундмани 408 (до 12.1962 С-292) списана в 1974, Виджажадану 409 (до 12.1962 С-239) списана в 1974, Пасопати 410 (до 15.12.1962 С-290) списана 25.01.1990, с 1994 музей в Сурубайе, Хендраджала 411 (до 1961 С-223) списана в 1974, Брамастра 412 (до 12.1962 С-236) списана в 1981. На S01, 02 первоначально 1*2 25 мм 2М-8 (2000 выстрелов) – затем сняты, остальные без артвооружения

Китай: 21 единица
Китайское обозначение – пр.6603, строились по лицензии (3 единицы поставлены в разобранном виде): 13 единиц в Шанхае «Цзяннань Заочуань Чан» в 1955-64, 8 единиц в Ухане в 1956-62 (I 1956/07.1958/12.1958): Синь Чжонгуо 15 115, с 10.01.1956 56-110, затем 115 04.1955/26.03.1956/ 10.1957 Шанхай «Цзяннань Заочуань Чан». №119, 120, 122, 123, 127, 129, 130-135, 206-208, 221, 241, 243, 244, 265, 266, 270, 418. №130 затонула 2.11.1966. №418 затонула 1.12.1959 после столкновения с минным заградителем Юн Чие

КНДР: 4 единицы
25.03.1963 – С-75, в 1966 – С-90, С-325, С-326 (26.07)

Куба: 1 единица
15.03.1979: плавучая зарядовая станция (бывшая С-175)

Польша: 4 единицы
Оржел 292, с 05.1968 317, с 06.1968 292 (до 30.12.1962 С-265) списана 30.12.1983, Сокул 293 (до 24.10.1964 С-278) списана 12.12.1987, Кондор 294, с 1967 315, с 1967 294, с 05.1968 319, с 06.1968 294 (до 10.06.1965 С-355) списана 30.10.1985, Белик 295 (до 4.07.1965 С-279), списана 29.09.1988. В 1967 №309, 311, 313, 315

Сирия: 3 единицы
Бывшие С-167, С-171, С-183

От Begletz
К apple16 (28.06.2026 22:32:25)
Дата 29.06.2026 04:36:19

Выходит, 61 шт, а не 43? (-)
От ttt2
К Begletz (29.06.2026 04:36:19)
Дата 29.06.2026 09:49:53

61 шт включая 18 построенные китайцами (-)
От Begletz
К ttt2 (29.06.2026 09:49:53)
Дата 29.06.2026 19:37:02

Понял (-)
От apple16
К Моцарт (27.06.2026 00:36:43)
Дата 28.06.2026 22:45:10

Что подводники не очень способны что-то утопить известно поначалу не было

Поэтому в программу обороны лодки и вошли, наряду с ордой 30-бис и прочими торпедными катерами.

Опять таки подтянув ТТХ рассчитывали на лучшие результаты.

Ничего не строить было бы глупо, строить что-то лучше в парадигме массовых недорогих кораблей как бы тоже не могли.
Как смогли наклепали 641 тоже толпу и на этом успокоились.
От Boris
К apple16 (28.06.2026 22:45:10)
Дата 29.06.2026 08:46:15

Факты говорят, что в конце 40х-начале 50х представления о массовости образцов

Доброе утро,
>Поэтому в программу обороны лодки и вошли, наряду с ордой 30-бис и прочими торпедными катерами.

вооружения отличались от современных. Число 10 000 часто встречается, посмотрите: МИГ-15, Д-44, Т-54, КС-19... К чему бы это? Наверное к тому, что память о прошедшей войне была жива, решения принимали не просто ее участники, но руководители победившей армии и страны, а эпоха массового ядерного оружия и управляемых ракет ещё не настала. По ту сторону все похоже: М47, F-84, F-86 и так далее


С уважением, Boris.
От digger
К Boris (29.06.2026 08:46:15)
Дата 29.06.2026 10:52:40

Re: Факты говорят,...

>К чему бы это? Наверное к тому, что память о прошедшей войне была жива, решения принимали не просто ее участники, но руководители победившей армии и страны, а эпоха массового ядерного оружия и управляемых ракет ещё не настала. По ту сторону все похоже: М47, F-84, F-86 и так далее

Изделия были намного проще и дешевле во всех отношениях, и к средней зарплате тоже.Белослоновость - это не здорово, зато сейчас дроны.
От tramp
К Моцарт (27.06.2026 00:36:43)
Дата 01.07.2026 21:36:19

Re: Проект 613:...

>ничем не отличающихся от немецких тип VII, которых союзники под конец войны уничтожали без шансов? Ответа нет.
Странно, и вам и другим отвечали, вы не стали делать поиск?
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2690/2690926.htm
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2690/2690953.htm
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2549/2549472.htm
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2549/2549462.htm
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=232445#p232445
От АМ
К tramp (01.07.2026 21:36:19)
Дата 04.07.2026 17:12:20

Re: Проект 613:...

>>ничем не отличающихся от немецких тип VII, которых союзники под конец войны уничтожали без шансов? Ответа нет.
>Странно, и вам и другим отвечали, вы не стали делать поиск?
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2690/2690926.htm
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2690/2690953.htm
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2549/2549472.htm
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2549/2549462.htm
> https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=232445#p232445

Но электробот явно лучше на голову, и зто за 10 лет до массового ввода в строй 613.
Немецкие перспективные работы в 45 м с другой планеты.
От tramp
К АМ (04.07.2026 17:12:20)
Дата 04.07.2026 18:40:14

Re: Проект 613:...

>Но электробот явно лучше на голову, и зто за 10 лет до массового ввода в строй 613.
Это вам внутренний голос подсказал?
От АМ
К tramp (04.07.2026 18:40:14)
Дата 04.07.2026 18:46:50

Re: Проект 613:...

>>Но электробот явно лучше на голову, и зто за 10 лет до массового ввода в строй 613.
>Это вам внутренний голос подсказал?

то что в ваших ссылках подсказало
От tramp
К АМ (04.07.2026 18:46:50)
Дата 05.07.2026 17:50:59

Re: Проект 613:...

> то что в ваших ссылках подсказало
Странно, а вот я увидел в ссылках, что проект вполне был неплох для подготовленных экипажей, 23я серия в этом плане ничем не отличалась, как и пр.205 или 206, нужна была подготовка экипажа, а не идеологическая накачка от замполитов..

с уважением
От АМ
К tramp (05.07.2026 17:50:59)
Дата 05.07.2026 19:47:59

Ре: Проект 613:...

>> то что в ваших ссылках подсказало
>Странно, а вот я увидел в ссылках, что проект вполне был неплох для подготовленных экипажей, 23я серия в этом плане ничем не отличалась, как и пр.205 или 206, нужна была подготовка экипажа, а не идеологическая накачка от замполитов..

и у немцев одно времемя было много как хорошо подготовленных так и ещё с боевым опытом! Потом в середине 43 го ТТХ ПЛ стало резко не хватать и прекрасно подготовленные и опытные экипажы стали массово гибнуть, вот и все

Понимате, хорошо подготовленный экипаж ресурс который требует на восполнение 2 года в лучшем случае, поэтому его боевой поход НЕ должен быть борьбой на выживание.

10 лет после конца ВМВ посылать экипажы с хорошей подготовкой на "улучшенных семерках" есть глупое и преступное разбазаривание ресурсов, развитие американских ВМС не стояло с 1945-го на месте.

>с уважением
От tramp
К АМ (05.07.2026 19:47:59)
Дата 06.07.2026 12:56:06

Ре: Проект 613:...

>10 лет после конца ВМВ посылать экипажы с хорошей подготовкой на "улучшенных семерках" есть глупое и преступное разбазаривание ресурсов, развитие американских ВМС не стояло с 1945-го на месте.
Вот это ваше "улучшенные семерки" в отношении 61-го проекта просто натягивание совы, американские ВМС половиной флота как минимум охотились за 4 ДЭПЛ идущими в невыгодном режиме, и то одну потеряли, а что было бы при менее благоприятном соотношении сил и массе более подходящих океану ПЛ пр.611?

с уважением
От АМ
К tramp (06.07.2026 12:56:06)
Дата 08.07.2026 22:28:48

Ре: Проект 613:...

>>10 лет после конца ВМВ посылать экипажы с хорошей подготовкой на "улучшенных семерках" есть глупое и преступное разбазаривание ресурсов, развитие американских ВМС не стояло с 1945-го на месте.
>Вот это ваше "улучшенные семерки" в отношении 61-го проекта просто натягивание совы, американские ВМС половиной флота как минимум охотились за 4 ДЭПЛ идущими в невыгодном режиме, и то одну потеряли, а что было бы при менее благоприятном соотношении сил и массе более подходящих океану ПЛ пр.611?

Охота в мирное время хорошая тренировка, а свои возможности американцы всегда скрывали, это их конек, позтому далеко идущие выводы надо делать осторожно.


Если 3 из 4 вели то при желании могли уничтожить, а продолжение похода последней означает риск обнаружения как п районе развёртывания так и при выдвижение и возвращение.

Немецкие электроботы при зтом совсем не эталон так как американцы 10 лет перевооружались что бы уметь их зффективно перехватывать.

Для середины 50х пл должна быть на голову во всех отношениях лучше электробота, что бы предупредить американские приготовления.

>с уважением
От tramp
К АМ (08.07.2026 22:28:48)
Дата 09.07.2026 02:34:26

Ре: Проект 613:...

>Охота в мирное время хорошая тренировка, а свои возможности американцы всегда скрывали, это их конек, позтому далеко идущие выводы надо делать осторожно.
Карибский кризис это ситуация куда серьезнее, наши были уже готовы применить боевые торпеды, а собирать полфлота когда можешь обойтись меньшим, особенно если нет угроз на других направлениях, да противник еще и подставляется..
>Если 3 из 4 вели то при желании могли уничтожить, а продолжение похода последней означает риск обнаружения как п районе развёртывания так и при выдвижение и возвращение.
Могли, только тогда и ответку могли получить, включая СБЧ, а потерять одну ДЭППЛ при плотном слежении это вообще стыдно, отем более если бы она начала действовать, возможностей у 613-й было больше семерочных...
>Немецкие электроботы при зтом совсем не эталон
Нувот, уже не эталон, но все равно типа лучше 613-й..
>Для середины 50х пл должна быть на голову во всех отношениях лучше электробота
Наголову это насколько, 212-й проект что ли?

с уважением
От АМ
К tramp (09.07.2026 02:34:26)
Дата 09.07.2026 16:18:50

Ре: Проект 613:...

>>Охота в мирное время хорошая тренировка, а свои возможности американцы всегда скрывали, это их конек, позтому далеко идущие выводы надо делать осторожно.
>Карибский кризис это ситуация куда серьезнее, наши были уже готовы применить боевые торпеды, а собирать полфлота когда можешь обойтись меньшим, особенно если нет угроз на других направлениях, да противник еще и подставляется..

это ситуация когда надо было создать максимальное давление но стрелять нельзя

>>Если 3 из 4 вели то при желании могли уничтожить, а продолжение похода последней означает риск обнаружения как п районе развёртывания так и при выдвижение и возвращение.
>Могли, только тогда и ответку могли получить, включая СБЧ, а потерять одну ДЭППЛ при плотном слежении это вообще стыдно, отем более если бы она начала действовать, возможностей у 613-й было больше семерочных...

так не 45 тый года, в 55-м американцские возможности многократно выросли

>>Немецкие электроботы при зтом совсем не эталон
>Нувот, уже не эталон, но все равно типа лучше 613-й..

ну это поделать если по ряду параметров 613 в 1955 уступает немецкому проекту военного времение десятилетней давности

>>Для середины 50х пл должна быть на голову во всех отношениях лучше электробота
>Наголову это насколько, 212-й проект что ли?

типа Барбел, или Дарт, или все вместе взятое

>с уважением
От digger
К АМ (04.07.2026 18:46:50)
Дата 05.07.2026 18:05:56

Re: Проект 613:...

>>>Но электробот явно лучше на голову, и зто за 10 лет до массового ввода в строй 613.
>>Это вам внутренний голос подсказал?
> то что в ваших ссылках подсказало

Больше батарей, все те же свинцово-кислотные, - больше возможности подводного хода и потому боевых действий.В чем сложность напихать достаточно батарей - непонятно, в СССР решили, что как у ХХII не надо.ХХII появился как ответ на беззащитность VII против ПЛО, когда оно усовершенствовалось.По глубине погружения и шумности - не знаю.
От АМ
К digger (05.07.2026 18:05:56)
Дата 05.07.2026 20:31:43

Ре: Проект 613:...

>>>>Но электробот явно лучше на голову, и зто за 10 лет до массового ввода в строй 613.
>>>Это вам внутренний голос подсказал?
>> то что в ваших ссылках подсказало
>
> Больше батарей, все те же свинцово-кислотные, - больше возможности подводного хода и потому боевых действий.В чем сложность напихать достаточно батарей - непонятно, в СССР решили, что как у ХХИИ не надо.ХХИИ появился как ответ на беззащитность ВИИ против ПЛО, когда оно усовершенствовалось.По глубине погружения и шумности - не знаю.

консервативность в ТТЗ и вероятно экономические ограничения

Кстате по "примерам" интересные и последние крейсерские японские ПЛ, 19 узлов подводной скорости.