От Prepod
К AMX
Дата 06.06.2026 12:01:32
Рубрики WWII; Современность;

Re: Кто знает,...

>>Так или иначе, репрессивные практики в ходе войны смягчили. И в отношении красноармейцев/командиров (штрафные части сильно лучше расстрела, расстрел шестизначного количества военнослужащих это явно было лишнее), так и в отношении генералов.
>
>Это где вы видели, чтобы ВМН заменяли штрафной частью? А к ВМН приговаривали согласно УК, и там такие статьи были до ВОВ. Отсрочка исполнения приговора военнослужащего в связи с отправкой в действующие части также была предусмотрена УК.
Это даже не две, а три большие разницы.
1. Сплошь и рядом такое было. ВМН заменялась штрафной частью следующим образом:
1.1. По статье, предусматривающей безальтернативную смертную казнь, а судья применяет «ниже низшего», что по УК 22/26 года было просто, и назначает лишение свободы. Осужденных по безальтернативно расстрельным статьям больше чем расстрелянных именно поэтому.
1.2. Отправляет в штрафную часть.
2. Отсрочка исполнения приговора с направлением в ДКА практиковалась до приказа 227, и была малоэффективна. А уж отправить из ДКА в ДКА и вовсе странное наказание. Офицеров хоть можно звания лишить, а рядовым-то что? 3. Поэтому до приказа 227 активно применяли ВМН , а потом как отрезало. Кратное снижение.
Не потому что злобные упыри, а потому что в ДКА у судей трибуналов часто был выбор между ВМН и фактическим отсутствием наказания.
От AMX
К Prepod (06.06.2026 12:01:32)
Дата 07.06.2026 21:09:00

Re: Кто знает,...

>1. Сплошь и рядом такое было. ВМН заменялась штрафной частью следующим образом:
>1.1. По статье, предусматривающей безальтернативную смертную казнь, а судья применяет «ниже низшего», что по УК 22/26 года было просто, и назначает лишение свободы. Осужденных по безальтернативно расстрельным статьям больше чем расстрелянных именно поэтому.
>1.2. Отправляет в штрафную часть.
>2. Отсрочка исполнения приговора с направлением в ДКА практиковалась до приказа 227, и была малоэффективна. А уж отправить из ДКА в ДКА и вовсе странное наказание. Офицеров хоть можно звания лишить, а рядовым-то что? 3. Поэтому до приказа 227 активно применяли ВМН , а потом как отрезало. Кратное снижение.
>Не потому что злобные упыри, а потому что в ДКА у судей трибуналов часто был выбор между ВМН и фактическим отсутствием наказания.

Вы откуда это взяли про "кратное снижение"? Из пальца насосали? По 41-ому ВМН 29552 записи по 42-му 44800 записей. в ОБД. Учитывая обстановку 41-го, повышение грамотности военнослужащих, которое проводилось регулярными лекциями, ничего кратного не наблюдается.

Также как и вообще популярности замены реальных приговоров, даже не ВМН, штрафными частями.
Как пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2194047
От Prepod
К AMX (07.06.2026 21:09:00)
Дата 07.06.2026 22:20:51

Re: Кто знает,...

>>1. Сплошь и рядом такое было. ВМН заменялась штрафной частью следующим образом:
>>1.1. По статье, предусматривающей безальтернативную смертную казнь, а судья применяет «ниже низшего», что по УК 22/26 года было просто, и назначает лишение свободы. Осужденных по безальтернативно расстрельным статьям больше чем расстрелянных именно поэтому.
>>1.2. Отправляет в штрафную часть.
>>2. Отсрочка исполнения приговора с направлением в ДКА практиковалась до приказа 227, и была малоэффективна. А уж отправить из ДКА в ДКА и вовсе странное наказание. Офицеров хоть можно звания лишить, а рядовым-то что? 3. Поэтому до приказа 227 активно применяли ВМН , а потом как отрезало. Кратное снижение.
>>Не потому что злобные упыри, а потому что в ДКА у судей трибуналов часто был выбор между ВМН и фактическим отсутствием наказания.
>
>Вы откуда это взяли про "кратное снижение"? Из пальца насосали? По 41-ому ВМН 29552 записи по 42-му 44800 записей. в ОБД. Учитывая обстановку 41-го, повышение грамотности военнослужащих, которое проводилось регулярными лекциями, ничего кратного не наблюдается.
Звягинцев Война на весах Фемиды. Приговорено к расстрелу 1942 год 99 149, 1943 год 25 742, 1944 год, 19 510.
При том что за 1942 год осуждено всего 686 582, а за 1943 - 727 207.
То есть осуждено больше народу, но смертных приговоров в 3,8 раза меньше.
Это называется смягчение репрессивной политики. При том что кдвава ли 01.01.1943 тумблером щелкнули. Смягчение вероятно шло в течении второй половины 1942 года.
>Также как и вообще популярности замены реальных приговоров, даже не ВМН, штрафными частями.
>Как пример:
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2194047
А не надо «например», есть статистика. Расстреливать стали в разы меньше. При том что приговор военного тоибунала после приказа 227 по не политической статье и не вышка это почти гарантированно штрафная часть.
От ttt2
К Prepod (07.06.2026 22:20:51)
Дата 08.06.2026 00:17:32

Re: Кто знает,...

>Звягинцев Война на весах Фемиды. Приговорено к расстрелу 1942 год 99 149, 1943 год 25 742, 1944 год, 19 510.
>При том что за 1942 год осуждено всего 686 582, а за 1943 - 727 207.
> То есть осуждено больше народу, но смертных приговоров в 3,8 раза меньше.
>Это называется смягчение репрессивной политики. При том что кдвава ли 01.01.1943 тумблером щелкнули. Смягчение вероятно шло в течении второй половины 1942 года.

Ну так начал обострятся вопрос пополнения армии

Откуда брать людей. Шерстили среди всех, негодных, пожилых, подлежащих брони, попытались больше среднеазиатских национальностей призывыть.

В таких условиях расстреливать по 100 тыс в год почти преступно.

С уважением
От AMX
К ttt2 (08.06.2026 00:17:32)
Дата 08.06.2026 10:48:01

Re: Кто знает,...

>Откуда брать людей. Шерстили среди всех, негодных, пожилых, подлежащих брони, попытались больше среднеазиатских национальностей призывыть.

И поэтому давали больше приговоров ИТЛ, т.е. лагерей? Они где там воевали?
Плюс по ОБД видно, что наибольшая часть приговоров это гарнизонные, т.е. тыловые. От действующих частей попадается заметно меньше.
От Prepod
К AMX (08.06.2026 10:48:01)
Дата 08.06.2026 13:13:07

Re: Кто знает,...

>>Откуда брать людей. Шерстили среди всех, негодных, пожилых, подлежащих брони, попытались больше среднеазиатских национальностей призывыть.
>
>И поэтому давали больше приговоров ИТЛ, т.е. лагерей? Они где там воевали?
Из чего следует что приговор военного трибунала к лишению свободы по общеуголовным и воинским преступлениям это непременно ИТЛ?
>Плюс по ОБД видно, что наибольшая часть приговоров это гарнизонные, т.е. тыловые. От действующих частей попадается заметно меньше.
По тыловым трибуналам лучше сохранность документов. Как бы то ни было, из чего следует что тыловые военные трибуналы не направляли в штрафные части по не-политическим статьям?
От AMX
К Prepod (08.06.2026 13:13:07)
Дата 08.06.2026 16:49:34

Re: Кто знает,...


>>И поэтому давали больше приговоров ИТЛ, т.е. лагерей? Они где там воевали?
>Из чего следует что приговор военного трибунала к лишению свободы по общеуголовным и воинским преступлениям это непременно ИТЛ?

Он не непременно ИТЛ, но ИТЛ больше чем направлений в штрафную часть и значительно больше.
От Prepod
К AMX (08.06.2026 16:49:34)
Дата 08.06.2026 20:52:50

Re: Кто знает,...


>>>И поэтому давали больше приговоров ИТЛ, т.е. лагерей? Они где там воевали?
>>Из чего следует что приговор военного трибунала к лишению свободы по общеуголовным и воинским преступлениям это непременно ИТЛ?
>
>Он не непременно ИТЛ, но ИТЛ больше чем направлений в штрафную часть и значительно больше.
Из приказа НКО 323 от 16 октября 1942 года
Всех военнослужащих, осуждённых военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трёх месяцев»
От AMX
К Prepod (07.06.2026 22:20:51)
Дата 08.06.2026 10:40:35

Re: Кто знает,...

>>Вы откуда это взяли про "кратное снижение"? Из пальца насосали? По 41-ому ВМН 29552 записи по 42-му 44800 записей. в ОБД. Учитывая обстановку 41-го, повышение грамотности военнослужащих, которое проводилось регулярными лекциями, ничего кратного не наблюдается.
>Звягинцев Война на весах Фемиды. Приговорено к расстрелу 1942 год 99 149, 1943 год 25 742, 1944 год, 19 510.
>При том что за 1942 год осуждено всего 686 582, а за 1943 - 727 207.
> То есть осуждено больше народу, но смертных приговоров в 3,8 раза меньше.

Причем тут 42-ой и 43-ий? Вы про 41-ый рассуждали. Наибольшее количество ВМН это тяжкие - самострел, дезертирство и 58-ая. Они уменьшаются не потому что ВМН по ним заменяют штрафными частями или лагерями, они снижаются в общем.

>Это называется смягчение репрессивной политики.

Скорее увеличение осужденных по не растрельным статьям. Причем в штрафники попадают далеко не большинство, а получают ИТЛ.
От Prepod
К AMX (08.06.2026 10:40:35)
Дата 08.06.2026 13:00:49

Re: Кто знает,...

>>>Вы откуда это взяли про "кратное снижение"? Из пальца насосали? По 41-ому ВМН 29552 записи по 42-му 44800 записей. в ОБД. Учитывая обстановку 41-го, повышение грамотности военнослужащих, которое проводилось регулярными лекциями, ничего кратного не наблюдается.
>>Звягинцев Война на весах Фемиды. Приговорено к расстрелу 1942 год 99 149, 1943 год 25 742, 1944 год, 19 510.
>>При том что за 1942 год осуждено всего 686 582, а за 1943 - 727 207.
>> То есть осуждено больше народу, но смертных приговоров в 3,8 раза меньше.
>
>Причем тут 42-ой и 43-ий? Вы про 41-ый рассуждали.
Я рассуждал про период до приказа 227. Он в каком году был издан? В 41-м? Или может быть в 42-м? Вы не помните?
Наибольшее количество ВМН это тяжкие - самострел, дезертирство и 58-ая. Они уменьшаются не потому что ВМН по ним заменяют штрафными частями или лагерями, они снижаются в общем.
В 4 раза ? Серьезно? По контре версия плохая. В 42 - 112 973, в 43 -95 802. Снижение незначительное, не в разы. По воинским. 42 - 299 254, 43 - 218 022. Тоже не кратное снижение.
Да, сразу отвечаю, рост приговоров трибуналов в 1943 - по общеуголовным статьям.
>>Это называется смягчение репрессивной политики.
>
>Скорее увеличение осужденных по не растрельным статьям. Причем в штрафники попадают далеко не большинство, а получают ИТЛ.
Кто из ДКА направят в ИТЛ?
Как Вы себе это представляете? Украли солдаты порося у селян, получили по 2 года и отъехали владаль от фронта? Так каждый второй будет воровать, чтобы попвсть туда где не убивают.
Или того же порося украл местный. Его точно не определят до лав чарвойой армии, а эвакуируют в тыл? На фронте-то ИТЛ нету. -)
Всякое бывает. Если преступник подросток, инвалид, женщина, пожилой человек, тогда да. Но едва ли это типичный портрет преступника образца 43 года с территории на военном положении.
От AMX
К Prepod (08.06.2026 13:00:49)
Дата 08.06.2026 16:46:49

Re: Кто знает,...

>Кто из ДКА направят в ИТЛ?
> Как Вы себе это представляете? Украли солдаты порося у селян, получили по 2 года и отъехали владаль от фронта? Так каждый второй будет воровать, чтобы попвсть туда где не убивают.
>Или того же порося украл местный. Его точно не определят до лав чарвойой армии, а эвакуируют в тыл? На фронте-то ИТЛ нету. -)
>Всякое бывает. Если преступник подросток, инвалид, женщина, пожилой человек, тогда да. Но едва ли это типичный портрет преступника образца 43 года с территории на военном положении.

Я вас всё время спрашиваю, откуда вы это берете и ничего внятного от вас не было. Пальцесосание.
Я ничего не представляю, я пользуюсь базой ОБД

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3524785
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3203192
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2083976

И там такого тысячи донесений. А по штрафникам на порядок меньше. Понятно, что ОБД не полный в этом месте, но процентное соотношение он не может не показывать.
От Prepod
К AMX (08.06.2026 16:46:49)
Дата 08.06.2026 20:41:58

Re: Кто знает,...

>>Кто из ДКА направят в ИТЛ?
>> Как Вы себе это представляете? Украли солдаты порося у селян, получили по 2 года и отъехали владаль от фронта? Так каждый второй будет воровать, чтобы попвсть туда где не убивают.
>>Или того же порося украл местный. Его точно не определят до лав чарвойой армии, а эвакуируют в тыл? На фронте-то ИТЛ нету. -)
>>Всякое бывает. Если преступник подросток, инвалид, женщина, пожилой человек, тогда да. Но едва ли это типичный портрет преступника образца 43 года с территории на военном положении.
>
>Я вас всё время спрашиваю, откуда вы это берете и ничего внятного от вас не было. Пальцесосание.
Из приказа НКО 323 от 16 октября 2942 года
Всех военнослужащих, осуждённых военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трёх месяцев»

>Я ничего не представляю, я пользуюсь базой ОБД

> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3524785
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3203192
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2083976

>И там такого тысячи донесений. А по штрафникам на порядок меньше. Понятно, что ОБД не полный в этом месте, но процентное соотношение он не может не показывать.
Там основание выбытия из подразделения/части. Рядовой Зебуллин осужден к 10 годам ИТЛ. И что? Осужден. А что 10 лет заменили на 3 мнсяца штрпфной роты соглпсно поикащу НКО 323, это мелочи жизни. В донесении об убыли личного состава это указывать не обязательно. Может это коллега Солжа по опасному бизнесу и отъехал как контра. А может ему по 227 и 323 приказу дали возможность искупил кровью в 932 штрафной роте.
Для донесения об убыли л/с это частности.