ВИФ2 NE: Ветка : Re: Есть одна...

От	Iva
К	pamir70
Дата	06.06.2026 06:15:12
Рубрики	WWII; Современность;

Re: Есть одна...

Привет!

>3.Руководство на местах быстро смекнуло что выбивать бабло из "центра" несколько сложнее чем у руководителей таких предприятий))). И стало решать проблему недофинансирования строящихся в регионе объёктов за их счёт. Рэкет по советски.

это какая то лажа.
1. рубли безналичные (финансирование) никого в СССР не волновали.
2. от того, что предприятие получило право платить не больше! всем, а больше конкретным людям - денег у них не прибавилось. В этом и был смысл эксперимента. За те же деньги люди работают лучше.

а рэкет по совестки - он всегда и везде был. Только это касалось реальных ресурсов, а не какого-то "финансирования".
люди и ресурсы, как натуральный налог.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (06.06.2026 06:15:12)
Дата	06.06.2026 16:08:26

Отнюдь

Смысл реформы не в увеличении ФОТа все и каждому а
"Расширение самостоятельности предприятий. Предприятия получили больше свободы в принятии решений: могли самостоятельно определять номенклатуру и ассортимент продукции, устанавливать договорные связи с поставщиками и потребителями, определять структуру управления, численность работников, размеры материального поощрения.
Изменение показателей оценки деятельности предприятий. Главным показателем эффективности стал объём реализованной продукции (вместо объёма валовой продукции) и прибыль. Также вводились показатели рентабельности производства."
И ЧАСТЬ прибыли предприятия оставалась у предприятия и использовалась для того же увеличения размера материального поощрения. Помимо прочего)
А также "За счёт полученной прибыли предприятия могли формировать фонды материального поощрения, социально-культурных мероприятий и жилищного строительства, развития производства. ". Ну и для шефской помощи тому же мэру города)..сиречь первому секретарю горкома. Ну или певому секретарю обкома)))

От	Iva
К	pamir70 (06.06.2026 16:08:26)
Дата	06.06.2026 16:31:07

Re: Отнюдь

Привет!

>Смысл реформы не в увеличении ФОТа все и каждому а

я про Щекинский эксперимент. Там ФОТ не меняли - там просто коллектив избавлялся от ненужных, а их ЗП делили на оставшихся.

с Косыгинскими реформами все сложнее, но там главный вопрос, как всегда о власти. Никто не захотел отдавать существенную часть власти директорам.

в итоге она "сама" к концу 70-х ушла в министерства и ведущие предприятия, без всяких законов и указивок. Явочным, неконтролируемым порядком.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (06.06.2026 16:31:07)
Дата	06.06.2026 18:42:02

Я о косыгинской, которая как и любая реформа давала не только плюсы

И естественно речь не о "власти" которую никто и не отдавал, а о деньгах. Вернее их части. Т.е части прибыли

От	Iva
К	pamir70 (06.06.2026 18:42:02)
Дата	06.06.2026 19:02:25

Re: Я о...

Привет!

>И естественно речь не о "власти" которую никто и не отдавал, а о деньгах. Вернее их части. Т.е части прибыли

это частности. Главное передача существенной части власти директорам - они получали полномочия на принятие очень многих хозяйственных решений. На что ни до, ни после прав не имели.

определение какую продукцию производить, какую нет. Влиять на это у них возможности были и до и после, но не право принимать такие решения официально.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (06.06.2026 19:02:25)
Дата	06.06.2026 20:19:34

Не "прав" а доступа к баблищу. Вернее к его части

Пойти поперёк решения профильного министерства и Госплана, ни один руководитель предприятия периода Косыгинской реформы не мог. Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)

От	Iva
К	pamir70 (06.06.2026 20:19:34)
Дата	06.06.2026 21:01:39

Re: Не "прав"...

Привет!

>Пойти поперёк решения профильного министерства и Госплана, ни один руководитель предприятия периода Косыгинской реформы не мог. Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)

безнальное бабло никого не интересовало и практически ни на что не влияло. Только на план по выручке.
А что сверх того, о в госбюджет - была такая статья налогов в СССР.

Владимир

От	Iva
К	Iva (06.06.2026 21:01:39)
Дата	06.06.2026 21:04:12

Re: Не "прав"...

Привет!

>>Пойти поперёк решения профильного министерства и Госплана, ни один руководитель предприятия периода Косыгинской реформы не мог. Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)

на счет региональной власти. звание ГСТ очень ценилось среди директоров совхозов и колхозов. Так как его обладатель мог посылать секретаря райкома по сельскому хозяйству в пешее путешествие.
и все выверты ЦРУ сверху его не касались - они ложились на остальные хозяйства района.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (06.06.2026 21:01:39)
Дата	07.06.2026 01:42:21

Т.е повышенное денежное вознаграждение

Рабочему классу платилось безнальным баблом?)))

От	Iva
К	pamir70 (07.06.2026 01:42:21)
Дата	07.06.2026 06:06:07

Re: Т.е повышенное...

Привет!

>Рабочему классу платилось безнальным баблом?)))

в пределах ФОТ - если ФОТ превышен - вся бухгалтерия без премий.
поэтому при угрозе превышения ФОТ на предприятии просто повышали нормы.
контроль ФОТа и наличных рублей - основа советской экономики.

Владимир

От	iggalp
К	Iva (06.06.2026 21:01:39)
Дата	07.06.2026 04:08:23

Re: Не "прав"...

>>Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)

Слово "номенклатура" как раз имеет к этому прямое отношение. Если предприятие номенклатуры ЦК или даже просто союзного министерства, то влияние региональных властей уже сильно ниже. И директор не просто мог пойти против "местных", но собственно и был одним из влиятельнейших местных.

От	Prepod
К	iggalp (07.06.2026 04:08:23)
Дата	07.06.2026 11:12:42

Re: Не "прав"...

>>>Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)
>
>Слово "номенклатура" как раз имеет к этому прямое отношение. Если предприятие номенклатуры ЦК или даже просто союзного министерства, то влияние региональных властей уже сильно ниже. И директор не просто мог пойти против "местных", но собственно и был одним из влиятельнейших местных.
Именно поэтому директор немаленького предприятия, где парторганизация «с правами райкома», обычно имел нормальные или хорошие отношения с местными и областными властями.
Они в одной лодке. Не будут в Москве решать вопросы землеотводов под жилой дом или соцкультбыт, а также подключения его к сетям и также выделение лимитов на стройматериалы и постановку в план для местного ДСК.
И симметрично квартал запитать теплом от котельной предприятия, закрывать летний отдых в городе за счет заводского пионерлагеря и санатория.
Директор обрастал таком клубком взаимных обязательств, что опция «пойти против местных» отсутствовала.
Ну и какой бы он ни был мега-директор, а первый секретарь обкома все равно круче.

От	Prepod
К	Iva (06.06.2026 21:01:39)
Дата	07.06.2026 10:56:50

Re: Не "прав"...

>безнальное бабло никого не интересовало и практически ни на что не влияло.
А жилье «от предприятия» и соцкультбыт как появлялись? Путевки «от предприятия» (не «от профкома») как появлялись?
На всё это нужны деньги. Безналичные. Нужно много ещё другого, изыскать ресурсы отдельный квест, но без денег все перечисленное не появится.

От	Iva
К	Prepod (07.06.2026 10:56:50)
Дата	07.06.2026 13:48:07

Re: Не "прав"...

Привет!

>>безнальное бабло никого не интересовало и практически ни на что не влияло.
>А жилье «от предприятия» и соцкультбыт как появлялись? Путевки «от предприятия» (не «от профкома») как появлялись?

А это все спец фонды. Они сверху спускались и там определялись. Реальная деятельность предприятия на это влияла почти никак.

>На всё это нужны деньги. Безналичные. Нужно много ещё другого, изыскать ресурсы отдельный квест, но без денег все перечисленное не появится.

деньги нарисует промстройбанк, а вот фонды (ресурсы) - это как то надо "выбить" наверху. Или "съэкономить" на месте.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (06.06.2026 19:02:25)
Дата	07.06.2026 10:02:05

Re: Я о...

>Привет!

>>И естественно речь не о "власти" которую никто и не отдавал, а о деньгах. Вернее их части. Т.е части прибыли
>
>это частности. Главное передача существенной части власти директорам
Первичны именно деньги. Косыгинскую реформу тормознули и частично скорректировали когда обнаружилась нехватка средств в союзном и республиканском бюджетах. Чудес не бывает: если больше средств «остается у предприятий», значит изымается в бюджет их меньше.
Со сниженинм налогов всегда так в современном государстве с огромными постоянными расходами. Увеличение налоговых прсмупокний от роста экономики не компенсирует выпадение доходов от снижения ставок налогов и/или увеличения льгот/вычетов.
Даже рейганомика в конечном счете закончилась банальной инфляционной накачкой. Последствия которой Рейган оставил старшему Бушу.
> - они получали полномочия на принятие очень многих хозяйственных решений. На что ни до, ни после прав не имели.
Это не так. «Косыгинская» реформа лишь частично отыграла назад хрущевские эксперименты с повышением производственной и хозяйственной дисциплины. И связанное с ними мероприятие по введению совнархозов, поскольку предприятие - исполнитель плана до копейки не могло управляться далеким министерством сугубо технически. В 30-первой половине 50-х все предприятия были «на хозрасчете» по меркам брежневских времен. Хотя субъективно «настоящим» хозрасчетом в 30-х считали времена НЭПа.
И когда частично вернули сталинскую нормальность в управлении промышленностью, не исключая «права предприятий», то есть директоров, случилась «золотая пятилетка».
>определение какую продукцию производить, какую нет.
Это, разумеется, не совсем так. Плановые задания никто не отменял. Речь шла об упрощении правил корректировки ассортимента, технологии, комплектующих и пр., что актуально для товаров народного потребления.
> Влиять на это у них возможности были и до и после, но не право принимать такие решения официально.
Отменили маращм с согласованием в Москве или Совнархозе фасона пальто или корпуса корпуса радиоприемника. Хорошо, конечно, но сталинский директор такое не согласовывал, а решал на месте.

От	Boris
К	Prepod (07.06.2026 10:02:05)
Дата	07.06.2026 12:28:19

Re: Я о...