От apple16
К Baren
Дата 04.06.2026 22:57:14
Рубрики WWII; Современность;

Re: Что забыто...

>>В прямом смысле слова в ОБД нет данных о примерно половине погибших и двух третях участников ВОВ (в современном смысле Минтруда)
>откуда дрова?

Оценка потерь армии 8, почти 9 миллионов военнослужащих - выборка по запросам ОБД дала меньше 3 миллионов разных людей. Пусть будет 4 или 4.5 если что-то добавили с 2020 (откуда?) и от методики немного зависит.

ОБД не может отчитаться, кстати, сколько всего, ибо сразу вопрос почему так мало. Говорить предпочитают о записях, которых и 50 на человека может быть.
Причины понятны, но факты именно таковы.

Была бы осмысленной работа - вот оценка столько, вот списочно столько и мы сближаемся вот так. Но тут надо организовывать процесс проверки обратной связи от еще живых родственников через госуслуги. Это сложно, но интересно через формирования и прочие связи искать.
Те никакой статистики, а голый MDM.

Ветераны в смысле Минтруда это и труженики тыла и блокадники и ПВО и прочие.
Оценочно 100 миллионов. (примерно все взрослое население) Пишут что в базе 33 миллиона (это что-то много кстати - предположим не врут).

От mordig
К apple16 (04.06.2026 22:57:14)
Дата 05.06.2026 07:00:45

А как Вы считали?

Здравствуйте!

>Оценка потерь армии 8, почти 9 миллионов военнослужащих - выборка по запросам ОБД дала меньше 3 миллионов разных людей. Пусть будет 4 или 4.5 если что-то добавили с 2020 (откуда?) и от методики немного зависит.

А как Вы считали?

У меня получилось только по "В донесениях о безвозвратных" - 12 843256 человек или 12 миллионов 843 тысяч 256 человек.

Вот как я считал - https://mordig81.livejournal.com/247534.html
От Baren
К mordig (05.06.2026 07:00:45)
Дата 05.06.2026 08:57:14

по опыту работы с ОБД

нет данных о примерно половине погибших и двух третях участников ВОВ это борща, 10-15% не находится
От AMX
К Baren (05.06.2026 08:57:14)
Дата 05.06.2026 11:11:42

Re: по опыту...

> нет данных о примерно половине погибших и двух третях участников ВОВ это борща, 10-15% не находится

Даже 10-15% ИМХО много. Подворовые опросы вытащили практически всех.
Тут скорее манипуляция и речь про именные донесения о потерях.
Правда и тут даже с половиной и двумя третями результат не плохой, если учитывать сколько примерно погибло в плену.
Ну или сосано из пальца.
От Baren
К AMX (05.06.2026 11:11:42)
Дата 05.06.2026 23:37:39

Re: по опыту...


>Ну или сосано из пальца.
Привычное занятие ТС, да
От apple16
К mordig (05.06.2026 07:00:45)
Дата 05.06.2026 10:42:36

Вы как записи склеивали?

Очевидно что источников несколько и записей сильно больше чем людей

ФИО + год + место рождения это надо клеить
Некоторое количество объединенных Кузнецовых из Петербурга будут компенсированы опечатками
ФИО + год тоже на самом деле можно если фамилия за пределами топ 100
От AMX
К apple16 (05.06.2026 10:42:36)
Дата 05.06.2026 13:30:55

Re: Вы как...

>Очевидно что источников несколько и записей сильно больше чем людей

>ФИО + год + место рождения это надо клеить
>Некоторое количество объединенных Кузнецовых из Петербурга будут компенсированы опечатками
>ФИО + год тоже на самом деле можно если фамилия за пределами топ 100

Из чего и в каком месте вы собрались клеить? Из донесений о потерях? Так они не полные, и потеряны в боевых условиях. По госпиталям еще большая задница, архив в состоянии не стояния. По погибшим пленным маленький кусочек.

Ваши претензии к чему? К тому, что документы в окружении уничтожались? К тому что немцы по концлагерям уничтожали документы?

Не получилось сто тысяч миллионов потерь, как вам хотелось?
Читайте Кривошеева, у него данные не из этих документов, а из более контролируемого в то время источника - обезличенных докладов о потерях.
От iggalp
К apple16 (05.06.2026 10:42:36)
Дата 06.06.2026 00:01:03

Re: Вы как...

>ФИО + год + место рождения это надо клеить
Там много без годов и мест рождения.

>Некоторое количество объединенных Кузнецовых из Петербурга будут компенсированы опечатками
>ФИО + год тоже на самом деле можно если фамилия за пределами топ 100

Имхо начального наброса - можно просто взять какую-то выборку и руками/глазами проверить процент дублей. Кроме того, если по разным выборкам процент примерно похожий, то результат уже можно считать стабильным.
От AMX
К iggalp (06.06.2026 00:01:03)
Дата 06.06.2026 11:52:40

Re: Вы как...

>>Некоторое количество объединенных Кузнецовых из Петербурга будут компенсированы опечатками
>>ФИО + год тоже на самом деле можно если фамилия за пределами топ 100
>
>Имхо начального наброса - можно просто взять какую-то выборку и руками/глазами проверить процент дублей. Кроме того, если по разным выборкам процент примерно похожий, то результат уже можно считать стабильным.

Для начала сделайте выборку по количеству донесений об именных потерях дивизионных и их календарному покрытию. Ну и заодно задублированные донесения уберете.
Ну чтобы сразу понять, что это достаточно бестолковое занятие, потому что будут дырки в годы иногда.

Дальше у вас проблемы:
1. Отсутствие сведений о частях первых месяцев войны.
2. Не понятная ситуация по госпиталям, архив 15 лет назад был в аварийном состоянии и большое количество документов уже фактически было утеряно.
3. Умершие в плену пленные.

По донесениям был ресурс, сейчас лень искать.
От iggalp
К AMX (06.06.2026 11:52:40)
Дата 06.06.2026 16:28:46

Re: Вы как...


>Для начала сделайте выборку по количеству донесений об именных потерях дивизионных и их календарному покрытию. Ну и заодно задублированные донесения уберете.
>Ну чтобы сразу понять, что это достаточно бестолковое занятие, потому что будут дырки в годы иногда.
>Дальше у вас проблемы:
>1. Отсутствие сведений о частях первых месяцев войны.
>2. Не понятная ситуация по госпиталям, архив 15 лет назад был в аварийном состоянии и большое количество документов уже фактически было утеряно.
>3. Умершие в плену пленные.
>По донесениям был ресурс, сейчас лень искать.

Здесь же локальный вопрос. Не общий - на сколько данные точны, а сколько дублей в конкретных данных. Система выдала, что у нее есть конкретное количество записей. И задача просто оценить сколько в этих записях уникальных. Ничего другого в конкретной ситуации не требуется
От Baren
К apple16 (04.06.2026 22:57:14)
Дата 05.06.2026 08:50:13

Re: Что забыто...

>>>В прямом смысле слова в ОБД нет данных о примерно половине погибших и двух третях участников ВОВ (в современном смысле Минтруда)
>>откуда дрова?
>
>Оценка потерь армии 8, почти 9 миллионов военнослужащих - выборка по запросам ОБД дала меньше 3 миллионов разных людей. Пусть будет 4 или 4.5 если что-то добавили с 2020 (откуда?) и от методики немного зависит.
ну т.е это ваши домыслы?
Черняев насчитал Итого: 12 843256 человек или 12 миллионов 843 тысяч 256 человек. в ОБД
Шабаев и Михалев определяют потери в 10,9 млн.человек.
я так и не понял откуда идет нет данных о примерно половине погибших и двух третях участников ВОВ
От apple16
К Baren (05.06.2026 08:50:13)
Дата 05.06.2026 10:40:25

Какая методика подсчета?

Список есть?
Он опубликован?
Он точно не записи считал?

>Шабаев и Михалев определяют потери в 10,9 млн.человек.
Это статистические, тут масса вариантов
От mordig
К apple16 (05.06.2026 10:40:25)
Дата 05.06.2026 15:22:38

Re: Какая методика...

Здравствуйте!
>Список есть?
>Он опубликован?
>Он точно не записи считал?

У меня получилось только по "В донесениях о безвозвратных" - 12 843256 человек или 12 миллионов 843 тысяч 256 человек.

Вот как я считал - https://mordig81.livejournal.com/247534.html
От Baren
К mordig (05.06.2026 15:22:38)
Дата 05.06.2026 23:38:25

Re: Какая методика...

>Здравствуйте!
>>Список есть?
>>Он опубликован?
>>Он точно не записи считал?
>
>У меня получилось только по "В донесениях о безвозвратных" - 12 843256 человек или 12 миллионов 843 тысяч 256 человек.

>Вот как я считал - https://mordig81.livejournal.com/247534.html
он демонстративно игнорирует замазывая больное горчицей
От iggalp
К mordig (05.06.2026 15:22:38)
Дата 05.06.2026 23:55:39

Re: Какая методика...

>Вот как я считал - https://mordig81.livejournal.com/247534.html

А сколько там процент дублей? Хоть ориентировочно прикидывали?
От mordig
К iggalp (05.06.2026 23:55:39)
Дата 06.06.2026 07:26:57

Re: Какая методика...

Здравствуйте!
>>Вот как я считал - https://mordig81.livejournal.com/247534.html
>
>А сколько там процент дублей? Хоть ориентировочно прикидывали?

НЕ могу сказать это надо более длительную работу проводить, но ИМХО не более 20 %.
От AMX
К mordig (05.06.2026 15:22:38)
Дата 06.06.2026 12:06:20

Re: Какая методика...

>У меня получилось только по "В донесениях о безвозвратных" - 12 843256 человек или 12 миллионов 843 тысяч 256 человек.

Там только повторов одних и тех же донесений масса, плюс вариации разных донесений разного уровня об одном и том же человеке
От Baren
К apple16 (05.06.2026 10:40:25)
Дата 05.06.2026 23:37:06

Re: Какая методика...


>Он точно не записи считал?
 т.е, как всегда, ваша фантазия, принял