От Prepod
К zero1975
Дата 04.06.2026 19:21:38
Рубрики Древняя история; Фортификация;

Разрешите поинтересоваться.

>Физики обломали лириков. Всё началось с построения единой, общей для региона дендрохронологической шкалы по дубу. И с получением абсолютных датировок памятников оказалось, что сложившиеся представления о времени славянской миграции в регион и относительные датировки с типологией керамики и построек были сильно удревлены и растянуты. Укрепления, ранее относившиеся к VI-VII векам, оказались принадлежащими второй половине VIII, а большинство - IX, и даже X веку.
А до славян там кто жил? Балты? Германцы?
От zero1975
К Prepod (04.06.2026 19:21:38)
Дата 04.06.2026 20:50:35

Re: Разрешите поинтересоваться.

>А до славян там кто жил? Балты? Германцы?

На всякий случай поясню, что я отнюдь не специалист по этому вопросу - я просто читатель. Из того, что прочитал - до славян там жили племена, относимые к германским. Потом регион запустел (возможно, из-за климатических изменений). Вот, в статье Себастьяна Братера "Начало славянского заселения к востоку от реки Эльбы" об этом говорится:
Между раннесредневековыми поселениями и периода позднего Великого переселения народов (то есть в десятилетия около 600 года нашей эры) существует разрыв (hiatus), и к настоящему времени археология не способна его преодолеть. Часто упоминаемые "германо-славянские контакты" не могут быть подтверждены археологически, даже с учетом позитивных аргументов топонимики (Leube 1995; Brather 1996c: 180–186; Donat & Fischer 1994). Палинологические наблюдения указывают на быстрое и резкое сокращение заселенности в течение шестого и седьмого веков, что демонстрируется минимумом пыльцы зерновых (cerealia) и возрастающей долей древесной пыльцы; тем не менее полное отсутствие поселений из этого выведено быть не может (Wiethold 1998: 269–281).
От sas
К zero1975 (04.06.2026 20:50:35)
Дата 04.06.2026 20:56:55

Re: Разрешите поинтересоваться.

>На всякий случай поясню, что я отнюдь не специалист по этому вопросу - я просто читатель. Из того, что прочитал - до славян там жили племена, относимые к германским. Потом регион запустел (возможно, из-за климатических изменений).
Может ли запустение быть следствием переселения на земли бывшей Римской империи (или переселения на место ушедших туда)?
От zero1975
К sas (04.06.2026 20:56:55)
Дата 04.06.2026 21:29:36

Re: Разрешите поинтересоваться.

>Может ли запустение быть следствием переселения на земли бывшей Римской империи (или переселения на место ушедших туда)?

Вроде бы, лангобарды - как раз с нижней Эльбы (это запад будущих ободритских земель). А варны (жили восточнее восток) - влились в будущую Тюрингию.
От pamir70
К zero1975 (04.06.2026 21:29:36)
Дата 04.06.2026 21:57:52

Всё что читал - ушли в земли РИ

С чадами, хозяйством и домочадцами. И уже через сотню-полторы лет на эти земли начали просачиваться следующие
От АМ
К pamir70 (04.06.2026 21:57:52)
Дата 04.06.2026 22:21:33

Re: Всё что...

>С чадами, хозяйством и домочадцами. И уже через сотню-полторы лет на эти земли начали просачиваться следующие

Да и археология об этом говорит, полтора столетия запустений на территории совр. Германии и Польши
.

Недавно было представлено большое генетическое исследование миграции славян где зто вполне подтверждается. 80-85 процентов обследованых останков из 6-8 столетий показали единых предков с территирии Белоруссии и центральной Украины, без генетических следов более ранних популяций. На Балканах разнообразние, вост. Германии, Польши и Чехии очень мало.
От sas
К zero1975 (04.06.2026 21:29:36)
Дата 04.06.2026 22:55:33

Re: Разрешите поинтересоваться.

>>Может ли запустение быть следствием переселения на земли бывшей Римской империи (или переселения на место ушедших туда)?
>
>Вроде бы, лангобарды - как раз с нижней Эльбы (это запад будущих ободритских земель). А варны (жили восточнее восток) - влились в будущую Тюрингию.
Спасибо.
От Prepod
К zero1975 (04.06.2026 20:50:35)
Дата 05.06.2026 09:53:38

Re: Разрешите поинтересоваться.

>>А до славян там кто жил? Балты? Германцы?
>
>На всякий случай поясню, что я отнюдь не специалист по этому вопросу - я просто читатель. Из того, что прочитал - до славян там жили племена, относимые к германским.
Спасибо!
То есть все же «исконные» земли, на которые германцы вернулись. Интересно получается.
От tramp
К Prepod (05.06.2026 09:53:38)
Дата 05.06.2026 16:24:48

Re: Разрешите поинтересоваться.

>>>А до славян там кто жил? Балты? Германцы?
>>
>>На всякий случай поясню, что я отнюдь не специалист по этому вопросу - я просто читатель. Из того, что прочитал - до славян там жили племена, относимые к германским.
>Спасибо!
>То есть все же «исконные» земли, на которые германцы вернулись. Интересно получается.
И получается, что это не Натиск на Восток, а справедливая Реконкиста!

с уважением