От Prepod
К apple16
Дата 04.06.2026 12:59:22
Рубрики WWII; Современность;

Общество и государство с 1945 года прошли немало … эволюций.


>Если просто подумать, что общество вынесло из ВОВ, то кроме "рассказов о подвигах" есть три практических соображения:
>1. Большая война с мобилизацией гражданских обязательно будет (пару поколений проскочили, но это им просто повезло)
Общество 50-60-х определенно так полагало. Общество «долгих 70-х жило в крепнущей убежденности что «войны не будет». потому что «разрядка», «миру-мир» и вообще ядерная война уничтожит человечество, а значит никому это не надо.
>2. Призывают в основном в сухопутные войска и конкретно в пехоту
>3. Пехотинец в роте воюет месяц или два - потом ранение или смерть (по опыту ВОВ)
Советское искусство и кинематограф в частности умели в драматизм. Все герои погибли, а если не все, то это не надолго.
>Поэтому надо как-то быть готовым - или радикально те заранее стать офицером и воевать осмысленно, страдая правда в мирное время от низких зарплат и низкого престижа (для блатных можно фиктивным офицером стать через военную кафедру в крупнейших ВУЗ) или хотя бы освоить полезную для армии профессию - хоть водителем и в пехоту не попасть.
Едва ли в обществе были такие настроения. Люди жили своей жизнью, и государство «долгих 70-х» давадо такую возможность. Государство да, закрывало гештальты 22.06.41. Поэтому табуны боевой и вспомогательной техники в кадрированных частях и прочее. Насчет зарплат и «низкого престижа» это едва ли так. Офицеры получали заметно выше чем в среднем по стране. А мотив «скоро война, лучше уж офицером» даже в 60-х отсутствовал.
>Кстати военкоматы опять зашевелились и мобилизация после выборов отнюдь не неизбежна - в армии ее очень хотят. Понятная обществу идея об изыскании внутренних резервов в МО интереса не находит - дураков там на самом деле не так и много.
В армии традиционно хотят побольше личного состава и чудо-оружие чтобы ррраз, и трындец супостату. Мечтать не вредно. Вредно оправдывать свою профессиональную несостоятельность тем что общество с государством не реализовали данные мечты.
>С точки зрения руководства выводы о том, что доверять военным оценку собственной компетентности нельзя и их надо постоянно контролировать тоже были, но вот в феодальной логике башен не сработали.
В феодальной логике пришли к «феодальному» решению. Назначили «верного человека» на место другого «верного человека». С напутствием оставить военные вопросы военным. Поскольку есть феодальная военная корпорация, в дела которой другие феодальные корпорации вмешиваться не должны. «Феодализм - счастье, помолись». Не мог такой подход сработать, поскольку в традиционном отечественном феодализме военная корпорация это и есть правящий класс. А сейчас сильно не так.
>Казалось бы не сложно - есть три уровня карьеры офицера - младший, старший и генерал и на каждом уровне есть участие в боевых действиях. Есть противник, который на каждом уровне или оппонирует или нет. Условная Сирия это опыт для младших офицеров и видимо все. Афганистан наверное можно зачесть старшим. Для генералов релевантного опыта после ВОВ нет. Аналога Халхин-Гола, как у Жукова, не было ни у кого.
Старшие офицеры Афганистана уже на пенсии иои в лучшем мире. Чтобы попасть в Афганистан даже лейтенантом надо быть как минимум 1967 года рождения. Им сейчас 59.
Боевой опыт современных генералов - в лучшем случае чеченские войны.
>Те в целом никаких особых уроков из ВОВ что общество, что руководство страны не извлекли. В СССР да, были попытки (запасти много танков под мобилизацию например). В РФ вообще не получилось.
А какие уроки из ВОВ могли извлечь современное общество и современное государство в Вашем понимании должно извлечь из ВОВ?
От apple16
К Prepod (04.06.2026 12:59:22)
Дата 04.06.2026 13:23:42

Главный урок - кадры протухают без дела

Те даже пожарные что-то сами жгут и тренируются
МЧС не сидит без дела

А военные тренируются максимум на уровне старших офицеров и это уже трагедия для общества

Те надо иметь процесс который
1. Внешний по отношению к армии чтобы не договорились
2. Сталкивающий лбами и карьерами генералов каждый год, чтобы было по настоящему, а не как всегда на учениях
От VVS
К apple16 (04.06.2026 13:23:42)
Дата 04.06.2026 14:45:51

Re: Главный урок...

>2. Сталкивающий лбами и карьерами генералов каждый год, чтобы было по настоящему, а не как всегда на учениях

Ну так оно и было сделано. Проблема того, что в армии мирного времени наверх идут не полководцы - известна всем. Единственное средство против этого - реальные конфликты. Позволить из себе в большом количестве может мало кто, фактически только США. У нас были тренировки типа Сирии\Ливии\ДНР. Но в подготовке к большой войне эти малые тренировки помогли слабо. Да и не могли.
От Prepod
К apple16 (04.06.2026 13:23:42)
Дата 04.06.2026 15:21:31

Re: Главный урок...

>Те даже пожарные что-то сами жгут и тренируются
>МЧС не сидит без дела
Пожарные и без тренировки имеют работу.
>А военные тренируются максимум на уровне старших офицеров и это уже трагедия для общества
Организовать регулярные спешивания и пробежкой цепью по полигону можно. А что толку?
>Те надо иметь процесс который
>1. Внешний по отношению к армии чтобы не договорились
>2. Сталкивающий лбами и карьерами генералов каждый год, чтобы было по настоящему, а не как всегда на учениях
Сталкивать лбами и внутри есть кому. Это классика отечественной управленческой мудроты. А внешняя по отношению к армии инстанция нужна прежде всего для внешней оценки. Если сами военные оценивают друг друга по своим собственным критериям, для политического руководства армия - черный ящик. Или кот Шредингера. Вот как в 2022-м.
На уровне подразделений - пускай оценивают сами, начиная с оперативного уровня и военного строительства в целом без гражданского контроля и гражданского руководства этим самым военным строительством начиная с целеполагания - никуда.
От ttt2
К apple16 (04.06.2026 13:23:42)
Дата 06.06.2026 14:09:10

Без какого дела?

>Те даже пожарные что-то сами жгут и тренируются
>МЧС не сидит без дела

А армии сидят без дела?

учений не проводят? Штабных игр? Не изучают опыт стран воевавших? Не изучают все веяния в современной технике и оружии?

Опыта Афганистана не было? Или там моджахеды с одними Ли-Энфильдами воевали? Советников во Вьетнаме и Сирии не было?

Каким образом "протухшая армия" за несколько дней дошла до Киева и почти до Николаева?

>А военные тренируются максимум на уровне старших офицеров и это уже трагедия для общества

Учения крупнее уровня полка не проводят? Штабные игры не проводят?

>Те надо иметь процесс который
>1. Внешний по отношению к армии чтобы не договорились
>2. Сталкивающий лбами и карьерами генералов каждый год, чтобы было по настоящему, а не как всегда на учениях

Какими лбами и карьерами сталкивают генералов США?

По вашему если сейчас кто то нападет на Швецию - вся ее армия побежит на паромы скрываться?

Даже немцы так не считали. Норвежская армия 150 лет не воевавшая достойно им сопротивлялась.

С уважением
От amyatishkin
К Prepod (04.06.2026 12:59:22)
Дата 04.06.2026 16:25:26

Re: Общество и...

> А мотив «скоро война, лучше уж офицером» даже в 60-х отсутствовал.

Собственно нарратив из литературы/мемуаров был скорее "лейтенант живет три дня"
От Паршев
К amyatishkin (04.06.2026 16:25:26)
Дата 05.06.2026 22:51:56

Это уже "предперестройка".


>
>Собственно нарратив из литературы/мемуаров был скорее "лейтенант живет три дня"

Вот подумал повспоминал Симонова хотя бы - при всех прочих, такого у него не было.