Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;
Re: ⁸Re: В
>>>>>>Фронт ~1,5 тыс. км, плотность в обороне в среднем 10 км. на дивизию. 150 дивизий по 11 тыс человек = 1,65 млн. Второй эшелон вдвое меньше, итого 2,475млн. С тылами и корпусными/армейскими/фронтовыми структурами и оетунами получается как раз 4-4,5 млн. >>>>> >>>>>Это противоречит принципу концентрации. >>>> >>>>>Концентрацию обеспечит: >>>>>- развёртывание на старой границе >>>>>- вся артиллерия, танки и тяжёлое вооружение в эти дивизии, армии и корпуса >>>>>- против германии и румынии 100 стрелковых, 40 не моторизированных танковых и 20 моторизированных танковых >>>> >>>>>Туда 90 процентов 122-152 мм артиллерии, танков. >>>> >>>>Чтобы разворачивания на «старой границе» нужна иная конфигурация границы «новой». >>>> Южнее припятских болот - примерно по линии границы РИ. Тогда есть логика. Оборонять Луцко-Ковельский (он же Брестской-Пинской) выступ надо будет с опорой на Припятскую область, а не укрепления. >>>>Севернее - как минимум забыть о Белостоке и Гродно с Литвой. >>>>Тогда спокойно достаиваются и модернизируются УРы старой границы, строятся Рижский и Двинский (Даугавпилский) УРы. >>>>И можно будут хотя бы логистических потянуть снабжение 6-миллионной группировки на линии старой границы. >>> >>>Ну с прибалтикой понятно. >> >>>Это тот вариант где учитываются потребности ссср в безопасности но одновременно, за счёт развёртывания на старой границе, настолько настолько это возможно уменьшается угроза для Германии. >>Не провоцирование Германии это часть проблемы. Не менееважно что по МП-41 народное хозяйство лишается и рабочих рук, и тракторов/грузовиков/лошадей. Мобилизовать я и ждать хорошо если ты Швейцария у тебя армия это горная пехота на своих двоих. До и то напряжно. >>А для СССР, у которого 30 МК надо вспомогательной техникой из народного хозяйства обеспечить мобилизация без войны это дело рискованное. >>Поэтому после появления П-фактора будут активнее искать промежуточные решения с армией, развёрнутой и готовой к отражению агрессии, но не такой обременительной для экономики, как армия военного времени. >>>Все честно, у вас, немцев, армия уже мобилизирована и лучше развита транспортная сеть, так как у нас, СССР, значительная часть армии развёрнута на старой границе то вы всегда успеете среагировать на наше наступление. >> >>>А так как мы, СССР, прводим мобилизацию уже в сентябре, пока вы ещё не оправились от Франции, но не нападаем то это и есть главное доказательства того что наше развёртывание предназначено для обороны. >> >>>Кто знает, может и войны в 41-м могло не стать. >>Повторюсь, для этого надо выработать промежуточное положение. СССР вроде как и мобилизовался, и экономику нетрадорвал пока ждёт агрессии. А натровой границе или на старой это частности. > >Ну СССР выдержал бы, раз выдержал тот ад в который попал в 41 м. Логика мирного и военного времени разная. Не было опции «отмобилизовать армию и спокойно жить дальше». СССР 70-80-х такое мог, даже уровень жизни бы не просел. >У СССР были возможности несколько сгладить, зто огромное производство тракторов, тут можно было бы поставить цель уже по штатам мирного времени насытить войска тяговыми средствами. Опять же. Логика военного и мирного времени. В мирное военные не возьмут СЗТЗ и Сталинцы. >А вопрос 30 мк и концентрации танков, я показал альтернативу, это 20 больших моторизированных дивизий, около 10 корпусов по размеру 10 МК. >Но ещё 40 Не моторизированных больших танковых дивизий. 20 корпусов. Что в лоб, что по лбу. Едва ли это уменьшит количество потребной матчасти. >Предназначение данных корпусов в обороне это резерв армий для контрударов. В наступление главный инструмент армий для прорыва обороны противника. Надо подумать как сократить количество вспомогательной техники без проседания боеспосорбности. И как найти баланс в распределении человеческих ресурсов между фронтом и тылом. Что характерно, ту же задачу предки решали в реале предки. . Мы можем решить её лучше, но решать все равно придется. >При таком применение мы понижаем потребность в высоких маршевых скоростях, что одновременно позволяет использовать в данных дивизиях много артиллерии с медленными тяговыми средствами.
>В идеале в дивизии 250 танков, 9 батальонов пехоты, На грузовиках, с моторизованной артой. Я бы в строну конно-механизированных корпусов думал. Как подвижная пехота при танках кавалерия перед войной может быть полезна. >3-4 дивизиона 152 мм гаубиц.
>>>Повторюсь, для этого надо выработать промежуточное положение. СССР вроде как и мобилизовался, и экономику нетрадорвал пока ждёт агрессии. А натровой границе или на старой это частности. >> >>Ну СССР выдержал бы, раз выдержал тот ад в который попал в 41 м. >Логика мирного и военного времени разная. Не было опции «отмобилизовать армию и спокойно жить дальше». СССР 70-80-х такое мог, даже уровень жизни бы не просел.
с лета 1939 до осене 1940 армия частично мобилизована, и жили
>>У СССР были возможности несколько сгладить, зто огромное производство тракторов, тут можно было бы поставить цель уже по штатам мирного времени насытить войска тяговыми средствами. >Опять же. Логика военного и мирного времени. В мирное военные не возьмут СЗТЗ и Сталинцы.
советские военные в мирное время были готовы на даже на лошадок, а уж сотни тракторов по штатам, так что возьмут
>>А вопрос 30 мк и концентрации танков, я показал альтернативу, это 20 больших моторизированных дивизий, около 10 корпусов по размеру 10 МК. >>Но ещё 40 Не моторизированных больших танковых дивизий. 20 корпусов. >Что в лоб, что по лбу. Едва ли это уменьшит количество потребной матчасти.
значительно, так как по майским соображениям на западе:
я написал о 160 против германии и румынии, берем ещё штук 20 СД на оборону против финнов, вопрочем этим 20 им высокий уровень укомплектованности не необходим
180 дивизий против 258
>>Предназначение данных корпусов в обороне это резерв армий для контрударов. В наступление главный инструмент армий для прорыва обороны противника. >Надо подумать как сократить количество вспомогательной техники без проседания боеспосорбности. И как найти баланс в распределении человеческих ресурсов между фронтом и тылом. Что характерно, ту же задачу предки решали в реале предки. . Мы можем решить её лучше, но решать все равно придется.
я написал, дополнительное производство тракторов специально для нужд армии, это позволит снизить мобилизацию тяговых средств из народного хозяйства, а мобилизация полторы милиона резервистов позволит укомплетовать 160 дивизий близко к штатам военного времени.
>>При таком применение мы понижаем потребность в высоких маршевых скоростях, что одновременно позволяет использовать в данных дивизиях много артиллерии с медленными тяговыми средствами. > >>В идеале в дивизии 250 танков, 9 батальонов пехоты, >На грузовиках, с моторизованной артой. Я бы в строну конно-механизированных корпусов думал. Как подвижная пехота при танках кавалерия перед войной может быть полезна.
это упирается в технику, грузовки и моторизированная арта.
Поэтому поварачиваем реформы 1941-го а 180 градусов, берем стрелковую дивизию предназначенную для германского направления и засовываем в каждый из стрелковых полков по танковуму батальону, ещё один в резерве комдива, ну там много вариантов. Да это увеличит потребность в автотранспорте на около 200 грузовиков. Дополнительно 3 дивизиона в артполку получают 152 мм гаубитцы, и это не проблема если требования к подвижности остаются на уровне стрелковых дивизий.
Но экономия на лицо 1 СД +200 грузовиков вместо 1 СД и 1 ТД/МСД.
А СД с 250 танками, 9 батальонами пехоты и 3 дивзионами 152 мм гаубичной артиллерии, лучше всяких там немцев.
Такой вариант идеален для СССР так как у СССР было достаточно техники именно для этого.