Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;
Re: В апреле...
>>>>Из того, что Вы пока ни о каких иных дивизиях не писали. >>>Я писал о численности 2 эшелона и о том, что в 1 эшелоне будут только стрелковые дивизии. >>Вообще-то, если уж дословно смотреть. что Вы написали, то никаких стрелковых дивизий там нет - есть просто дивизии. >Поэтому Вы задали уточняющий вопрос и получили ответ. >>>>>Танковые/моторизованные и кавалерийские дивизии как раз там. >>>>Сколько и в каких штатах? >>>Численность личного состава - по реальным довоенным штатам военного времени. Количество - по майским Соображениям 41. >>Если я правильно нашел текст этих самых майских Соображений ( https://battlefield.ru/considerations-strategic-deployment-1941.html), то: Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий). Т.е. Вы хотите иметь тд и мд в штатах военного времени примерно согласно МП-41. Где же здесь та "экономия личного состава" для развертывания по штатам военного времени сд, на которую Вы ссылались выше? >За счёт стрелковых дивизий, разумеется. Вы считаете, что все советские сд на 22.06.1941 имели численность в 14 тыс. чел? Если нет. то с чего Вы взяли, что Вы что-то сэкономите?
>Они, в отличии от танковых/моторизованных и кавалерийских будут в штате военного времени, сокращённом по сравнению с апрельским штатом 41 года. В другой ветке выяснилось, что пока не существует никакого альтернативного штата военного времени для сд.
>>>>>Если не формируется 30 МК, то личный состав никуда не денется, а будет в иных типах соединений, не факт что подвижных. >>>>А сколько формируется? И когда начинается это самое формирование? >>>В пиковом случае вообще не начнется. >>В пиковом случае у Вас не будет МК? >В пиковом случае вместо МК будут моторизованные дивизии весны 40 или ограниченное число мехкорпусов второй половины 40-го. Смотря когда появится П-фактор и как этот фактор отработает радянська вийскова думка. Это я прогнозировать не берусь. Вы уж как-то сами с собой определитесь, а то у Вас одновременно существует количество тд и мд согласно МП-41 и их значительно меньшее количество.
>>>5-10 механизированных/танковых корпусов и россыпь бригад. >>Ну какие 5, если к декабрю 1940 их уже 9 планируют сформировать? И как это соотносится с Вашим предыдущим заявлением про количество тд и мд "согласно майских Соображений"? >А к реальному декабрю попаданцы никуда не попадали, поэтому что там в реальности планировали не имеет значения.
> Это соотносится таким образом, что подвижные соединения будут восвтлром эшелоне. Если сформируют как в реальности - то в количестве по майским Соображениям, Тогда у Вас никак не получается постулируемая Вами численность второго эшелона в два раза меньше, чем первого, даже если в этом эшелон нет ни одной сд.
>если не будут формировать 30 МК,, то аналогичные силы в рамках иной штатной структуры, которую выработают под влиянием послезнания. Т.е. Вы таки планируете создавать не менее 90 подвижных соединений дивизионного уровня с численностью примерно 11 тыс. чел и с неизвестным количеством вооружения и техники?
>>Дальнейшие Ваши метания в фантазиях я просто поскипал. >Не нравится - проходите мимо. Вольному воля. Если Вы делаете вид что альтернатива должна быть одном единственным варианте, то Вы не правы. Вариантов полно, и я не собираюсь выбирать один из них и давать зуб что будет именно так. Да, если заявить сначала: "мыши станьте ежиками", а потом добавить: "я не тактик, я стратег", то вариантов действительно "полно". Правда, потом оказывается, что вариантов у Вас вообще нет. Не считать же "вариантом", в котором второй эшелон, в котором только численность личного состава подвижных соединений превышает заявленную его общую численность.
>>>>>Из того, что Вы пока ни о каких иных дивизиях не писали. >>>>Я писал о численности 2 эшелона и о том, что в 1 эшелоне будут только стрелковые дивизии. >>>Вообще-то, если уж дословно смотреть. что Вы написали, то никаких стрелковых дивизий там нет - есть просто дивизии. >>Поэтому Вы задали уточняющий вопрос и получили ответ. >>>>>>Танковые/моторизованные и кавалерийские дивизии как раз там. >>>>>Сколько и в каких штатах? >>>>Численность личного состава - по реальным довоенным штатам военного времени. Количество - по майским Соображениям 41. >>>Если я правильно нашел текст этих самых майских Соображений ( https://battlefield.ru/considerations-strategic-deployment-1941.html), то: Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий). Т.е. Вы хотите иметь тд и мд в штатах военного времени примерно согласно МП-41. Где же здесь та "экономия личного состава" для развертывания по штатам военного времени сд, на которую Вы ссылались выше? >>За счёт стрелковых дивизий, разумеется. >Вы считаете, что все советские сд на 22.06.1941 имели численность в 14 тыс. чел? Я считаю что на 22.96.1941 Красная армия не была ни мобилизована, на развернута. Если нет. то с чего Вы взяли, что Вы что-то сэкономите? С того что сравнение не с КА на 22.06.41, а с КА по ПР-41 >>Они, в отличии от танковых/моторизованных и кавалерийских будут в штате военного времени, сокращённом по сравнению с апрельским штатом 41 года. >В другой ветке выяснилось, что пока не существует никакого альтернативного штата военного времени для сд. Обойдетесь. Сперва научитесь вежливо общаться. >>>>>>Если не формируется 30 МК, то личный состав никуда не денется, а будет в иных типах соединений, не факт что подвижных. >>>>>А сколько формируется? И когда начинается это самое формирование? >>>>В пиковом случае вообще не начнется. >>>В пиковом случае у Вас не будет МК? >>В пиковом случае вместо МК будут моторизованные дивизии весны 40 или ограниченное число мехкорпусов второй половины 40-го. Смотря когда появится П-фактор и как этот фактор отработает радянська вийскова думка. Это я прогнозировать не берусь. >Вы уж как-то сами с собой определитесь, а то у Вас одновременно существует количество тд и мд согласно МП-41 и их значительно меньшее количество. Если Вы якобы не видите сто это разные варианты, кто Вам доктор? >>>>5-10 механизированных/танковых корпусов и россыпь бригад. >>>Ну какие 5, если к декабрю 1940 их уже 9 планируют сформировать? И как это соотносится с Вашим предыдущим заявлением про количество тд и мд "согласно майских Соображений"? С того что жто один из возмодных вариантов, что не трудно заметить. Если, конечно, вести диалог. >>А к реальному декабрю попаданцы никуда не попадали, поэтому что там в реальности планировали не имеет значения. > Значит не попали и обсуждать альтернативы бессмысленно. >> Это соотносится таким образом, что подвижные соединения будут восвтлром эшелоне. Если сформируют как в реальности - то в количестве по майским Соображениям, >Тогда у Вас никак не получается постулируемая Вами численность второго эшелона в два раза меньше, чем первого, даже если в этом эшелон нет ни одной сд. Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) … иметь на Западе. 150 СД дивизий 1 эшелон. С учетом корпусных частей, укрепрайонов, артилоерии РГК, около 2,4 миллионов, по апрельским штатам было бы под три миллиона. 13 СД 58 ТД 30 МД, 7 КД - 2 эшелон. Подвижные соединения около 1 миллиона около миллиона, с учетом ~ 14 СД и 3 корпксных комплекта получается ~1.2 миллиона. Второй эшелон вдвое слабее по численности. >>если не будут формировать 30 МК,, то аналогичные силы в рамках иной штатной структуры, которую выработают под влиянием послезнания. >Т.е. Вы таки планируете создавать не менее 90 подвижных соединений дивизионного уровня с численностью примерно 11 тыс. чел и с неизвестным количеством вооружения и техники? Я вообще ничего не планирую, я прогнозирую реакцию на информацию от попаданца.
>>>Дальнейшие Ваши метания в фантазиях я просто поскипал. >>Не нравится - проходите мимо. Вольному воля. Если Вы делаете вид что альтернатива должна быть одном единственным варианте, то Вы не правы. Вариантов полно, и я не собираюсь выбирать один из них и давать зуб что будет именно так. >Да, если заявить сначала: "мыши станьте ежиками", а потом добавить: "я не тактик, я стратег", то вариантов действительно "полно". Правда, потом оказывается, что вариантов у Вас вообще нет. Не считать же "вариантом", в котором второй эшелон, в котором только численность личного состава подвижных соединений превышает заявленную его общую численность. Вы считать не умеете, это плохо. Ваши мания величия и нетрезвое хамство - ещё хуже.
>>>За счёт стрелковых дивизий, разумеется. >>Вы считаете, что все советские сд на 22.06.1941 имели численность в 14 тыс. чел? >Я считаю что на 22.96.1941 Красная армия не была ни мобилизована, на развернута. Рекомендую Вам поинтересоваться, а могла ли КА отмобилизоваться и развернуться к 22.06.1941 согласно МП-41.
>Если нет. то с чего Вы взяли, что Вы что-то сэкономите? >С того что сравнение не с КА на 22.06.41, а с КА по ПР-41 Так Вы для начала поинтересуйтесь, чего же именно, и в каком количестве не хватало РККА для развертывания согласно МП-41, а уж потом начинайте фантазировать про "облегченные штаты сд со старым количеством транспорта", и про "развертывание танковых и механизированных дивизий согласно майских Соображений".
>>>Они, в отличии от танковых/моторизованных и кавалерийских будут в штате военного времени, сокращённом по сравнению с апрельским штатом 41 года. >>В другой ветке выяснилось, что пока не существует никакого альтернативного штата военного времени для сд. >Обойдетесь. Спасибо, что подтвердили факт отсутствия у Вас альтернативного штата военного времени для сд.
>>Вы уж как-то сами с собой определитесь, а то у Вас одновременно существует количество тд и мд согласно МП-41 и их значительно меньшее количество. >Если Вы якобы не видите сто это разные варианты, кто Вам доктор? Я пока не вижу варианты, а только Ваши метания, которые выражаются не в "вариантах", а в "обрывках отрывков", как и в случае с "альтернативным штатом сд".
>>>>>5-10 механизированных/танковых корпусов и россыпь бригад. >>>>Ну какие 5, если к декабрю 1940 их уже 9 планируют сформировать? И как это соотносится с Вашим предыдущим заявлением про количество тд и мд "согласно майских Соображений"? >С того что жто один из возмодных вариантов, что не трудно заметить. Если, конечно, вести диалог. Если "вести диалог", то "не трудно заметить", что нет никаких "вариантов", а только Ваши метания, которые выражаются не в "вариантах", а в "обрывках отрывков", как и в случае с "альтернативным штатом сд".
>>> Это соотносится таким образом, что подвижные соединения будут восвтлром эшелоне. Если сформируют как в реальности - то в количестве по майским Соображениям, >>Тогда у Вас никак не получается постулируемая Вами численность второго эшелона в два раза меньше, чем первого, даже если в этом эшелон нет ни одной сд. >Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) … иметь на Западе. Проблема в том, что, если внимательно читать Соображения, то здесь Запад считается, начиная от Мурманска: Северный фронт (ЛВО) — 3 армии, в составе — 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами — обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской железной дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. - в то время, как Вы, если верить, указанной Вами выше примерной линии фронта (1,5 тыс. км), все силы планируете расположить от Балтийского до Черного моря.
>150 СД дивизий 1 эшелон. С учетом корпусных частей, укрепрайонов, артилоерии РГК, около 2,4 миллионов, по апрельским штатам было бы под три миллиона. 1.А давайте-ка без "около" и "под"? Конкретные числа, а не очередные похождения вокруг да около. Хотя бы потому, что кроме Вами перечисленных компонент в МП-41 существовали еще и другие. 2. А еще я бы рекомендовал Вам подумать, чем Ваш "план" отличается от того, что приведено в Соображениях, и что следует из данных различий. Наводящий вопрос: на каком расстоянии от 1 эшелона Вы планируете разместить Ваш 2 эшелон?
>13 СД 58 ТД 30 МД, 7 КД - 2 эшелон. Подвижные соединения около 1 миллиона около миллиона, с учетом ~ 14 СД и 3 корпксных комплекта получается ~1.2 миллиона. С чего у Вас нарисовалось всего 3 корпусных комплекта, если у Вас тут 13 сд и еще 7 кд? Ах. да, есть еще один момент: по состоянию на 22.06.1941 - Вы не сможете развернуть 58 тд и 30 мд по штатам военного времени. соответствующим МП-41. И с развертыванием сд тоже могут быть проблемы. Правда,Ю их размер пока непонятен, т.к. альтернативный штат Вы так и не придумали.
>>>если не будут формировать 30 МК,, то аналогичные силы в рамках иной штатной структуры, которую выработают под влиянием послезнания. >>Т.е. Вы таки планируете создавать не менее 90 подвижных соединений дивизионного уровня с численностью примерно 11 тыс. чел и с неизвестным количеством вооружения и техники? >Я вообще ничего не планирую, я прогнозирую реакцию на информацию от попаданца. Т.е. Вы утверждаете, что выше нарисованное двухэшелонное развертывание с 150 сд неизвестного штата в первом эшелоне и 88 подвижными соединениями - во втором - это только "прогноз реакции" на информацию? А что же тогда он всего один, а не под каждый "прогноз" по изменениям в боевом и численном составе механизированных войск? Неужели Вам непонятно, что при формировании даже 9-10 МК (хотя один из Ваших "прогнозов" вообще про 5!) вместо 30, никаких "58 ТД 30 МД" в Вашем "втором эшелоне" не будет?
>Вы считать не умеете, это плохо. Ну, по сравнению с Вами, у которого, что 5 МК формируется, что 8, что 30 - все равно будет "58 ТД 30 МД", я в любом случае нахожусь поближе к математическим гениям.
>Ваши мания величия и нетрезвое хамство - ещё хуже. Хорошая попытка выдать констатацию фактов за хамство, но нет, у Вас не получилось.