От digger
К АМ
Дата 30.05.2026 16:22:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Он недооценил

>Он много кого менял,почти 800 тыс., но в результате армия оказалась подставлена под удар, возможно проблема в том кого не меняли при товарище Сталине

Перестановкой кроватей проблема не лечится.Немцы всех били потому, что были уровнем выше по тактике и оперативному искусству как минимум, а где не были, там проиграли битву за Британию.Как тогда поднять уровень невоюющей армии - сложная задача, тем более, что технологии тренировки с тех пор шагнули вперед.Техника есть, маневры есть, военная мысль развивается, а толку мало.В 1941 году признаков деградации армии по гуманитарным причинам особо не было типа как у итальянцев или арабов, просто до уровня не дотягивали.
От АМ
К digger (30.05.2026 16:22:33)
Дата 30.05.2026 18:24:24

Ре: Он недооценил

>>Он много кого менял,почти 800 тыс., но в результате армия оказалась подставлена под удар, возможно проблема в том кого не меняли при товарище Сталине
>
> Перестановкой кроватей проблема не лечится.Немцы всех били потому, что были уровнем выше по тактике и оперативному искусству как минимум, а где не были, там проиграли битву за Британию.Как тогда поднять уровень невоюющей армии - сложная задача, тем более, что технологии тренировки с тех пор шагнули вперед.Техника есть, маневры есть, военная мысль развивается, а толку мало.В 1941 году признаков деградации армии по гуманитарным причинам особо не было типа как у итальянцев или арабов, просто до уровня не дотягивали.

деградация была на высшем военном и военно политическом уровне, так как зная что немецкая армия отмобилизована и на континенте не имеет противников..... не сделали шагов учитывающих такое положение дел

Даже Польша начала скрытую мобилизацию... Но у СССР, как утверждал один участник форума который этим вопросом занимался даже БУС были именно БУС а не скрытой мобилизацией.

Вообщем высшее военное и военно политическое руководство проигнорировало баланс сил после разгрома Франции и подставило свои вооруженные силы без мобилизации и развертывания против под удар мобилизованной и развернутой армии противника.

Уникальный провал.
От digger
К АМ (30.05.2026 18:24:24)
Дата 30.05.2026 20:32:02

Ре: Он недооценил

>Вообщем высшее военное и военно политическое руководство проигнорировало баланс сил после разгрома Франции и подставило свои вооруженные силы без мобилизации и развертывания против под удар мобилизованной и развернутой армии противника.

Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
От АМ
К digger (30.05.2026 20:32:02)
Дата 30.05.2026 21:04:55

Ре: Он недооценил

>>Вообщем высшее военное и военно политическое руководство проигнорировало баланс сил после разгрома Франции и подставило свои вооруженные силы без мобилизации и развертывания против под удар мобилизованной и развернутой армии противника.
>
> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.

Это предопредилило разгром на западе и потерю наиболее оснащённой и обученной части армии, после зтого были возможны только поражения, пока немецким войска боеспособны.
От Dimka
К digger (30.05.2026 20:32:02)
Дата 30.05.2026 23:28:04

Как главная, но не единственная причина.

> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
Очень даже верная.
От digger
К Dimka (30.05.2026 23:28:04)
Дата 31.05.2026 16:26:47

Re: Как главная,...

>> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
>Очень даже верная.

Патриотичная потому, что иначе обидно, но не факт, что верная.По другой версии основная причина как в ту, так и в эту войну - преимущество противника в качестве на всех уровнях, как техническое, так и гуманитарное.По ходу войны с приобретением опыта, выбиванием лучших военных у противника и созданием и получением по ленд-лизу новых образцов техники - исчезло.ВОВ обсуждать не стоит, в СВО - точно есть изначально, но положительной динамики у РФ по сравнению с Украиной не видно.

Неожиданным в ВОВ оказалось полное отсутствие моральных проблем у немцев в связи с несправедливой и бесперспективной войной и тем, что немцы на 2/3 были социал-демократами и коммунистами до Гитлера и у них как бы дикататура.Путин от украинцев ожидал еще большего.
От АМ
К digger (31.05.2026 16:26:47)
Дата 31.05.2026 16:40:21

Re: Как главная,...

>>> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
>>Очень даже верная.
>
> Патриотичная потому, что иначе обидно, но не факт, что верная.По другой версии основная причина как в ту, так и в эту войну - преимущество противника в качестве на всех уровнях, как техническое, так и гуманитарное.По ходу войны с приобретением опыта, выбиванием лучших военных у противника и созданием и получением по ленд-лизу новых образцов техники - исчезло.

В первую очередь, по ходу войны, численное преимущество оказалось у КА.



>ВОВ обсуждать не стоит, в СВО - точно есть изначально, но положительной динамики у РФ по сравнению с Украиной не видно.

> Неожиданным в ВОВ оказалось полное отсутствие моральных проблем у немцев в связи с несправедливой и бесперспективной войной и тем, что немцы на 2/3 были социал-демократами и коммунистами до Гитлера и у них как бы дикататура.Путин от украинцев ожидал еще большего.
От Prepod
К digger (31.05.2026 16:26:47)
Дата 01.06.2026 20:57:14

Re: Как главная,...


> Неожиданным в ВОВ оказалось полное отсутствие моральных проблем у немцев в связи с несправедливой и бесперспективной войной и тем, что немцы на 2/3 были социал-демократами и коммунистами до Гитлера
Постеснялись бы повторять этот хрущенитский бред по разоблачению сталинизьмы. При максимальной мобилизации сторонников в 1930 (по иронии судьбы - во время соперничества между КПГ и СДПГ) левые получали что-то около 38% на выборах. Соотвественно, 60% процентов, в полтора раза больше, получали правые и право-центристы. А потом электорат СДПГ органично перешёл к нацистам, что началось ещё в 1932 году. Потому как нацисты давали основательные ответы на социальные вопросы. Что доказывает правильность курса КПГ на отмежевание от СДПГ, поддержанного московкими товарищами.
От Claus
К digger (30.05.2026 20:32:02)
Дата 01.06.2026 18:24:37

Ре: Он недооценил

> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
Станете отрицать, что это основная причина? И какие же еще причины были сопоставимы по влиянию?
От Flanker
К digger (30.05.2026 20:32:02)
Дата 02.06.2026 20:22:45

Ре: Он недооценил

> Исключительно упреждение в развертывании, оно же вероломное нападение, как причина неудач первые 2 года войны, - это патриотическая советская а позже и российская версия версия.Она не вполне верная.
Она вполне верная. в 41 ом там где вермахт не имел численного преимущества никаких эпических успехов и превосходства в выучке и тактике он особо не показывал
От Slick
К Flanker (02.06.2026 20:22:45)
Дата 04.06.2026 08:28:02

Ре: Он недооценил

.
>Она вполне верная. в 41 ом там где вермахт не имел численного преимущества никаких эпических успехов и превосходства в выучке и тактике он особо не показывал

Киевский котел - там численное преимущество РККА не сыграло
От sas
К Slick (04.06.2026 08:28:02)
Дата 04.06.2026 08:40:51

Ре: Он недооценил

>.
>>Она вполне верная. в 41 ом там где вермахт не имел численного преимущества никаких эпических успехов и превосходства в выучке и тактике он особо не показывал
>
>Киевский котел - там численное преимущество РККА не сыграло
Не подскажете, когда именно в Киевской стратегической оборонительной операции РККА имела численное преимущество надо противником?