От Robert
К pamir70
Дата 28.05.2026 17:02:36
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Ре: Деревня была...

>А камни для стен собирали по окрестностям....)))

Камень в средней полосе - в массе своей известняк (осадочные породы). Гранитные и базальтовые валуны (неаследие ледникового периода) - крайне редки.

А известняк - xорош как сырье для производства негашеной извести (цемента-то - не было) для кладочныx растворов. Но он - недостаточно прочен как камень в кладке (его рвет льдом при замерзании впитаной им воды, зимой). Почему "белокаменный" Ктемль - разобрали, и построили кирпичный, а не построили вторую кирпичниую стену вокруг? Потому, что обветшал.
От pamir70
К Robert (28.05.2026 17:02:36)
Дата 28.05.2026 21:39:49

Известняк , да?

Так и белокаменный Московский Кремль и даже Олеговская кладка ст Ладоги - он и есть. А Вы думали -булыжник?
От Slick
К pamir70 (28.05.2026 21:39:49)
Дата 29.05.2026 16:48:15

Re: Известняк ,...

>Так и белокаменный Московский Кремль и даже Олеговская кладка ст Ладоги - он и есть. А Вы думали -булыжник?
Камень для белокаменного брали возле нынешнего Домодедово. Там до сих пор копают - на заборы с цементом ;-)
От Adekamer
К Slick (29.05.2026 16:48:15)
Дата 29.05.2026 20:26:36

а Мячково ?


>Камень для белокаменного брали возле нынешнего Домодедово. Там до сих пор копают - на заборы с цементом ;-)

там каменоломни прям у воды и прямой водный путь до места
От Adekamer
К Robert (28.05.2026 17:02:36)
Дата 28.05.2026 22:40:33

почему тогда


>А известняк - xорош как сырье для производства негашеной извести (цемента-то - не было) для кладочныx растворов. Но он - недостаточно прочен как камень в кладке (его рвет льдом при замерзании впитаной им воды, зимой). Почему "белокаменный" Ктемль - разобрали, и построили кирпичный, а не построили вторую кирпичниую стену вокруг? Потому, что обветшал.

почему тогда многие постройки в Москве периода 16-17 веков если не полностью из мела - то подошва точно мел ?
например ворота Крутицкого подворья
От Паршев
К Adekamer (28.05.2026 22:40:33)
Дата 29.05.2026 11:06:17

Самые старые постройки центрально Руси - белокаменные

800+ лет. Собор в Переславле и церковь в Кидекше. Сложены из белокаменных блоков, фундамент булыжный на известковом растворе.
Если защищен от протечек, то хороший известняк практически вечен.
Но у нас он труднодоступен, хотя слой с мелового периода везде лежит, он редко где выходит на поверхность массивом. Церковь в Болдино построена из подмосковного камня - неблизкий путь.
От VLADIMIR
К Паршев (29.05.2026 11:06:17)
Дата 29.05.2026 17:53:04

Re: Самые старые...

>800+ лет. Собор в Переславле и церковь в Кидекше. Сложены из белокаменных блоков, фундамент булыжный на известковом растворе.
>Если защищен от протечек, то хороший известняк практически вечен.
>Но у нас он труднодоступен, хотя слой с мелового периода везде лежит, он редко где выходит на поверхность массивом. Церковь в Болдино построена из подмосковного камня - неблизкий путь.
- - -
У известняка есть свои минусы в нашем влажном климате:

Порча построек из известняка (белого камня) в России чаще всего связана с его высокой пористостью, мягкостью и химической уязвимостью к кислотным дождям. Основные проблемы — это выветривание, образование черной корки, шелушение и высолы.

В России выделяются следующие яркие примеры разрушения исторических и современных зданий:

Белокаменные памятники Владимира и Суздаля (Владимирская обл.)
Памятники XII века (Успенский и Дмитриевский соборы), находящиеся под защитой ЮНЕСКО, страдают от микротрещин. Из-за перепадов температур и влажности пористый известняк крошится, а на поверхности рельефов скапливаются атмосферные загрязнения. [1, 2, 3]

Исторические здания Москвы (Москва)
Известняковый цоколь старинных особняков, а также облицовка более поздних зданий (например, элементы экстерьера, построенные с использованием крымских или местных пород) активно разрушаются от противогололедных солей. Химические реагенты, поднимаясь по капиллярам камня, кристаллизуются и разрывают его изнутри. [1, 2, 3]

Объекты в Севастополе (Крым)
Масштабной проблемой стала неквалифицированная реставрация. Исторические фасады из инкерманского известняка штукатурили цементными растворами или покрывали паронепроницаемыми красками. В результате влага стала скапливаться под облицовкой, вызывая отслоение камня целыми пластами. [1]

Основные причины порчи:

Засоление (Сульфатизация): Химическое превращение карбоната кальция в гипс под воздействием сернистых соединений в городском воздухе (образуется рыхлая гипсовая корка).

Капиллярный подсос: Впитывание влаги из грунта. При замерзании вода расширяется и разрушает структуру камня (циклы замораживания-оттаивания). [1]

Биоповреждения: Разрастание на камне лишайников, мхов и бактерий, выделяющих разрушающие кислотные ферменты
От Robert
К Adekamer (28.05.2026 22:40:33)
Дата 29.05.2026 23:04:18

Ре: почему тогда


>почему тогда многие постройки в Москве периода 16-17 веков если не полностью из мела - то подошва точно мел ?
>например ворота Крутицкого подворья

Исключения. В Серпуxове еще соxранился кусок стены якобы 16-го века. Лично видел: стоИт!


[105K]


От selioa
К Robert (28.05.2026 17:02:36)
Дата 28.05.2026 23:42:27

Ре: Деревня была...

В Новгородской области есть залежи доломита. По данным на 2026 год, крупнейшие месторождения карбонатных пород (известняков и доломитов) сосредоточены в Окуловском районе.
Основные залежи доломита в Московской области сосредоточены в Щёлковском районе.
Морозостойкость доломита – до F150.
От Slick
К selioa (28.05.2026 23:42:27)
Дата 29.05.2026 16:49:23

Ре: Деревня была...

>В Новгородской области есть залежи доломита. По данным на 2026 год, крупнейшие месторождения карбонатных пород (известняков и доломитов) сосредоточены в Окуловском районе.
>Основные залежи доломита в Московской области сосредоточены в Щёлковском районе.
>Морозостойкость доломита – до F150.
Окуловка сильно далеко от Новгорода и Москвы