ВИФ2 NE: Ветка : Ре: Интепретации-интепретации :)

От	АМ
К	BP~TOR
Дата	25.05.2026 00:18:25
Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Ре: Интепретации-интепретации :)

>>А то что после среди них возникли проблемы из-за того кто будет контролировать эту точку - это какраз и стало причиной призвания Рюрика
>А Рюрик он за кого? За большевиков или за коммунистов? За шведов, норвежцев или датчан?

за фризов, именно у них по легендам всякие правители на востоке, и даже рюрик датский он боролся за владение фризскими землями

Поэтому когда у вождей и купцов (самого разного проис хождения) живущих за счёт торгового пути возникли проблемами с шведами, викингами то призыв Рюрика Фризского закономерен. Ну или что Рюрик захотел взять под контроль эти ворота.

И по совпадениям которые любят некоторые, Рюрик использовал для своих походов против франков острова как базу, и один из этих стровов в 8 веке в латинских летописях носил название Вирон, в 12 веке латинское он заменяется на германское инг/енген, получаерся Виринген. Там ещё был найден клад серебра с датировкой 850 год.

Так что если Рюрик е его дружиной оперировал в том числе с острова Вирон то то войско там могло называтся типа вирингер, это банду могли и нанять. Приешали посланцы на остров Вирон где сидела свободная дружина Рюрик и наняли вирингов... :)

От	Д.И.У.
К	АМ (25.05.2026 00:18:25)
Дата	25.05.2026 12:22:22

Это же явная фантастика.

>>>А то что после среди них возникли проблемы из-за того кто будет контролировать эту точку - это какраз и стало причиной призвания Рюрика
>>А Рюрик он за кого? За большевиков или за коммунистов? За шведов, норвежцев или датчан?
>
>за фризов, именно у них по легендам всякие правители на востоке, и даже рюрик датский он боролся за владение фризскими землями

>Поэтому когда у вождей и купцов (самого разного проис хождения) живущих за счёт торгового пути возникли проблемами с шведами, викингами то призыв Рюрика Фризского закономерен. Ну или что Рюрик захотел взять под контроль эти ворота.

Фризы (активные в Тёмные века, близкие к англам-саксам и жёстко соперничавшие с скандинавами), уже в начале 9-го века терпят поражения от датчан и сходят с морской арены.
Нет свидетельств их династических связей со скандинавами (у фризом, в отличие от норвежцев-датчан-шведов, вообще не сложилась королевская власть, так и осталась вплоть до 15 века военно-народная демократия).
В любом случае, все их реально документированные и раскопанные интересы находятся на западе Северного моря (в Кенте особенно).
В 9-м веке у них не было никаких шансов пробраться в Балтийское море через враждебные владения датских-южнонорвежских-гётских-свеонских конунгов (вот между ними были династические связи, что давало некие эфемерные шансы на мирный проезд - хотя даже норвежцы фиксируются на Балтике слабо).

И откуда взялся "Рюрик Фризский"? Рёрик условно Датский/Ютландский действительно был (кстати, классическое гермонское, ни разу не славянское имя, как и Вальдемер - Мер/Мар занчит "известный, прославленный" на германских языках), но фризов (и голландцев) он грабил и уничтожал их торговые посёлки (Дорестад), но отнюдь не был их вождём.

>И по совпадениям которые любят некоторые, Рюрик использовал для своих походов против франков острова как базу, и один из этих стровов в 8 веке в латинских летописях носил название Вирон, в 12 веке латинское он заменяется на германское инг/енген, получаерся Виринген. Там ещё был найден клад серебра с датировкой 850 год.

Связь между западно-хроникальным Рёриком Датским и Рюриком Повести Временных Лет ведь высосана из пальца в чистом виде. С 99% вероятностьтю они носили то же имя, достаточно распространённое в Дании, не будучи даже родственниками.

>Так что если Рюрик е его дружиной оперировал в том числе с острова Вирон то то войско там могло называтся типа вирингер, это банду могли и нанять. Приешали посланцы на остров Вирон где сидела свободная дружина Рюрик и наняли вирингов... :)

Конечно, а как же иначе.

От	zero1975
К	Д.И.У. (25.05.2026 12:22:22)
Дата	25.05.2026 14:12:29

Re: Это же...

>Связь между западно-хроникальным Рёриком Датским и Рюриком Повести Временных Лет ведь высосана из пальца в чистом виде. С 99% вероятностьтю они носили то же имя, достаточно распространённое в Дании, не будучи даже родственниками.

А если учесть, что сама фигура "нашего" Рюрика легендарна и происходит из одного-единственного источника, что среди его потомков это славное имя впервые появляется лишь за полвека до написания ПВЛ...

От	BP~TOR
К	АМ (25.05.2026 00:18:25)
Дата	25.05.2026 20:01:47

Не выходит каменный цветок :)

От	АМ
К	BP~TOR (25.05.2026 20:01:47)
Дата	26.05.2026 12:59:18

Re: Не выходит...

>>>>А то что после среди них возникли проблемы из-за того кто будет контролировать эту точку - это какраз и стало причиной призвания Рюрика
>>>А Рюрик он за кого? За большевиков или за коммунистов? За шведов, норвежцев или датчан?
>>
>>за фризов, именно у них по легендам всякие правители на востоке, и даже рюрик датский он боролся за владение фризскими землями
>
>>Поэтому когда у вождей и купцов (самого разного проис хождения) живущих за счёт торгового пути возникли проблемами с шведами, викингами то призыв Рюрика Фризского закономерен. Ну или что Рюрик захотел взять под контроль эти ворота.
>
> Когда там по ПВЛ варягов призвали то? Правильно в 862 г, а Рюрик Фризскийсо со своей флотилией громил в 863 прирейнские земли императора Лотаря и повторил это же в 865 г (кстати когда, согласно археологам, ладожское поселение выгорело) и появиться на Волхове ранее 866-67 года никак не мог

Есть старые подозрения что ранние события записаны по другому летоисчеслению, и когда Нестор их переписал он не произвел пересчёт.

События могли проис ходить на 8 и даже 10 лет раньше.

От	BP~TOR
К	АМ (26.05.2026 12:59:18)
Дата	26.05.2026 16:49:51

Все равно не выходит

>Есть старые подозрения что ранние события записаны по другому летоисчеслению, и когда Нестор их переписал он не произвел пересчёт.

>События могли проис ходить на 8 и даже 10 лет раньше.
т.е. в 852-854?
в это время он активно светится во Фризии
.
850 г. Рорик захватывает крыпный порт во Фрисландии – Дорестад,
после чего император Лотар вернул ему владение во Фризии
855 император Лотар отбирает фрисландские владения Рорика
857-конунг Дании Хорик ІІ предоставил Рорику часть своих земель между Северным морем и р. Ейдер