>>Вы рассматриваете их как комплекс одной стороны, >совсем нет значит я неверно истолковал вашу схему и пояснение к ней, в частности эту вводную, "---------- вводная №1 -------------- Нападение по воде с севера - вероятность 99.9%
------------- Вопрос №1 ---------------- Какая из крепостей обеспечивает защиту? Мне кажется №2 т.к. из нее далеко видно и можно заметить угрозу заранее."
простите великодушно
>но опять задам вопрос: почему фино-угорский если по пов.временных лет сюда пришли люди с Дуная, сели на Ладоге, спустились до Ильменя, сели на Поруссе и назвались руссами >у меня есть версия почему это именно фино-угры, но хочется услышать что об этом другие думают Вот статья Миляева П.А. 2015 года, где он итожит предыдущие исследования, в частности Е.А. Рябинина, основного исследователя Любши, который ввиду болезни не завершил систематизацию найденных материалов (кстати Миляев упоминает и о происхождении современной мифологии связанной с Любшанской крепостью) Миляев П. А., 2015. Городище Любша в Нижнем Поволховье (по материалам архивов ИИМК РАН и ИА РАН) // Ладога и Ладожская земля в эпоху средневековья. Вып. 5 / Отв. ред. А. Н. Кирпичников. СПб.: ИИМК РАН. С. 108-124. Если не попадалась ранее, рекомендую ознакомиться -5-й сборник есть в сети "В последующей статье Е.А Рябинина была представлена несколько иная концепция развития и хронологии памятника. Первыми обитателями Любши (с I–V вв. н. э.) названы финны (Рябинин 2002: 53-54). С VI в. они строят первые укрепления городища, ограждающие рыболовецкую стоянку и языческое святилище. Особо отмечено большое количество найденных в слое костей рыб и открытые раскопками примитивные очаги (Рябинин 2002: 54). Постройку каменно-земляной крепости Е.А. Рябинин относил к началу VIII в. (Рябинин 2002: 54), и связал со славянскими переселенцами из Подунавья, Великой Моравии или Польши. Кратко описав находки и уклад жизни обитателей крепости автор датировал разрушение Любши второй половиной IX в. (Рябинин 2002 : 5 5-56)."
>> а вторая это скандинавская >какая? >деревянная 9-го века? >каменная 10-го ? >дошедшая до наших дней построки 15-го века? >по каким данным она скандинавская? археология? >или потому как Рюрика считают скандинавом? Деревянная крепость (замок) 9-го века,заняла только часть поселения существовавшего по меньшей мере с середины 8-го века :), а скандинавы захватили это поселение лет за 30 до появления там Рюрика :)
>Особо отмечено большое количество найденных в слое костей рыб и >открытые раскопками примитивные очаги (Рябинин 2002: 54). Постройку >каменно-земляной крепости Е.А. Рябинин относил к началу VIII в. (Рябинин >2002: 54), и связал со славянскими переселенцами из Подунавья, Великой >Моравии или Польши. Кратко описав находки и уклад жизни обитателей >крепости автор датировал разрушение Любши второй половиной IX в. (Рябинин >2002 : 5 5-56)."
да я не спорю, что могли там жить кто угодно и переходить из рук в руки много раз
но расположение Любшанской крепости это именно обзор вдоль реки в сторону севера! т.е. раннее обнаружение угрозы с севера. тот факт, что там можно было поставить дозорную башню - это наше послезнание а так... вполне логичное место для крепости и обороны со стороны севера
еще раз, кто там и как жил до этого - не принципиально
>>или потому как Рюрика считают скандинавом? >Деревянная крепость (замок) 9-го века,заняла только часть поселения существовавшего по меньшей мере с середины 8-го века :),
да, только не на месте Любшанской, а уже на месте Ладожской ибо Любшанская в этот момент разрушена
> а скандинавы захватили это поселение лет за 30 до появления там Рюрика :)
вот! я к этому и веду! что именно захватчики пришли, выбили Любшанскую т.е. местную, стали брать дань против которой возроптали местные и... пошли на них войною... разрушили и стали сами править вот только не смогли между собой договориться и понадобился им воевода (который пошел бить скандинавов дальше и основал Выборг) пот и пошли к нему местные представители, в сторонку варяжскую, но к своему - русу (к тому кто отгнал ворогов и обосновался там и город сотворил Выбор т.е. к Гостомыслу), а тот вспомнил свою дочку и ее сына - их и предложил